#5#1 Exacto. Nuestra sociedad está muy secularizada pero la Iglesia católica sigue con tantos privilegios como hace 70 años, con la excusa del Concordato. Privilegios se cuantifican en 11 mil millones de euros cada año.
Y la otra cuarta parte que se casa por la iglesia lo hace para darle el gusto a la abuela Encarna y a la tía Felisa, que si no de qué... ¡Ah! Y por el empaque que suelen tener las iglesias y lo bien que queda así -antes las fotos- ahora el vídeo en streaming.
Además, ya hasta por lo civil la gente pasa cada vez más de casarse.
Qué interesante la evolución de la serie histórica, que pareció estabilizarse hasta el 2000 y a partir de ahí se dispara. Probablemente tenga que ver con el 2000 como el punto aproximado donde empiezan a casarse los nacidos a partir de la Transición. Estaría bien ver un desglose por regiones/edades/tipo de centro educativo.
#1 Exacto. Nuestra sociedad está muy secularizada pero la Iglesia católica sigue con tantos privilegios como hace 70 años, con la excusa del Concordato. Privilegios se cuantifican en 11 mil millones de euros cada año.
También creo que ha influido que las ceremonias civiles suelen ser más bonitas e íntimas que las religiosas donde en vez de un cura participan amigos y familiares... y no tienes que tragar cursillos de catequesis.
Hay un dato que también se debe tener en cuenta y es que el cristianismo y a diferencia de otras religiones, permite las bodas mixtas. No es raro el caso en que una persona es cristiana y la otra áreao de otra religión y optan por una boda civil como solución de "consenso"
#5 A ver si el Vaticano tiene eggs de implantarnos el diezmo como en Alemania, que si no le das el 10% de tus ingresos a la Iglesia te excomulgan y no te dan los sacramentos.
Eso con lo "cuadriculados" que son los alemanes a la Iglesia allí le funciona, pero como en España se les ocurra cobrarte por ser católico dejarían de existir.
#20 ¡A ti encantado! Si emigras a Alemania lo primero que te preguntarán cuando te des de alta en la "Seguridad Social alemana" al ver que eres de un país tradicionalmente católico es:
- ¿Estás bautizado?
A) Sí => Pues a pagar un 9% más de impuestos.
B) No => ¿Seguro que no? Porque solemos investigarlo.
C) Bueno, sí pero no quiero pagar más impuestos, me bautizaron por mi abuela y ni hice la comunión, no me hagan paaaagar más, no quieeeeero, buaaaa, buaaaaa => Apostata, aquí en Alemania es relativamente sencillo.
De hecho varios meneantes se han visto en el "punto C" y es una coña, porque la excomunión deja de tener efecto al salir de Alemania ya que si un español que haya apostatado en Frankfurt va a comulgar en su pueblo en La Mancha no tiene ningún problema, de hecho así pasa.
#16 Perdona, estaba redactando en la calle. Hablo de boda civil. De cristianos que se casan por lo civil porque su pareja es de otra religión o directamente atea.
#18 Lo siento, no tengo datos estadísticos. Sólo conozco casos en mi círculo. Yo mismo, siendo católico, lo he hablado con mi novia (atea), nos casaríamos por lo civil.
Pero si leyeras mi comentario o tuvieras un mínimo de comprensión lectora, verías que lo que estoy criticando es eso, así que, ¿para qué me lo pones si lo que he dicho es que esas cifras de laicismo.org tienen menos sustento que el éter o el flogisto? Qué cifra tan extraña, que repiten como un mantra desde hace una década y no le afecta ni la inflación. Que se dejen de constantes universales cosmológicas y usen esa cifra.
#13 Bueno, veo mejor esa opción que la de que lo paguemos todos porque si. Si tú eres de un club pues pagas por pertenecer a él o pagas cada vez que quieres que te hagan una ceremonia y sino, quítate. Lo que no tiene sentido es que se pague por algo que no se usa y que no da un beneficio a la sociedad como tal.
