#2#5#6#18 Que fácil es seguir insultando la inteligencia de aquellos que no votan lo que vosotros. No, no voto a VOX, ni lo haré jamás. Pero bien haríais en intentar entender por qué votan a esos partidos y no a los que queréis. Ya se que es más fácil insultar y apelar a la idiotez del obrero que vota a derechas, pero así, poco a poco, de millón en millon menos en cada votación, habréis conseguido lo de siempre, que una panda de corruptos vuelvan a repartirse el poder cada cuatro años.
#1#2 Pues la verdad es que yo creo que en parte el camino es ése: sin dar tregua a Vox y a sus dirigentes, pero respetuoso con sus votantes que podrían dejar de serlo (que son muchos más de lo que parece a simple vista, ahí están los votos que obtenía este partido hace cinco años). Mientras no empiecen ellos faltando al respeto no hay por qué responderles en el mismo tono, especialmente si todavía no han demostrado ser unos trolls y/o unos intoxicadores de los que dan origen a los bulos que luego propagan otros por pura ignorancia. Repito: en Vox hay más de un despistado que podría dejar de votar a ese partido.
Lo jodido es separar el grano de la paja, pero un artículo que no va dirigido a una persona concreta sino a un colectivo (el de votantes de Vox) tiene que tener este tono por difícil que parezca, porque a los hooligans no los vas a convencer ni siendo ofensivo ni sin serlo, pero a los no hooligans los puedes perder si les atacas a ellos de la misma forma que hay que atacar al partido en sí y a sus dirigentes. Hay que separarlos de él/ellos, los ataques como si ya fueran parte indisoluble de esa mierda a veces lo único que consiguen es reafirmar su pertenencia a esa mierda.
Y digo esto siendo de los que a veces pierden la paciencia y hablan como no deben, pero no lo hago porque crea que es lo que se debe hacer.
#11 Y un montón más que no dices. Luego termina con las falacias de falso dilema como "¿Ir al médico sin tener que pagar nada o financiar las corridas de toros?, ¿Intervenir el precio de la factura de la luz o proteger la “familia natural”?" ¿Regular el precio abusivo de los alquileres o derogar leyes que protegen a personas homosexuales?
No amigo no, ha empezado diciendo que no va a decir a quien votar ni nada, pero las críticas las hace al PP y al PSOE, todo el artículo habla mal de VOX (no es difícil), la única opción que te deja es UP. Es un artículo de opinión, ya lo sé, pero esta escrito únicamente para contentar a los suyos, no para buscar crítica o debate.
#48 Que si, que obrero de derechas tonto, que no leen más que memes, que más de tres palabras en una enciclopedia para ellos, no como nosotros que desayunamos Kant y merendamos Platón y cenamos Engels, aderezado con sesudas conferencias de teoría política....
Seguramente estés harto de que te juzguen, te insulten o te llamen “facha” o “nazi” por votar o apoyar a Vox
Si yo votara a Vox no lo consideraría un insulto.
#33 De verdad estás comparando a violadores en serie con políticos que se compran una casa cara y no han alardeado de querer quedarse a vivir en vallekas.
De verdad, que la casa de Pablo Iglesias me importa un carajo, que galapagar no es la moraleja y 600000 euros es un precio que me parece adecuado para sus ingresos. Pablo Iglesias no necesitaba entrar en política para pagarse esa casa, no le hacía falta, ganaba dinero de su trabajo, pero entró en política señalado a los demás, haciendo ver sus vergüenzas, atacando donde más dolía y lo hizo bien. Atacó a botella por ser alcaldesa únicamente por la bragueta a la que se arrimaba, atacó a esos políticos que viven aislados de la sociedad, defendió la libertad de expresión... Para luego, al final, hacer lo mismo.
Por eso se atacó a Pablo Iglesias, por incongruente (también hay una parte que le atacarian hiciera lo que hiciera, pero eso ya tal)
"Rinderman et al. cite findings from Great Britain and Brazil showing that people who expressed support for centrist parties (including centre-right and centre-left) had higher average IQs compared to those who supported more clearly left or right parties. An interesting finding from the study in Brazil was that people who had a political orientation at all tended to have a higher IQ than those who said they had no political orientation. This suggests that people who are more intelligent tend to be more interested in and informed about politics generally. It is worth noting that the average IQs cited for the various political orientations in Rinderman et al.’s study were all well within the normal range (an IQ ranging between 90 – 110 is considered “average”). For example, those who supported centre-right parties had an IQ around 105 whereas those who supported clearly left or right parties had IQs around 94."
#38 Venga, otro que me da la razón. Este texto es una manipulación de libro, escrito unicamente para el votante de UP, que va a ver por escrito lo que está harto de escuchar en sus cámaras de eco.
#4 A mí me gusta que escriba sobre uno o sobre cualquiera. El problema es que es falso.
La propuesta del IVA es falso, no pone que vayan a subir los alimentos. Pone que productos infantiles y geriátricos serán añadidos al iva reducido.
La segunda es falsa. Claro que las pymes y pequeñas empresas pagan impuesto de sociedades. La casi micropyme donde trabajo paga más impuestos de sociedades que Netflix
No voy a leer más, pero un vistazo rápido al programa de VOX da para.muchas críticas y no hace falta inventar ni mentir.
#30 Vale, insultando a tu padre para reafirmar tu superioridad intelectual. Madre mía, seguro que puedes encontrar mejores ejemplos sin recurrir a ese.
Bueno, si criticas la contradicción por mejorar de casa ¿qué opinas de esos partidos que van de cristianos y no viven en la pobreza y no reparten sus riquezas como se transmite en el mensaje de cristo? ¿o de esos que van de liberales defendiendo la competencia y luego son todos funcionarios y viven de las subvenciones públicas? ¿o de los que van con camisetas militares habiendo huido de la mili como los gatos del agua?
