El debate está en la calle y dentro del colectivo gay: “No somos gente en tanga encima de una carroza”, protestan desde una asociación de homosexuales consultada en este reportaje. Otros comentan: "Es culpa de la prensa, que sólo se fija en los disfraces llamativos, no en los verdaderos problemas de los gays".
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Y en los puntos a favor de acuerdo en todos, salvo en 4 que tampoco conozco las circunstancias.
1.- ¿Alejado?. Si están es que algunos es como son. Alejado de la media tal vez, pero ese comportamiento homosexual SÍ ha sido habitual. Tal vez también se quieran reivindicar ante los homosexuales más "normalitos".
2.- Porque la reivindicación ya no es tan necesaria. Ha pasado a ser la celebración de la "normalidad". Y lo dice una persona "de un pueblo", no de Chueca.
3.- Que no, que la "normalidad" ha llegado a todas partes.
4.- Todo en la vida es negocio. Los de mayor cercanía se aprovecharán más, pero es tan "normal" como la homosexualidad.
5.- porque en un principio los del PP consintieron, ya que les aportaba los votos de los "contrarios". Ahora que paguen las consecuencias de sus actitudes.
6.- Uno no está aislado socialmente en su sexualidad. Tiene otras inquietudes y las saca a relucir cuando tiene oportunidad.
7.- A lo mejor porque siguen dando pie a esa ridiculización. Y que es un "carnaval", y unas fallas juntas. Se reivindica y se "mofa" de los que siguen viéndolo como algo "anormal".
1.- Deberían ser todos los que se sientan así, y definirse. No intentar aparentar ese día la "normalidad" y después ser esa "loca" en lo privado. Tal vez sigan sintiendo verguenza de verse como realmente son.
2.- A lo mejor la búsqueda de la lujuria y el sexo fácil, ayuda a la "banalización" y "alcoholización" de la fiesta.
3.- Pero No lo suficiente. La fiesta nunca está de más.
4- Claro, como es sabido, el colectivo tiene mayor poder de consumo. Al no poder "tener hijos". Suficiente argumento para montar una fiesta "reivindicativa" claro.
5.- No, por eso no la siguen impulsando por sus réditos políticos.
6.- Para eso hay otros foros, ¿o se creen que a las demás opciones sexuales lo "mundano" no nos importa?
7.- Así no se acabará con la visceralidad del ataque al que están sometidos desde esas instituciones. Adelante, pero las guerras acaban cuando uno deja de disparar.
Con esto quiero argumentar que el Orgullo Gay es con seguridad una gilipollez total en la forma; pero no se puede negar que ha conseguido la hostia y que ha sido y es bueno. Pero quizá sea ya hora de dejar el rollo locaza, aunque solo sea porque aburre a las piedras ya. Debatirlo no es malo, desde luego. Quizá ya pasó el momento de escandalizar y abrir brecha. O quizá no, quién sabe.
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Titis, si después de haber visto mi foto queréis tener una cena romántica conmigo, contactadme por privado. Sé que se os ha hecho el chirri coca-cola.
#36 "desenboirarse" del aluvión corrupción no está mal por un rato.
Y luego hay otra cosa. Estos desfiles son un síntoma del tipo de sociedad de un país. Es una forma de decir a otros países hasta dónde se puede llegar en el asunto y puede servir como meta a alcanzar. Hay países en los que aún es imposible o muy complicado que puedan celebrarse este tipo de cabalgatas.
Dice el artículo: "Nosotros trabajamos 365 años en una labor intensa de sensibilización y pedagogía social. Cuando llega el día más importante del año para los homosexuales, el mensaje más importante queda desdibujado por la fiesta"
Bueno, un descanso no viene mal. 364 para trabajar y un día de fiesta y popularidad
Así que si un tío lo que quiere es ponerse unos tacones, pues adelante.
Y si a alguien le parece mal, pues ajo y agua. Que mire y critique tooooodo lo que quiera, que de los tacones no se baja nadie.
Eso, y no otra cosa, es el Orgullo.
Un tío no se va a bajar de sus tacones porque a otro marica le parezca mal.
¡Sólo faltaba!