Con esto último me refiero a que, por ejemplo, si tú no tienes hijos, tus impuestos van a colegios públicos de la que se benefician los hijos de otros pero al final todos salimos beneficiados cuando esos niños entren a trabajar formados. Y sí, sé que lo que digo sería si funcionase el sistema correctamente y no estuviera corrompido. Y este ejemplo, como es evidente, no sucede con el dinero que se le da a la iglesia.
#33 Claro que es mejor opción que el "club" (no servicio público que podrás necesitar o no) lo paguen sus socios.
Lo que digo es que como en España pretendan hacer lo mismo que en Alemania, se quedan sin socios en España y ellos lo saben perfectamente, por eso no lo hacen y mejor que los mantengamos entre todos.
#24 Tienes razón. He mirado, te quitan un 8% de tus impuestos para financiar la Iglesia. Si no quieres que te quiten ese 8% a mayores has de borrarte de la Iglesia. Así que no, no es un 10%.
#30#24 Pues como no aportas ninguan prueba de lo que dicen sea mentira y ellos si aportan datos. Solo queda asumir que para variar estás mintiendo por motivos ideológicos.
#26 a mí me preguntaron qué querían que pusieran. Y no fue en la seguridad social, sino en el ayuntamiento al registrarme. Y pago cero, por supuesto, a pesar de estar bautizado.
#6 también hay que añadir segundos matrimonios, ya que la iglesia no te deja divorciarte no te puedes casar por segunda vez allí (generalmente, todos sabemos que con suficiente dinero te consideran el matrimonio nulo y a casarse de nuevo).
#45 Tanta década que llevas solo aportas este enlace www.outono.net/elentir/2016/04/24/el-estado-no-da-a-la-iglesia-11-000- en todos los comentarios que salen en la busqueda. Y la verdad es que es de risa. Voy a tener que ducharme otra vez porque seguro que me ha llovido caspa después de entrar.
#43 Pues cruza los dedos y esperemos que no te cojan.
El francés Thomas Bores se declaró ateo al llegar a Alemania. En enero de este año descubría que no solo le habían empezado a cobrar el 9% de gravamen eclesiástico, sino además casi 500 euros de impuestos atrasados (...) puede comenzar el rastreo. Eso es exactamente lo que le sucedió a Bores: "Fui a Hacienda y tenían una copia de mi partida bautismal. Cuando me registré en Berlín nadie me informó sobre el "Austritt". Mi caso está ahora en manos de un abogado. Me ha dicho que la diócesis [de Berlín] está investigando a los emigrantes que vienen de países católicos".
#3 La misma pompa (aunque se puede celebrar como una mera gestión notarial), el mismo rito, la misma música, la misma planificación... Todo igual que cuando se hace por la Iglesia; hasta hay una pequeña homilía secularizada más allá de la enunciación burocrática de los deberes y derechos de los esposos.
No es una secularización es una suplantación y una falsificación propia de una generación caprichosa y desarraigada, alejada de cualquier cosa que les trascienda (y no me refiero únicamente a una trascendentalidad metafísica), que no creerá en la Iglesia pero tiene otras creencias mucho peores.
#16 Pues la iglesia de tu pueblo es muy rara, generalmente nunca piden confirmación ni comunión, simplemente bautismo. Y es fácil encontrar iglesias que te hacen un bautismo express para que te puedas casar.
#30 Sí que cambia cada año... aunque sean recursos públicos hay bastante opacidad y en muchas partidas hay que hacer estimaciones. La respuesta no es sólo para ti sino para todo los meneantes que quieran entrar en el enlace.
#53 Pues conozco un par de casos en dos parroquias (de dos ayuntamientos) diferentes. Lo que hacen es una confirmación express, lo de bautismo parece que también lo hacen pero lleva más parafernalia.
Me encantaría que esta noticia fuese cierta, pero no lo es. Una parte considerable de las bodas son segundas nupcias, y estás forzosamente deben de ser por lo civil, así que la estadística está alterada.
¿Hay más bodas civiles "voluntarias" que por la iglesia? Seguro, pero no es ese 3/4 del que habla la noticia.
Lo que quiere decir que el cuarto restante... ¡son matrimonios militares!