Es lo menos que se espera de alguien que demuestra una coherencia extrema.
#16 Hombre, vista la web del articulo y el propio articulo no resulta difícil la tendencia política del señor. Si el articulo viniera de Okdiario dirías que es neutral?, no verdad?, pues eso.
"(porque la neutralidad no existe)." Aquí llevas mas razón que un santo.
#220 Te cito meramente para poder leer el mensaje que te han strikeado.
Ok, veo que @admin te ha puesto un strike por describir algo que está pasando con los votantes de nuestra sociedad, a algún admin no le gusta la realidad no te preocupes admin, a mi también me gustaría vivir en el mundo de yupi, pero lamentablemente hemos de afrontar la realidad, nos guste o no.
#60 He trabajado, y tengo entre mis amistades y de verdad lo digo que puedo llamarlos "mis amistades", a ingenieros y programadores que van desde antivacunas hasta admiradores de los nazis.
Ni siquiera son españoles, porque no vivo en España.
Cuando vivía en España, curraba con ingenieros y programadores y de todos ellos los "de izquierdas" eran una absoluta minoría, la mayoría liberales encantadísimos de ser de derechas y liberales. Abascal todavía era un Don Nadie del PP, protegidillo de Esperanza Aguirre y gracias.
También conozco a varios ingenieros industriales en España y ni uno solo de ellos siente hacia PSOE, Podemos y el resto de la izquierda otra cosa que no sea un natural y sincero rechazo instantáneo.
Todos ellos son asalariados, ni uno solo tiene algo que pueda llamarse "su empresa", ni siquiera son autónomos.
Por todo ello, permíteme que dude seriamente de que tener muchos títulos te hace más de izquierdas, más listo y más analítico y objetivo.
#35 totalmente de acuerdo. Yo estoy convencido de que muchos votantes de Vox lo son por simpatizar con ideas cercanas al fascismo, muchos votantes de vox lo son, simplemente, porque en España hay mucha gente de extrema derecha, pero otros muchos lo son porque consideran que son los únicos que pueden cambiar cosas, de una forma similar a los votantes de Trump en usa. Es muy difícil diferenciar al votante de vox que viene aquí a trollear y no está interesado en el debate sino en contribuir a la crispación, la extremización de posturas y la proliferación de bulos* del votante de vox que simplemente está desencantado de la política y busca una alternativa a lo de siempre, llevo tiempo diciendo que por alguna razón vox han conseguido venderse en muchos círculos como la opción antisistema, a pesar de que sea una idea que no se sostiene ni un minuto, pero agradezco muchísimo artículos como éste, gente que aún tiene una mínima esperanza de tener un debate razonable con "el enemigo" con la esperanza, ya no de convencernos, sino al menos de entendernos.
Dicho esto, tengo ganas de ver qué aportan los votantes de vox del segundo grupo a éste hilo, aunque me temo que más bien va a ser hundido y enmierdado por los del primer grupo, que me temo que son mucho más numerosos.
*Al igual que los hay de podemos también, obviamente.
#9 Llevas razón, no tiene que escribir lo que yo diga.
Pero al analizar solo un partido, para mi no tiene credibilidad, es partidista y no cambia mi desicion politica al voto.
Esto te vale? o tampoco.
#7 Por supuesto, de hecho estoy bastante informado, pero me centro en el articulo de este señor y me gustaría saber su opinión de todo el arco político, mas que nada para comprobar su imparcialidad a la hora de valorar.
#13 A mí, en serio, me asombra que se acuse a la gente de ser partidista, pues claro, es un artículo de opinión y es su opinión. A mí lo que me daría miedo es que en un artículo de opinión alguien fuera de neutral (porque la neutralidad no existe).
#11Además del archiconocido asunto del “casoplón”, donde no se critica donde vive sino la contradicción de haber criticado ese estilo de vida años atrás.
Dejando de lado que mucha gente sí que lo critica directamente por el precio de su vivienda y no por la contradicción, no deja de ser bastante curioso que en el caso de Iglesias se le de tantísima importancia a esa contradicción, hasta el punto de servir para señalarlo y criticarlo más que a otros líderes políticos con contradicciones iguales o mayores. E incluso que se le de más importancia a esa contradicción que a hechos que deberían tenerla mucho más.
Es como si yo tengo dos vecinos, a mi derecha vive un violador multireincidente recién salido de prisión que reconoce sus crímenes y no parece muy arrepentido de ellos; y a mi izquierda vive un señor que va de feminista y critica a los salidos pero luego con disimulo le mira el culo y las tetas a todas y hasta les saca alguna foto a escondidas con el móvil cuando puede. Ninguno de los dos será digno de aplauso, pero coño, ¿en serio me vas a decir que es mejor tener como vecino al de la derecha porque "al menos va de frente, no como el otro que hace lo mismo que critica"?
#13 Pero hombre, ¿cómo no va a ser "partidista" un artículo que precisamente pretende que los votantes de cierto perfil de un partido concreto reflexionen sobre el partido al que están votando?
#11 ERRONEA. La mayoría de los puntos que enumera son directamente falsos. Por poner un ejemplo.
2. Reducir el Impuesto a Sociedades del 25 al 22%. Esta medida solo afecta a las empresas que pagan este impuesto, es decir, que no afecta a la pequeña y mediana empresa y a los autónomos.
Las PYMES pagan impuesto de sociedades exactamente igual que las grandes empresas. Y de hecho suelen pagar tipos efectivos mas alto que las grandes empresas puesto que tienen menos medios para hacer "ingeniería fiscal" y obtener bonificaciones. Si vemos el programa de VOX que el mismo artículo enlaza vemos lo siguiente.