Hoy es el Día del Orgullo Gay (y Lésbico, ¿no? ¿O esas no existen?). Ya sabéis que no me gusta esa idea de hacer, de la reivindicación POLITICA, un "fiestón", así que no hablaré sobre la fiesta... pero tampoco hablaré mal, porque el folclore generado alrededor y la falta de propuestas políticas (la falta de seriedad para hablar de asuntos extremadamente GRAVES me ponen de muy mal humor) pero responden a los excesos de la discriminación y de la homofobia que EXISTE, del supremacismo Macho (que nos afecta a nosotras más que a nadie), así que - hasta cierto puntito - lo comprendo.
De lo que sí hablaré será de homofobia y esas cosas.
Que no os parezca mal, anda: las agresiones constantes hacia personas homosexuales en Occidente, la pena de muerte y la pena de cárcel que todavía se conservan en muchos otros países, no tienen ni puta gracia
Igualdad en derecho pero no de hecho
Pero no puedes imponele tu elección a los demás. No les puedes decir qué deben ponerse o dejarse de poner sólo porque a ti te resulta... no sé ¿cuál es el problema?
¿Vas a ir tú a los que se disfrazan y llevan tacones a decirles que no pueden participar en el Orgullo?
Me resulta ridículo el mero hecho de plantearlo.
Que puta pesadez, de verdadddddd
Es genial cuando algun hetero critica el orgullo diciendo "tengo amigos gays"; ahí ya sé que me van a dar ganas de vomitar.
Que una cosa quede clara; el orgullo se celebra porque algunas mamarrachas puestas de peluca, maquillaje y tacones le hicieron frente a la policía.
Me pregunto cuantos de esos que claman por la "normalidad" se hubieran puesto enfrente de la poli. Bueno, no me lo pregunto, lo sé; ninguno.
Lo retrata requetebién esta escena:
www.youtube.com/watch?v=EzqVS-pHI4M
Así, a ver si de una vez empezamos a practica EL RESPETO; con plumas, con arneses o con lo que quiera ponerse la gente.
Por cier; encantao de que algunos celebren el orgullo hetero ¿Saldreis encima de un tractor, enseñando barriga cervecera, con la camiseta de la roja y tocando tetas y culos a las titis? Nos vamos a reir...
Claro claro.
#54 te incluyo porque acabo de ver tu comentario, y desde luego que no todos son así, pero lamentablemente es la imagen que "alguien", no sé quién, quiere que tengamos de esas personas.
www.lavanguardia.com/local/madrid/20110819/54202752156/la-asociacion-h
www.revistaelobservador.com/index.php/component/content/4126.html?task
Es una fiesta reindivicativa. Si en vez de eso hicieran una serie de conferencias la repercusión sería mucho menor. Lo celebran como quieren y se visten como quieren. Es una cuestión de tener presencia y visibilidad en la sociedad, y así lo consiguen. Por supuesto que no pretenden ser una representación de todos los Gays, lesbianas y transexuales. Como en todos los colectivos hay gran variedad de personalidades, sensibilidades y formas de expresarse. A mi no me gusta disfrazarme y por eso no lo hago en Carnavales, pero no critico a nadie por hacerlo. Me parece una tontería echar para atrás un logro del colectivo homosexual como un día festivo propio por que a algunos les guste mas o menos la fiesta.
Como nos retratamos, chavalines...
www.lambdavalencia.org/comunicat-de-lambda-col·lectiu-de-lesbianes-ga castellano no sale bien)
NO a la homofobia, pero NO al día del orgullo gay.
Yo lo siento, pero viendo el esfuerzo de muchos paises por prohibir el Orgullo, me parece argumento mas que suficiente a favor.
Y si no os gustan los tangas y las carrozas, no os pongáis un tanga, no os subáis a una carroza, y no miréis. Pero no intentéis pretender que los demás sigan vuestros gustos o fobias.
¿"Fomenta un estereotipo de homosexual muy alejado de la NORMALIDAD"? ¿Una organización LGTB hablando de "normalidad"? Además, qué pasa, que las 'locas', los trans y los que tienen pluma tienen que ocultarse en el Orgullo para no dar "mala imagen"? Precisamente, el Orgullo se hace para superar todos estos prejuicios, aún muy arraigados.
El argumento 3 (sólo Madrid y BCN) es una soberana tontería, y además, mentira. Y el 5, 6 y 7 son básicamente lo mismo, y es obviamente inevitable, máxime cuando partidos y medios de derecha, e Iglesia nos han estado haciendo la vida imposible siempre que han podido.
En fin...
Ya, y como todo el mundo sabe, los heterosexuales no son nada "excéntricos" ni hacen el tonto jamás, son siempre monjas de clausura. Vamos, es que en Carnavales ni salen de casa.