¿Cómo es una boda por lo militar? ¿Viene un señor con una gorra más molona que la tuya y tú empiezas a andar como si te hubiesen introducido un fusil de alto por el recto, y la bayoneta te hiciese cosquillas en el hipotálamo, para que todo el mundo vea que respetas mogollón esa guapísima colección de chapitas y trencitas de hilo que ha ido coleccionando?
Bueeeno... a ver... hay un truqui. Se comenta que si coges un buen fajo de billetes y se los metes a un cura disimuladamente entre los pliegues de la sotana, Dios de repente se olvida de dónde la estuviste metiendo hasta ese momento.
#58 Alemania es el caso más sangrante, pero no es el único país europeo que tiene impuestos eclesiásticos directos, bueno, y España... La famosa casilla más lo que les da el estado, que estamos bonitos para criticar a nadie... es.wikipedia.org/wiki/Impuesto_eclesiástico
#61 Cierto, aquí también es sangrante, pero al menos el Estado no investiga tu afiliación religiosa ni te impele a dar una cantidad por muy religioso que seas. Además, bonita Iglesia católica y qué compasivo Francisquito, que si apostatas porque cobras una puta miseria (aunque sigas creyendo) te expulsan de su club y te cierran una puerta de trabajo (para organizaciones cristianas).
Demencial. A veces nos olvidamos de que en todas partes cuecen habas.
Edit: Parece que aquí también hacen algo similar. El mundo del derecho me sigue sorprendiendo. Y heme aquí que aprobé con nota el derecho canónico
#62 A ver, que si apostatas porque cobras una puta miseria (aunque sigas creyendo)
¿Cuándo ha pasado eso en España? Nadie ha tenido que apostatar por pobre, además; por lo menos en mi zona, si durante el franquismo ibas a tu parroquía para decir que querías apostatar, el cura se reía en tu cara y te mandaba a tu casa, en el mejor de los casos.
#47 ¿Por qué tiene que ser un enlace, que obvias por tus santos cojones? En mis comentarios es que trituro hasta el concepto que usa laicismo.org de dinero recibido por la Iglesia. O sea, pongamos que me hago sacerdote o hermano de alguna congregación y me da por dar clases o por ejercer la medicina, como posiblemente reciba alguna ayuda estatal por esa misma labor, ¿se tendrá que decir que la Iglesia recibe ese dinero? Eso es totalmente absurdo.
#27 Ya, si eso no te lo discuto (pienso lo mismo), pero no sé hasta qué punto la ICAR considera una boda según su criterio la civil únicamente. Vaya, te pedía algún decreto eclesiástico porque me entró la curiosidad.
#51 Estás errado. Los ritos de paso, entre ellos el matrimonio, son muy anteriores al cristianismo y existen en todas las civilizaciones. Hay decenas de estudios antropológicos sobre ello... Los ritos de paso suelen ser. Bienvenida, Adultez, Matrimonio y Despedida... todos asimilados desde el catolicismo con sus propios "sacramentos".
A ver:
- 45% de los hijos son de mujeres no casadas ( con pareja muchos, pero pasan de casarse ) (1)
- De los que se casan, el 75% de matrimonios son civiles.
Pa mi que no le hacemos mucho caso al cura.
#5 La sociedad no está 'secularizada', mucha gente se casa por lo civil por diferentes motivos que inflan las estadísticas, como que les sale más barato, las bodas por interés o por papeles se hacen por lo civil o, simplemente, la gente que se casa por la iglesia no tiende a divorciarse y volver a casarse, el que se casa varias veces lo hace por lo civil, etc. #24 los de 'laicismo.org' son 'cristofobicos.org'.
#1 El PSOE ha prometido que va rescindir el concordato. Acaso nos va a mentir Felipe, Joaquín Almunia , José Luis Rodríguez Zapatero , Rubalcava o Pedro.
Todo para seguir consiguiendo que sea el estado el que recaude para la iglesia, con lo sencillo que es no preguntar, no cobrar y que sea la iglesia la que pida abonados como cuando pagas a Netflix.
Luego que te den un tarjetita con la que tener acceso a misa.