Impuesto sobre Sociedades
• Rebaja del tipo general al 22%.
• El ingreso a cuenta del Impuesto de Sociedades se calculará en función de los beneficios del trimestre anterior, no al cierre del ejercicio contable previo.
• Eliminación de deducciones, bonificaciones y simplificación del mismo.
Se olvida de mencionar la eliminación de bonificaciones que llevaría a las grandes empresas a tener tipos efectivos mas altos.
1. Subir el IVA de los productos básicos del 4% y del 10% al 21%, excepto en fármacos infantiles y geriátricos. Esto implicaría una subida en general de la cesta de la compra del pan, los huevos o la leche.
No lo encuentro en su programa. En lo relativo al IVA:
c. IVA
• Liquidación del impuesto por criterio de caja. Sólo la diferencia entre el IVA cobrado y el IVA pagado debe ser ingresado en las arcas públicas.
• Eliminación para adquisición de primera vivienda
• Reducción en productos farmacéuticos de pediatría y geriatría
• Recuperación del IVA soportado por las asociaciones y organizaciones sin ánimo de lucro
• Eliminar la doble imposición actual que se produce en aquellos artículos ya gravados con impuestos especiales.
Tengo la costumbre de verificar si lo que me cuentan es cierto
#4#8 Espero que no seas de los que miden la imparcialidad según el número de palabras o líneas de texto dedicados a cada uno, como si para ser imparcial tuvieras que dedicar el mismo espacio a todos independientemente de la gravedad y cuantía de sus contradicciones y corruptelas.
Si una persona tiene un amplio historial delictivo y de otra los delitos más graves que tiene son un par de multas por exceso de velocidad, la imparcialidad no es rebuscar en el historial de la segunda hasta encontrar la suficiente cantidad de gilipolleces insignificantes como para escribir un texto igual de largo que con la primera y así aparentar que ambas son iguales...
#35, sinceramente el camino no es este, no pasa por hablar de lo malo que es VOX sino de presentar una alternativa creíble en la que puedan sentirse representados, no en montar partidos que se convierten en maquinarias electorales que amoldan su discurso en función de las modas para intentar atrapar votos. En la izquierda hace falta un discurso mucho más duro, honesto y directo en lugar del blandiblue tambaleante de Podemos aderezado con la obsesión por las luchas parciales y la obsesión por blanquear al PSOE.
#48 Nunca discutas con un estupido, te rebajara a su nivel y te ganara con su experiencia.
Y nunca ataques una idea de frente, el cerebro tiene un mecanismo de defensa que basicamente consiste en levantar un muro de hormigon, hierro forjado y materiales densos de 10 metros de grosor para bloquear la confrontacion directa.
Si le molesta que le suban el iva e intentas usar frontalmente el argumento de que pox va a subirlo se cerrara en banda y levantara el muro inmediatamente y actuara como si le estuvieses atacando, cualquier cosa que digas a partir de ahi no la escuchara y se volvera hostil, es un mecanismo defensivo del cerebro.
Usa ideas que sean cercanas a su forma de pensar y que no le descoloquen si quieres causar algun impacto.
#42 No sé si tienes razón o no, pero al menos he de admitir que agradezco el tono del artículo, conciliador, informativo y en tono de debate adulto y razonable. Si considera que el texto es una manipulación de libro me encantaría que me contarás porqué, no es que yo siga mucho lo que hace vox, pero si me leí su programa y la parte económica ultraliberal y a favor del capital y de ayuda a los toros y tal es 100% real, así que no tengo razones para pensar que el resto será distinto, pero me encantaría que me mostrarás a qué te refieres.
#50 Mayores populistas que el PP no hay nadie. Aún recuerdo cuando Rajoy estaba en la oposición: unos rojos antiestados que iban a bajar el IVA y un montón de impuestos, no iban a rescatar ningún banco, no iban a tocar ni un euro de la hucha de las pensiones, iban a liberar internet del yugo socialista para que todos nos pudiéramos bajar películas y canciones...
2. Reducir el Impuesto a Sociedades del 25 al 22%. Esta medida solo afecta a las empresas que pagan este impuesto, es decir, que no afecta a la pequeña y mediana empresa [...]
MEEEEEEC. Error. Veamos qué dice la página de la agencia tributaria:
Son contribuyentes del IS las personas jurídicas (excepto las sociedades civiles que no tengan objeto mercantil) y determinadas entidades, aunque no tengan personalidad jurídica.
Se incluyen, entre otras, a las siguientes entidades con personalidad jurídica propia:
Sociedades mercantiles (anónimas, de responsabilidad limitada, colectivas, laborales, etc.).
Sociedades civiles con objeto mercantil (son contribuyentes desde el 1 de enero de 2016). No serán contribuyentes por el IS las sociedades civiles que se dediquen a actividades agrícolas, ganaderas, forestales, mineras y de carácter profesional acogidas y que cumplan los requisitos de la Ley 2/2007, de sociedades profesionales, por cuanto son ajenas al ámbito mercantil.
Sociedades estatales, autonómicas, provinciales y locales.
Sociedades cooperativas.
Sociedades unipersonales.
Sociedades agrarias de transformación.
Asociaciones, fundaciones e instituciones, tanto públicas como privadas y los entes públicos.
Agrupaciones de interés económico (AIE).
TODAS las empresas pagan impuesto de sociedades en España, salvo que sean ONGs, empresas agrarias y cosas así. Los autónomos no.
#142 Decir que las empresas pequeñas y medianas no pagan impuestos sigue siendo un error, no sé en qué momento corriges nada ni qué aporta tu comentario.