¿Ah, sí?
Por favor, cuéntanos más.
Yo pensaba que no lo eran, pero casualmente estoy viviendo en Málaga desde hace un tiempo, soy gay, y conocí a un chaval qu trabaja en esa asociación, que es pepero no, lo siguiente. Además, da la casualidad de que tienen sus sedes en las casas de la juventud de los municipios del PP. Qué majos son en el PP cuando les interesa
Ah, y el "Fomenta un estereotipo de homosexual muy alejado de la “normalidad”" ya me mata. Resulta que la normalidad es lo que ellos digan, ahora las locazas y demás se tienen que adaptar a su normalidad en vez de que los demás les acepten. Sí señor, ya se entiende por dónde van los tiros. Gays, pero que no se note.
#70 Exacto!
Hay mucha mofa gratuita a la Iglesia y a organizaciones de derecha: se les ridiculiza con disfraces, gestos, insultos... No podemos estar pidiendo respeto si no lo mostramos primero a sensibilidades distintas a la nuestra.
El séptimo argumento en contra me parece una soberana gilipollez, siendo estos los sectores que más en contra del sector gay aun tendremos que agachar la cabeza y callar ¡Y un huevo! ¿Si no me respetan ellos por qué he de respetarlos yo?
Que Madrid parece un carnaval cada fin de semana con tanta despedida.
#71 Es que, de hecho, primero sale la manifestación con todos los colectivos reivindicando a las 18.00h y al final salen las carrozas de las discotecas, las páginas web y los destinos turísticos gay-friendly, que la última llega como a medianoche.
Estoy con #59 y con #58, entre otros. Que cada uno se vista como le salga y feliz día de reivindicación LGTB!
Y, por cierto, con la pluma hetero-macho que sufrimos durantes 363 días al año ¿qué?, ¿nadie la ve ni la huele o qué?:
La pluma hétero
La pluma es un código complejo de comportamientos y actitudes físicas y psicológicas que tradicionalmente se ha asociado a los hombres gays como una de sus señas de identidad. La pluma es criticada desde gran parte del mundo heterosexual como un exceso de afectación desplegado por los gays para molestar a los hombres de verdad. En realidad, como en tantas otras cosas, lo mayoritario, la norma, pasa desapercibida. Y lo mayoritario es la pluma hétero, "un código complejo de comportamientos y actitudes que tradicionalmente se ha asociado a los hombres heterosexuales como una de sus señas de identidad". La pluma hétero es más ridícula que la pluma gay, ya que mientras que esta última es soltada como una forma de juego irónico con la representación y la identidad masculina, la pluma hétero está firmemente arraigada en la conducta de todo macho que se precie como algo serio, incuestionable, "con lo que no se juega", algo tan instalado en el "ser un hombre" que ni siquiera de ve. Y no hay nada más ridículo que tomarse en serio una identidad.
Si se mira con cierta distancia, la pluma hétero es bastante cómica, sobre todo comparada con la seriedad que muestran sus practicantes. Si se mira de cerca, es algo horrible, es el código completo de los ritos de iniciación heterosexual que sufren los niños desde su nacimiento, durante la escuela y en la vida adulta.
He aquí una lista (no exhaustiva) de cómo suelta pluma un hétero:
- Rascarse los cojones en público.
- Leer el MARCA. Discutir de fútbol con los compañeros y amigos.
- Saludar a otro amigo propinándole golpes en la espalda o en el pecho y riendo con la voz muy grave.
- Intercalar un taco cada tres palabras.
- Fumar puros tomando una copa de anís sentado con las piernas abiertas.
- Escupir sorbiendo previamente los mocos.
- Hacer comentarios machistas y homófobos.
- Bailar agarrotado, con los puños cerrados y los codos pegados al cuerpo.
- Echar el… » ver todo el comentario
Si, ajo y agua. O mas bien, que entiendan que porque les moleste que los identifiquen con eso, no tienen derecho a exigir a otros que sean como ellos.
Porque es lo de siempre, los homófobos identifican el Orgullo con aquello que no les gusta, y el resto de homosexuales, en lugar de cargar contra los homófobos, carga contra el Orgullo. No se a tí, a mi me parece la enésima culpabilización de la víctima.
En general la normalidad que se pide es la que dices, pero aún hay idiotas que creen que la normalidad sí debe de ser "solo besarse en casa" (o peores).
Así que esta especie de exageración gay es una bofetada (creo que necesaria) a estos últimos.