#73 No sólo no es verdad lo que dices, si no que es al contrario, mucha de la gente que se casa por la iglesia lo hace porque las iglesias son más bonitas que un despacho en el ayuntamiento, porque a la abuela le hace ilusión o porque es lo que toca.
Es que manda huevos que te atrevas a soltar semejante patraña cuando no hay nadie que sea creyente y no se case por la iglesia porque sale caro.
#58 Yo estoy en Alemania y me parece de puta madre. La Iglesia recibe dinero de los ciudadanos que quieran. En espana, aunque seas judio, pagas a la Iglesia Católica indirectamente con tus impuestos.
#78 Hay que entender que eso lo hacen en Alemania porque ahí viven alemanes que piensan como alemanes. Para nosotros es normal que suene surrealista y una imbecilidad. Lo mismo que les demos dinero del estado aquí, directamente y sin preguntarle a nadie.
#66 Lo que te parezca a ti la verdad es que me da igual. Si estamos hablando de cuánto ser le da a la iglesia no importa en qué se lo gastan.
Cuando alguien atraca un banco no se le condena por no gastarlo en comprar libros para los niños ciegos.
#77 No, no, en lo absoluto aires de triunfo. Tener que esperar 400 años para que una institución reconozca haber asesinado a un científico porque sus aportes a la ciencia contradecían sus libros sagrados, es cualquier cosa menos un triunfo. El triunfo sería que despareciese la iglesia como institución de la faz de la Tierra. Eso sí, sin que nadie os toque un pelo, que lo de ir de mártires se os da demasiado bien. En todo caso, cada vez pintáis menos, y como puedes ver, todos se alegran muchísimo de ello.
#83 ¿Asesinado? Adiós, buenas noches tenga usted. Ya intuía que probablemente no sabías por lo que en realidad fue condenado, pero que me digas que fue asesinado ya es el colmo de la ignorancia. Aún creerías que antes de esa petición de perdón del 2009 en las escuelas religiosas se enseñaría teoría tolemaica y el evolucionismo estaría fuera del currículo.
#86 ¿Estás diciendo que la Iglesia no quemó en la hoguera a Miguel Servet, el padre de la fisiología de la circulación sanguínea y pulmonar? Eso es una verdad histórica, ¿cómo puedes negar eso? Pues va a ser verdad lo de "Creo, porque es absurdo".
#87 Tu insolencia es la propia del ignorante más abyecto.
Estás haciendo el ridículo. Pero va, te lo vuelvo a repetir, a gritos si quieres: LA IGLESIA CATÓLICA NO ASESINÓ A MIGUEL SERVET.
Lo peor de todo es que en tiempos de internet, google, la wiki y demás, decir este tipo de sandeces y mostrar a todos lo fallido de tu educación formal es escandaloso.
#90 Por supuesto que la Iglesia Católica sí persiguió a Miguel Servet, y si no lo quemó ella misma, fue porque se fue para Ginebra, donde estaban los calvinistas, que vienen siendo lo mismo que los católicos, y ellos tomaron el asunto en sus manos, pero ya había sido perseguido y denunciado en España, donde lo hubieran quemado igual. ¿Qué más dará España que Ginebra, al final fue la Iglesia igualmente, no te me pongas tan exquisito?
#91 De tres que podrías haber dicho, el único que sí fue ejecutado por la ICAR es el que precisamente de esos tres no has mencionado.
Pero no quiero hundirte más en la miseria, ya ha quedado patente tu ignorancia (lo que no tolero es que la muestres orgulloso, es desquiciante y te perjudica a ti más que a mí). Y aún me guardo algún as más, así que no vengas a por él, porque, como ya he dicho, NO ME HAGAS PERDER EL TIEMPO.
#92 A uno no lo ejecutaron porque huyó a Ginebra y se adelantaron los calvinistas, ejecutándolos ellos mismos. Al otro porque se arrepintió públicamente y retiró todo lo que había dicho. Recordar quién es esa Iglesia que defiendes y de la que tanta nostalgia sientes, no es para mí una perdida de tiempo.
#93 Va, te daré un pequeño aperitivo de ese "as" que me guardo. Ninguno de los tres (sí, ya sé que sigues mencionando a dos, pero peor para ti) fue condenado por asuntos de "ciencia".