#287 Eres un informático de palo todo lo que dices te delata, desde la pregunta por SHA1 hasta tus excusas y tus explicaciones absurdas de instalar programas con interfaz por ventana en un servidor de producción.
Por eso yo gano lo que gano y he hecho lo que hecho y tu intentabas fardar de la mierda de LexNET.
Para que te enteres, con el código fuente no hay que adivinar nada, el código fuente te dice lo que hace. Nadie puede traspasar la información de una cabeza a otra cuando los creadores de algo se van.
El puto problema de LexNET es que es código spaguetti de la más baja calidad hecho por los programadores más baratos de España. Y no sólo eso, eso era un chiringuito en el que había gente metida que no sabía hacer la O con un canuto y si tenía a 10 personas, sólo 2 trabajaban.
El trabajo de la funcionaria encargada y su jefa de proyecto era ir a reuniones para no hacer cambios ni mejorar el producto.
Todo el software público es es basura, como todo lo público que existe.
#11 ¿Hay que seguir explicando lo del puñetero chalet? La pregunta fue que si viviría en la Moncloa siendo presidente y el contestó que prefería Vallecas, no que viese moralmente cuestionable comprar una casa en otro barrio. Se las meten dobladas y hablan de espíritu crítico.
Y que el dueño del corte inglés haga lo que le da la gana con su dinero, no imposibilita que sean parte de los beneficios de el corte inglés los que financian Vox.
Y así con todo, todo es mentira porque me creo a quién me cae mejor, España se merece exactamente lo que tiene, somos un país de imbéciles muy crédulos.
#93 Vaya, porloquesea, te has debido dar por aludido por mis palabras. Una alternativa inteligente, señor que llama ignorante a los demás (así no vas a convencer a nadie XXXD), es abstenerse si no hay opción buena.
Hay que ver que rabieta has pillado por hacer referencia única y exclusivamente a los dos únicos partidos que tú mismo has mencionado.
Viendo que tu concepción de la política es tan pueril que "votas por joder a otros", me parece que aún te deben quedar unos 10 añitos para poder ejercer el voto, o eso espero. De no ser el caso, deberías preocuparte.
Al ignore, y no porque yo te eche, sino porque tú sólo te has metido dentro.
#97 Yo dejé de votar al PP desde que no bajaron impuestos y no hicieron fuertes recortes en servicios públicos y mamandurrias. Ahora voto a VOX. El PP es demasiado socialista y tibio para mi.
#42 Como va a ser una manipulacion SI ES UN ARTICULO DE OPINION???????
Como manipulan dando SU opinion para que nadie tenga TU opinion, no? que ganas de ir de victimas, JODER.
No manipula nada, da SU PUTA OPINION en este articulo DE OPINION
Si no te gusta sera que tienes otra OPINION no que este manipulando ni que nadie que este deacuerdo sea victima de ninguna manipulacion....
Ostia....
En cualquier caso, no se pq respondes a un comentario en el cual digo que la inmensa mayoria de la propaganda, y la mas importante, de vox son memes y titulares.
#1 Es lo que tiene el fascismo, que a sus fieles no se les puede convencer con argumentos. Su voto se basa en el miedo y la ignorancia, utilizados por VOX para generar odio. La base para atacar al fascismo es la educación, pero es algo generacional, me temo que los fascistas de hoy ya están perdidos para siempre.
#2 cierto, leer les da urticaria, como a mi viejo, que no a cogido un libro ni para limpiarlo, pero que me criticaba a mí por leer tardes enteras libros o comics... Eso sí, de sus foros voxeros de feisbuc no se despega, ya que se puede tirar 5 horas del tirón viendo fotos y bulos.
#13 Eres muy libre y por supuesto tu sabrás perfectamente lo que haces con tu voto, pero eso que estás haciendo aquí es un adhominen. Refuta si quieres los argumentos o la información que da el articulista, pero acusarle de parcialidad porque escriba solo sobre vox o desde x medio solo significa que, de entrada, nada de lo que te digan te va a convencer, porque estás predispuesto a que así sea.
Sobre el ejemplo que pones, si un artículo de OkDiario recoge hechos reales y argumentos que no puedo contra argumentar me convencerá (otra cosa es que por sí solo baste para mover mi voto). Como si lo publican en Rebelion o el Pravda.
Por ejemplo, te enseño cinco propuestas económicas de Vox que puedes leer en sus programas electorales aquí y aquí:
1. Subir el IVA de los productos básicos del 4% y del 10% al 21%, excepto en fármacos infantiles y geriátricos. Esto implicaría una subida en general de la cesta de la compra del pan, los huevos o la leche.
Me parecía demasiado escandaloso que VOX propusiera una subida del pan la leche y los huevos al 21% asique me he leído los dos "aquí" para echárselo en cara a algún conocido que les vota.
Una de dos, o me lo he saltado o el que ha escrito el articulo miente, pero yo no he encontrado eso por ningún lado.
No soy votante de Vox ni planeo serlo, pero me lo iba a leer por curiosidad y bueno, las cosas hay que decirlas como son: iba por el punto 5 leyendo, y directamente 5 mentiras. Así que ni sigo leyendo. El programa de Vox no dice nada ni siquiera parecido a las barbaridades que pone ahí. De hecho, el programa es, al menos en lo económico, precioso para el currela y/o la familia promedio. El problema me imagino que es el de siempre, que si un día gobernasen el programa será papel mojado.
#151 Es que no tenéis razón. Y no dejáis de insultar. #_2#6#5#18#23 precisamente utilizan el insulto, la falacia, la mentira, la consigna, y el chiste fácil demagogo. Ellos están haciendo, con el voto positivo de la gente de izquierdas, lo que dicen que los de Vox no hacen.