¿suena ridículo verdad?
¿Y la gente que es locaza y marimacho de verdad sin que sea una "exageración? ¿es que no tiene derecho a verse representada, a ser como es?
nota: póngase cualquier etnia, grupo, club de fútbol, etc
Muchos de ellos, por cierto, son guiris que están de vacaciones y le dicen a su mujer que "van a dar una vuelta por el paseo".
Una cosa es la condición sexual que tenga uno que celebro que se exprese libremente, la otra muy distinta es ser un depravado enfermo.
Comedme to lo negro, anda.
Ah, pues nada, olvidemos todo lo que están sufriendo los palestinos por culpa de los israelíes, que al margen de su condición sexual apoyan mayoritariamente el genocidio que Israel está llevando a cabo en esa región y hasta los ataques que se han producido hacia sus vecinos. Al fin y al cabo, un homosexual tiene una categoría humana mucho mayor que un palestino, ¡dónde va a parar!
Por este tipo de "argumentos" es por lo que no me gusta ni la Confederación Española LGBT, ni ciertas asociaciones feministas, ni algunos colectivos ecologistas, ni en general la mayoría de organizaciones que defienden luchas parciales muy centradas en unos pocos objetivos concretos y un sector muy reducido. A quienes defienden cosas como el genocidio de Israel frente a Palestina no habría que dejarles participar en ninguna manifestación ni fiesta ni reunión de cualquier tipo, al margen de su orientación sexual. Cosas así son intolerables.
#5
#10
#15
Mirad, así reivindican los de COLEGAS, alejándose de mercantilismos y fiestas, con seriedad y contundencia:
www.youtube.com/watch?v=jSmspj3qfP4
¿Y sabéis como era el cartel que anunciaba tan magno evento? Algo tan poco estereotipado y tan serio y alejado de la imagen del colectivo, como una pluma:
www.orgullosevilla.com/imagenes/cartel_grande.jpg
Lo que tienen los de COLEGAS es una fobia a la pluma que asusta. Una fobia a la pluma de verdad, que se muestra sin miedo a lo que pase. Lógicamente, cuando pueden sacar dinero, como en lo que pongo arriba, no les supone inconveniente.
Los de COLEGAS se han tragado hasta el fondo el discurso pseudonormalizador que exige a los homosexuales "comportarse bien" (esto es, parecer heterosexuales) para ser aceptados por el resto de la sociedad. Nada raro, llendo de la manita del principal mercader de homofobia de este país, como es el PP:
www.dosmanzanas.com/2012/11/colegas-reconoce-con-una-mencion-honorific
Cuando el Tribunal de Justicia de Castilla y León emitió una sentencia que permitia vaciar de contenido LGTB la asignatura de Educación para la Ciudadanía en Castilla y León, en los años en que esta asignatura existia, ¿sabéis lo que hicieron los de Colegas?. Bueno, lejos de mostrar algún tipo de preocupación, mostró respeto a la sentencia, y a continuación aplaudió a la Junta de Castilla que fue la que interpuso la denuncia:
www.dosmanzanas.com/2009/05/colega-pide-respeto-para-la-sentencia-que-
Y por esa razón, cualquier estupidez que suelte esta gente sobre el Orgullo debería ser completamente irrelevante.
#12
O sea, como en cualquier otra fiesta que se celebre. Eso no es un argumento contra el Orgullo, eso es extensible a todo.
#21
Está claro, te rebosa dignidad y decoro por los poros
#28
No, no es hora de dejarlo y no lo será nunca (salvo que la homofobia desaparezca mágicamente, y aún así, no veo por qué dejar de celebrar un acto festivo)
Y el dia que se haga, será una traición total a los orígenes del colectivo en Stonewall, y a parte del colectivo que es así y no tiene por qué esconderse
¿Por qué dejar fuera la opinión de parte de gente que querría eliminar a otra parte de gente del Orgullo?
Bueno, es la intolerancia de la intolerancia. Que además ocurre simplemente porque ellos perciben que hay parte de la sociedad hostil a eso, y que les ataca a ellos con eso.
Hay por menéame una foto de una riada de gente participando en el Orgullo, y lo que se ve es eso, miles de personas. Lo que menos se ve son carrozas con gente encima.
No distorsionemos lo que es el Orgullo y nos quedemos solo con una parte.
Yo también me pregunto para COLEGAS que es un "estereotipo de homosexual muy alejado de la “normalidad”". De traca.