#95 Bueno, ya encontrarás de todas formas alguna justificación para Giordano Bruno, García de Orta, Petrus de Apono y Giulio Cesare Vanini, como la encontraste para justificar lo de Servet. O dirás "sólo fueron perseguidos" como Galilei, Kepler, Descartes, y tantos otros que lograron escapar. Claro que no fueron condenados por asuntos de "ciencia", fueron condenados por asuntos de "religión". La ciencia no molestaba por sí misma, si no solamente en cuanto entraba en disputa con la religión, para lo cual había la acusación de "nigromancia".
Además, ya hasta por lo civil la gente pasa cada vez más de casarse.
- Falta de fe en esa religión: Nah
- Ahorrarse cien eurillos de cura: Sí
Tiene lógica.
Eso con lo "cuadriculados" que son los alemanes a la Iglesia allí le funciona, pero como en España se les ocurra cobrarte por ser católico dejarían de existir.
Es decir que un 5% se casa porque son de iglesia.
Lo digo así, con mofa hacia los que la divulgan, como laicismo.org y plataformas semejantes que enarbolan el pensamiento racional y crítico.
- ¿Estás bautizado?
A) Sí => Pues a pagar un 9% más de impuestos.
B) No => ¿Seguro que no? Porque solemos investigarlo.
C) Bueno, sí pero no quiero pagar más impuestos, me bautizaron por mi abuela y ni hice la comunión, no me hagan paaaagar más, no quieeeeero, buaaaa, buaaaaa => Apostata, aquí en Alemania es relativamente sencillo.
www.eldiario.es/sociedad/Emigrar-Alemania-bautizado-Espana-impuestos_0
De hecho varios meneantes se han visto en el "punto C" y es una coña, porque la excomunión deja de tener efecto al salir de Alemania ya que si un español que haya apostatado en Frankfurt va a comulgar en su pueblo en La Mancha no tiene ningún problema, de hecho así pasa.
#18 Lo siento, no tengo datos estadísticos. Sólo conozco casos en mi círculo. Yo mismo, siendo católico, lo he hablado con mi novia (atea), nos casaríamos por lo civil.
Vamos, postureo.
Pero si leyeras mi comentario o tuvieras un mínimo de comprensión lectora, verías que lo que estoy criticando es eso, así que, ¿para qué me lo pones si lo que he dicho es que esas cifras de laicismo.org tienen menos sustento que el éter o el flogisto? Qué cifra tan extraña, que repiten como un mantra desde hace una década y no le afecta ni la inflación. Que se dejen de constantes universales cosmológicas y usen esa cifra.
Con esto último me refiero a que, por ejemplo, si tú no tienes hijos, tus impuestos van a colegios públicos de la que se benefician los hijos de otros pero al final todos salimos beneficiados cuando esos niños entren a trabajar formados. Y sí, sé que lo que digo sería si funcionase el sistema correctamente y no estuviera corrompido. Y este ejemplo, como es evidente, no sucede con el dinero que se le da a la iglesia.
Lo que digo es que como en España pretendan hacer lo mismo que en Alemania, se quedan sin socios en España y ellos lo saben perfectamente, por eso no lo hacen y mejor que los mantengamos entre todos.
El comentario mas antiguo que aparece es de 2015
El francés Thomas Bores se declaró ateo al llegar a Alemania. En enero de este año descubría que no solo le habían empezado a cobrar el 9% de gravamen eclesiástico, sino además casi 500 euros de impuestos atrasados (...) puede comenzar el rastreo. Eso es exactamente lo que le sucedió a Bores: "Fui a Hacienda y tenían una copia de mi partida bautismal. Cuando me registré en Berlín nadie me informó sobre el "Austritt". Mi caso está ahora en manos de un abogado. Me ha dicho que la diócesis [de Berlín] está investigando a los emigrantes que vienen de países católicos".
www.eldiario.es/sociedad/Emigrar-Alemania-bautizado-Espana-impuestos_0
No es una secularización es una suplantación y una falsificación propia de una generación caprichosa y desarraigada, alejada de cualquier cosa que les trascienda (y no me refiero únicamente a una trascendentalidad metafísica), que no creerá en la Iglesia pero tiene otras creencias mucho peores.