Voy a poner dos ejemplos y una cuestión: Arturo Pérez Reverte y Federico Jiménez Losantos escriben mucho más en cantidad y en calidad que el autor del artículo. Y sus artículos y libros son leídos y no precisamente por gente de izquierdas.
Cuestión: ¿cuántos de vosotros iréis a leer un artículo hecho por uno de derechas a un site de derechas? Yo lo he hecho en este caso y en muchísimos otros, ya que entro en MNM a diario.
#36 La ideología del autor está clara: de izquierdas.
No creo que se esté escondiendo, la verdad. Está diciendo abiertamente "he encontrado todas estas contradicciones, mentiras y propuestas políticas que sólo benefician a los muy ricos en el programa de Vox y me gustaría que los votantes de derechas las leyeran y dieran su opinión".
Es un artículo de izquierdas, escrito por alguien de izquierdas para, con suerte, ser leído por gente de derechas. No veo ningún problema en ello,
Meneantes que tratais con desprecio a los que votan a VOX pero os tragais al pie de la letra las consignas de vuestro partido:
- Os habeis planteado el efecto que va a tener la salido de UK y sus politicas (afines a VOX y otros partidos ultras europeos) sobre el resto de paises de Europa. Por lo pronto los salarios se han disparado en Reino Unido, ¿quizas algo parecido en España haria mas que las politicas guays de ciertos partidos de izquierda?
Quizas en vez de criticar a VOX como si hubiese gente que sumara puntos a su Coeficiente solo por dar a enteder piensa como no se quien, podríais, solo por intentarlo, analizar el discurso de VOX, y ver que es el tercer partido en votos y el primer partido de cambio. Pero claro, quien se permite escribir desde una torre de marfil pocas veces se entera de lo que está pasando.
#114 No ha dicho eso. Dice que por culpa de sus sesgos, ni siquiera es capaz de exponer los datos de manera aséptica y científica, como debería hacer un periodista de verdad. Es más, dice que el periodista miente, para satisfacer el sesgo ideológico de sus clientes. Ellos quieren su café, si no se le dan, se van a otro sitio.
Y es obvio, porque la función de un periodista de un medio sesgado no es ofrecer datos sin ideología.
Si lo hiciera, le despedirían y no podría pagar hipoteca ni mantener a su familia. Por cierto, como todo el mundo que tenga familia e hipoteca.
El problema es que esta sociedad ya no se puede permitir periódicos y periodistas de verdad, a lo mejor en una época futura donde no exista la escasez.
#2 Los que hacen a VOX grande son los populistas, si no quieren que VOX gobiernen deberían utilizar el voto útil y votar al PP... pero dirán que no... que el PP también son franco-pantanos.
#103 Desde luego, si algo sincero tiene Vox es que va a dejar el Estado y todas sus leyes reducidas a la mínima expresión. Su modelo legislativo, social y laboral son los años '60 (lo digo en serio, no por decir "facha franco" ni hostias, y me refiero exclusivamente a las regulaciones y legislación en materia industrial/laboral/fiscal de aquella época).
Por lo tanto, quien quiera liberalismo debe efectivamente votar a Vox. El resto de cosas, el cristofascismo, el discurso inmigración, etcétera... son todo medidas de atrezzo, en mi opinión. Pero sí, Vox debería ser el partido al que votar cualquier liberal que guste de leer a Rallo y demás.
#23 yo no insulto a los que no votan como yo, insulto y soy intransigente con personas que apoyan un partido abiertamente machista, homófobo, xenófobo y racista. Podría decir fascista, pero ya estoy tirando por lo fácil aunque tuviera razón y muchos de sus componentes provengan de partidos de la ultra derecha española o directamente, emparentada con el franquismo más rancio posible.
Así que esa gente sólo merece desprecio y no ceder ante ellos ni un paso, hasta que a base de presión se den cuenta de que se puede opinar distinto, se puede ser conservador....lo que no voy a permitir es que por culpa de vuestras acciones pongáis mi vida y la de una sociedad entera en riesgo.
#215 Lo cierto, es que esa generalizacion te la has sacado de la manga porque cuadra con tu perspectiva. Pero no es así. Entre los votantes de VOX, como del PP, PODEMOS, PSOE... hay de todo, desde iletrados hasta genios en su campo. Ser de izquierdas no te hace más listo, como ser de derechas no te hace más hijo de puta, pero con la generalizacion, cuán quiera de los espectros se queda más tranquilo "La culpa de que no me voten es de los demás, que son idiotas, no mia"
#170 Yo pensaba que Ayuso insultó a sus votantes directamente
cuando mandó su programa y en el sólo ponía "libertad".
Hacer eso y ganar, es el mayor insulto que se puede hacer a los votantes,
aunque fuera involuntario.
Ya puestos el club Voxer de Menéame podría ilustrarnos de porque votan a ese partido. Y el del PP moderados si les vale todo, tragar con este sapo, solo por números para sumar.
#79 Eres un ignorante, la corrupción en transversal a todos los partidos políticos. El PSOE ha sido más corrupto que el PP e incluso creo una banda terrorista. Los dirigentes de Podemos asesoraron y se financiaron de uno de las dictaduras más horribles del mundo.
Así no vas a convencer a muchos, para que gente como tú reciba una lección yo en vez de votar al PP votaré a VOX para joderte.
Yo soy el primero que critico a Vox y su demagogia barata pero estoy harto del discurso de culpar a las grandes empresas y los ricos de todos los males de la humanidad a la vez que se justifica un engrose y control social y económico del estado cada vez mayor. Si no quieres que suban el iva de la leche joder apoya la bajada de impuestos para todos no sólo para unos!
#50 Hay alternativas más decentes e inteligentes a dejar de votar a un partido de malnacidos como Vox que votar a un partido corrupto y que ha pervertido el uso de las instituciones cuando ha gobernado.
#53 que haya una relación estadística entre tú orientación política y tú ci no significa que todos los votantes de vox sean más tontos que cualquier votante de podemos.
Lo jodido es separar el grano de la paja, pero un artículo que no va dirigido a una persona concreta sino a un colectivo (el de votantes de Vox) tiene que tener este tono por difícil que parezca, porque a los hooligans no los vas a convencer ni siendo ofensivo ni sin serlo, pero a los no hooligans los puedes perder si les atacas a ellos de la misma forma que hay que atacar al partido en sí y a sus dirigentes. Hay que separarlos de él/ellos, los ataques como si ya fueran parte indisoluble de esa mierda a veces lo único que consiguen es reafirmar su pertenencia a esa mierda.
Y digo esto siendo de los que a veces pierden la paciencia y hablan como no deben, pero no lo hago porque crea que es lo que se debe hacer.
La propaganda de Vox se basa en MEMES y titulares manipulados.
De modo que, claramente, no es el targetr adecuado para un texto largo como el linkado.
No amigo no, ha empezado diciendo que no va a decir a quien votar ni nada, pero las críticas las hace al PP y al PSOE, todo el artículo habla mal de VOX (no es difícil), la única opción que te deja es UP. Es un artículo de opinión, ya lo sé, pero esta escrito únicamente para contentar a los suyos, no para buscar crítica o debate.
Si yo votara a Vox no lo consideraría un insulto.
De verdad, que la casa de Pablo Iglesias me importa un carajo, que galapagar no es la moraleja y 600000 euros es un precio que me parece adecuado para sus ingresos. Pablo Iglesias no necesitaba entrar en política para pagarse esa casa, no le hacía falta, ganaba dinero de su trabajo, pero entró en política señalado a los demás, haciendo ver sus vergüenzas, atacando donde más dolía y lo hizo bien. Atacó a botella por ser alcaldesa únicamente por la bragueta a la que se arrimaba, atacó a esos políticos que viven aislados de la sociedad, defendió la libertad de expresión... Para luego, al final, hacer lo mismo.
Por eso se atacó a Pablo Iglesias, por incongruente (también hay una parte que le atacarian hiciera lo que hiciera, pero eso ya tal)
¿Usamos este como prueba definitiva de que los que sois de izquierda extrema sois un poco más especiales que el resto también?
lesacreduprintemps19.files.wordpress.com/2012/01/political-orientation
"Rinderman et al. cite findings from Great Britain and Brazil showing that people who expressed support for centrist parties (including centre-right and centre-left) had higher average IQs compared to those who supported more clearly left or right parties. An interesting finding from the study in Brazil was that people who had a political orientation at all tended to have a higher IQ than those who said they had no political orientation. This suggests that people who are more intelligent tend to be more interested in and informed about politics generally. It is worth noting that the average IQs cited for the various political orientations in Rinderman et al.’s study were all well within the normal range (an IQ ranging between 90 – 110 is considered “average”). For example, those who supported centre-right parties had an IQ around 105 whereas those who supported clearly left or right parties had IQs around 94."
journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/0956797611421206
La propuesta del IVA es falso, no pone que vayan a subir los alimentos. Pone que productos infantiles y geriátricos serán añadidos al iva reducido.
La segunda es falsa. Claro que las pymes y pequeñas empresas pagan impuesto de sociedades. La casi micropyme donde trabajo paga más impuestos de sociedades que Netflix
No voy a leer más, pero un vistazo rápido al programa de VOX da para.muchas críticas y no hace falta inventar ni mentir.
Es lo menos que se espera de alguien que demuestra una coherencia extrema.
"(porque la neutralidad no existe)." Aquí llevas mas razón que un santo.
Ok, veo que @admin te ha puesto un strike por describir algo que está pasando con los votantes de nuestra sociedad, a algún admin no le gusta la realidad no te preocupes admin, a mi también me gustaría vivir en el mundo de yupi, pero lamentablemente hemos de afrontar la realidad, nos guste o no.
Ni siquiera son españoles, porque no vivo en España.
Cuando vivía en España, curraba con ingenieros y programadores y de todos ellos los "de izquierdas" eran una absoluta minoría, la mayoría liberales encantadísimos de ser de derechas y liberales. Abascal todavía era un Don Nadie del PP, protegidillo de Esperanza Aguirre y gracias.
También conozco a varios ingenieros industriales en España y ni uno solo de ellos siente hacia PSOE, Podemos y el resto de la izquierda otra cosa que no sea un natural y sincero rechazo instantáneo.
Todos ellos son asalariados, ni uno solo tiene algo que pueda llamarse "su empresa", ni siquiera son autónomos.
Por todo ello, permíteme que dude seriamente de que tener muchos títulos te hace más de izquierdas, más listo y más analítico y objetivo.
Dicho esto, tengo ganas de ver qué aportan los votantes de vox del segundo grupo a éste hilo, aunque me temo que más bien va a ser hundido y enmierdado por los del primer grupo, que me temo que son mucho más numerosos.
*Al igual que los hay de podemos también, obviamente.
Pero al analizar solo un partido, para mi no tiene credibilidad, es partidista y no cambia mi desicion politica al voto.
Esto te vale? o tampoco.
Dejando de lado que mucha gente sí que lo critica directamente por el precio de su vivienda y no por la contradicción, no deja de ser bastante curioso que en el caso de Iglesias se le de tantísima importancia a esa contradicción, hasta el punto de servir para señalarlo y criticarlo más que a otros líderes políticos con contradicciones iguales o mayores. E incluso que se le de más importancia a esa contradicción que a hechos que deberían tenerla mucho más.