#50 Oye, espero no haberte preocupado ¿eh? Nada más lejos de mi intención
Pero que si a ningún español que conozcas le ha pasado tú tranquilo.
¿Hay más bodas civiles "voluntarias" que por la iglesia? Seguro, pero no es ese 3/4 del que habla la noticia.
¿Cómo es una boda por lo militar? ¿Viene un señor con una gorra más molona que la tuya y tú empiezas a andar como si te hubiesen introducido un fusil de alto por el recto, y la bayoneta te hiciese cosquillas en el hipotálamo, para que todo el mundo vea que respetas mogollón esa guapísima colección de chapitas y trencitas de hilo que ha ido coleccionando?
Pues igual hasta tiene su punto.
Bueeeno... a ver... hay un truqui. Se comenta que si coges un buen fajo de billetes y se los metes a un cura disimuladamente entre los pliegues de la sotana, Dios de repente se olvida de dónde la estuviste metiendo hasta ese momento.
Hay que tener fe...
Demencial. A veces nos olvidamos de que en todas partes cuecen habas.
Edit: Parece que aquí también hacen algo similar. El mundo del derecho me sigue sorprendiendo. Y heme aquí que aprobé con nota el derecho canónico
¿Cuándo ha pasado eso en España? Nadie ha tenido que apostatar por pobre, además; por lo menos en mi zona, si durante el franquismo ibas a tu parroquía para decir que querías apostatar, el cura se reía en tu cara y te mandaba a tu casa, en el mejor de los casos.
Ya te ponen "peros" ahora imagínate antes.
¿Por qué no (des)cuentan, además, el ahorro descomunal que supone esa labor NO PASTORAL de la Iglesia para con el Estado y las administraciones? www.lainformacion.com/espana/educacion/el-estado-se-ahorra-al-ano-10-7
Pero es que repito, las cifras son manifiestamente falsas, o cuentan como partidas destinadas a la Iglesia montos que no van a ella. katehon.com/es/news/espana-la-financiacion-de-la-iglesia-catolica-como
- 45% de los hijos son de mujeres no casadas ( con pareja muchos, pero pasan de casarse ) (1)
- De los que se casan, el 75% de matrimonios son civiles.
Pa mi que no le hacemos mucho caso al cura.
(1) www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=1410
#13 Ese 'diezmo' va por parte del gobierno, no del Vaticano (www.eluniverso.com/noticias/2015/04/23/nota/4801576/fieles-dejan-igles) #20
larepublica.pe/mundo/212223-el-vaticano-le-pide-perdon-a-galileo-galil
Todo para seguir consiguiendo que sea el estado el que recaude para la iglesia, con lo sencillo que es no preguntar, no cobrar y que sea la iglesia la que pida abonados como cuando pagas a Netflix.
Luego que te den un tarjetita con la que tener acceso a misa.
Es que manda huevos que te atrevas a soltar semejante patraña cuando no hay nadie que sea creyente y no se case por la iglesia porque sale caro.
Cuando alguien atraca un banco no se le condena por no gastarlo en comprar libros para los niños ciegos.
A pastar, borrego.
Por favor, ¿quieres hacerle perder el tiempo a otro con tus bobadas? Tente un poco de respeto.
Estás haciendo el ridículo. Pero va, te lo vuelvo a repetir, a gritos si quieres: LA IGLESIA CATÓLICA NO ASESINÓ A MIGUEL SERVET.
Lo peor de todo es que en tiempos de internet, google, la wiki y demás, decir este tipo de sandeces y mostrar a todos lo fallido de tu educación formal es escandaloso.
Pero no quiero hundirte más en la miseria, ya ha quedado patente tu ignorancia (lo que no tolero es que la muestres orgulloso, es desquiciante y te perjudica a ti más que a mí). Y aún me guardo algún as más, así que no vengas a por él, porque, como ya he dicho, NO ME HAGAS PERDER EL TIEMPO.