Es como si yo tengo dos vecinos, a mi derecha vive un violador multireincidente recién salido de prisión que reconoce sus crímenes y no parece muy arrepentido de ellos; y a mi izquierda vive un señor que va de feminista y critica a los salidos pero luego con disimulo le mira el culo y las tetas a todas y hasta les saca alguna foto a escondidas con el móvil cuando puede. Ninguno de los dos será digno de aplauso, pero coño, ¿en serio me vas a decir que es mejor tener como vecino al de la derecha porque "al menos va de frente, no como el otro que hace lo mismo que critica"?
Y sobre todo, ¿qué tiene de malo?
2. Reducir el Impuesto a Sociedades del 25 al 22%. Esta medida solo afecta a las empresas que pagan este impuesto, es decir, que no afecta a la pequeña y mediana empresa y a los autónomos.
Las PYMES pagan impuesto de sociedades exactamente igual que las grandes empresas. Y de hecho suelen pagar tipos efectivos mas alto que las grandes empresas puesto que tienen menos medios para hacer "ingeniería fiscal" y obtener bonificaciones. Si vemos el programa de VOX que el mismo artículo enlaza vemos lo siguiente.
Impuesto sobre Sociedades
• Rebaja del tipo general al 22%.
• El ingreso a cuenta del Impuesto de Sociedades se calculará en función de los beneficios del trimestre anterior, no al cierre del ejercicio contable previo.
• Eliminación de deducciones, bonificaciones y simplificación del mismo.
Se olvida de mencionar la eliminación de bonificaciones que llevaría a las grandes empresas a tener tipos efectivos mas altos.
1. Subir el IVA de los productos básicos del 4% y del 10% al 21%, excepto en fármacos infantiles y geriátricos. Esto implicaría una subida en general de la cesta de la compra del pan, los huevos o la leche.
No lo encuentro en su programa. En lo relativo al IVA:
c. IVA
• Liquidación del impuesto por criterio de caja. Sólo la diferencia entre el IVA cobrado y el IVA pagado debe ser ingresado en las arcas públicas.
• Eliminación para adquisición de primera vivienda
• Reducción en productos farmacéuticos de pediatría y geriatría
• Recuperación del IVA soportado por las asociaciones y organizaciones sin ánimo de lucro
• Eliminar la doble imposición actual que se produce en aquellos artículos ya gravados con impuestos especiales.
Tengo la costumbre de verificar si lo que me cuentan es cierto
Si una persona tiene un amplio historial delictivo y de otra los delitos más graves que tiene son un par de multas por exceso de velocidad, la imparcialidad no es rebuscar en el historial de la segunda hasta encontrar la suficiente cantidad de gilipolleces insignificantes como para escribir un texto igual de largo que con la primera y así aparentar que ambas son iguales...
Claro, todos conspiran y mienten menos los VOXtarras.
Y nunca ataques una idea de frente, el cerebro tiene un mecanismo de defensa que basicamente consiste en levantar un muro de hormigon, hierro forjado y materiales densos de 10 metros de grosor para bloquear la confrontacion directa.
Si le molesta que le suban el iva e intentas usar frontalmente el argumento de que pox va a subirlo se cerrara en banda y levantara el muro inmediatamente y actuara como si le estuvieses atacando, cualquier cosa que digas a partir de ahi no la escuchara y se volvera hostil, es un mecanismo defensivo del cerebro.
Usa ideas que sean cercanas a su forma de pensar y que no le descoloquen si quieres causar algun impacto.
Saben que si rascan un poco, sus dogmas se derrumban.
De ahí su fanatismo.
MEEEEEEC. Error. Veamos qué dice la página de la agencia tributaria:
Son contribuyentes del IS las personas jurídicas (excepto las sociedades civiles que no tengan objeto mercantil) y determinadas entidades, aunque no tengan personalidad jurídica.
Se incluyen, entre otras, a las siguientes entidades con personalidad jurídica propia:
Sociedades mercantiles (anónimas, de responsabilidad limitada, colectivas, laborales, etc.).
Sociedades civiles con objeto mercantil (son contribuyentes desde el 1 de enero de 2016). No serán contribuyentes por el IS las sociedades civiles que se dediquen a actividades agrícolas, ganaderas, forestales, mineras y de carácter profesional acogidas y que cumplan los requisitos de la Ley 2/2007, de sociedades profesionales, por cuanto son ajenas al ámbito mercantil.
Sociedades estatales, autonómicas, provinciales y locales.
Sociedades cooperativas.
Sociedades unipersonales.
Sociedades agrarias de transformación.
Asociaciones, fundaciones e instituciones, tanto públicas como privadas y los entes públicos.
Agrupaciones de interés económico (AIE).
TODAS las empresas pagan impuesto de sociedades en España, salvo que sean ONGs, empresas agrarias y cosas así. Los autónomos no.
Por eso yo gano lo que gano y he hecho lo que hecho y tu intentabas fardar de la mierda de LexNET.
Para que te enteres, con el código fuente no hay que adivinar nada, el código fuente te dice lo que hace. Nadie puede traspasar la información de una cabeza a otra cuando los creadores de algo se van.
El puto problema de LexNET es que es código spaguetti de la más baja calidad hecho por los programadores más baratos de España. Y no sólo eso, eso era un chiringuito en el que había gente metida que no sabía hacer la O con un canuto y si tenía a 10 personas, sólo 2 trabajaban.
El trabajo de la funcionaria encargada y su jefa de proyecto era ir a reuniones para no hacer cambios ni mejorar el producto.
Todo el software público es es basura, como todo lo público que existe.
lo que tenemos es un problema de base, que en mi opinión no se puede solucionar.
Y que el dueño del corte inglés haga lo que le da la gana con su dinero, no imposibilita que sean parte de los beneficios de el corte inglés los que financian Vox.
Y así con todo, todo es mentira porque me creo a quién me cae mejor, España se merece exactamente lo que tiene, somos un país de imbéciles muy crédulos.
Hay que ver que rabieta has pillado por hacer referencia única y exclusivamente a los dos únicos partidos que tú mismo has mencionado.
Viendo que tu concepción de la política es tan pueril que "votas por joder a otros", me parece que aún te deben quedar unos 10 añitos para poder ejercer el voto, o eso espero. De no ser el caso, deberías preocuparte.
Al ignore, y no porque yo te eche, sino porque tú sólo te has metido dentro.
Me refiero al articulo.
Ok, pasa buen día.
Como manipulan dando SU opinion para que nadie tenga TU opinion, no? que ganas de ir de victimas, JODER.
No manipula nada, da SU PUTA OPINION en este articulo DE OPINION
Si no te gusta sera que tienes otra OPINION no que este manipulando ni que nadie que este deacuerdo sea victima de ninguna manipulacion....
Ostia....
En cualquier caso, no se pq respondes a un comentario en el cual digo que la inmensa mayoria de la propaganda, y la mas importante, de vox son memes y titulares.
Sobre el ejemplo que pones, si un artículo de OkDiario recoge hechos reales y argumentos que no puedo contra argumentar me convencerá (otra cosa es que por sí solo baste para mover mi voto). Como si lo publican en Rebelion o el Pravda.
1. Subir el IVA de los productos básicos del 4% y del 10% al 21%, excepto en fármacos infantiles y geriátricos. Esto implicaría una subida en general de la cesta de la compra del pan, los huevos o la leche.
Me parecía demasiado escandaloso que VOX propusiera una subida del pan la leche y los huevos al 21% asique me he leído los dos "aquí" para echárselo en cara a algún conocido que les vota.
Una de dos, o me lo he saltado o el que ha escrito el articulo miente, pero yo no he encontrado eso por ningún lado.
Voy a poner dos ejemplos y una cuestión: Arturo Pérez Reverte y Federico Jiménez Losantos escriben mucho más en cantidad y en calidad que el autor del artículo. Y sus artículos y libros son leídos y no precisamente por gente de izquierdas.
Cuestión: ¿cuántos de vosotros iréis a leer un artículo hecho por uno de derechas a un site de derechas? Yo lo he hecho en este caso y en muchísimos otros, ya que entro en MNM a diario.
No creo que se esté escondiendo, la verdad. Está diciendo abiertamente "he encontrado todas estas contradicciones, mentiras y propuestas políticas que sólo benefician a los muy ricos en el programa de Vox y me gustaría que los votantes de derechas las leyeran y dieran su opinión".
Es un artículo de izquierdas, escrito por alguien de izquierdas para, con suerte, ser leído por gente de derechas. No veo ningún problema en ello,
- Os habeis planteado el efecto que va a tener la salido de UK y sus politicas (afines a VOX y otros partidos ultras europeos) sobre el resto de paises de Europa. Por lo pronto los salarios se han disparado en Reino Unido, ¿quizas algo parecido en España haria mas que las politicas guays de ciertos partidos de izquierda?
- Os habeis planteado que otros paises que en su dia abrazaron el ideario progresista estan disfrutando de hoy de parte de sus consecuencias?
elcomercio.pe/mundo/europa/como-suecia-se-convirtio-en-el-epicentro-de
Quizas en vez de criticar a VOX como si hubiese gente que sumara puntos a su Coeficiente solo por dar a enteder piensa como no se quien, podríais, solo por intentarlo, analizar el discurso de VOX, y ver que es el tercer partido en votos y el primer partido de cambio. Pero claro, quien se permite escribir desde una torre de marfil pocas veces se entera de lo que está pasando.
Y es obvio, porque la función de un periodista de un medio sesgado no es ofrecer datos sin ideología.
Si lo hiciera, le despedirían y no podría pagar hipoteca ni mantener a su familia. Por cierto, como todo el mundo que tenga familia e hipoteca.
El problema es que esta sociedad ya no se puede permitir periódicos y periodistas de verdad, a lo mejor en una época futura donde no exista la escasez.
No se puede exigir neutralidad a un artículo de opinión.
Y, repito, se agradece su tono y su talante.
Por lo tanto, quien quiera liberalismo debe efectivamente votar a Vox. El resto de cosas, el cristofascismo, el discurso inmigración, etcétera... son todo medidas de atrezzo, en mi opinión. Pero sí, Vox debería ser el partido al que votar cualquier liberal que guste de leer a Rallo y demás.
Así que esa gente sólo merece desprecio y no ceder ante ellos ni un paso, hasta que a base de presión se den cuenta de que se puede opinar distinto, se puede ser conservador....lo que no voy a permitir es que por culpa de vuestras acciones pongáis mi vida y la de una sociedad entera en riesgo.
cuando mandó su programa y en el sólo ponía "libertad".
Hacer eso y ganar, es el mayor insulto que se puede hacer a los votantes,
aunque fuera involuntario.
Ya puestos el club Voxer de Menéame podría ilustrarnos de porque votan a ese partido. Y el del PP moderados si les vale todo, tragar con este sapo, solo por números para sumar.
PD; no vale un "porque me sale de los huevos"
Así no vas a convencer a muchos, para que gente como tú reciba una lección yo en vez de votar al PP votaré a VOX para joderte.
Si es que sois dos caras de un misma moneda
Cuánto muerto de hambre hay entre los voxemitas...