#40 claro, en España no ha habido torturas ni muertos.
Ya sé que Venezuela está mucho peor que España, como cientos de países en el mundo, pero no sé qué clase de país pretendéis pintar. Es como si, echando mierda contra Venezuela, quisiérais que no se viera la mierda que hay en España.
#17 ¿En serio hay que explicarte la diferencia entre un manifestante individual que acude a una manifestación y un CUERPO POLICIAL REGLADO y vertical ARMADO? ¿eres tan retarded o simplemente un cínico de mierda?
Y claro, el oficial al mando de ese grupo tampoco tiene ninguna responsabilidad...
Luego se quejan de que la gente reaccione violentamente en las manifestaciones contra ellos...
Ellos lo llaman "violencia" pero es defensa personal.
Y luego los mossos, pobrecitos ellos, salen en la tele llorando diciendo que los ciudadanos no les quieren que ellos sólo desean el bien del prójimo. Anda y que se vayan a cagar.
En Cataluña, con todos sus independentistas incluidos, se tiene en muchísima mejor consideración la guardia civil que a los mossos. Se han ganado la mala fama a pulso.
El departamento de los Mossos ya indemnizó a Ester Quintana admitiendo la culpa.
Pero para una sentencia penal, hay que condenar a un mosso en concreto (o varios), y para eso, hay que tener pruebas concluyentes que fue pepito, y no fulanito o menganito.
Y no están estas pruebas, no se ha podido determinar que mosso en concreto disparó la pelota de goma
#1 Hay que recordar que la sentencia da por probado que el autor de los disparos que dejaron tuerta a Ester Quintana fue un miembro del cuerpo de Mossos de Esquadra.
Si no han encontrado a ningún responsable quiere decir que están actuando de forma irresponsable. El ayuntamiento de Barcelona debería inhabilitar el cuerpo de antidisturbios hasta que se garantice cualquier tipo de responsabilidad y que los culpables de delitos contra las personas no queden impunes.
#21 Pues sí hay que explicarlo. Tu te refieres a que en un cuerpo policial y/o armado, debe haber una responsabilidad directa, pues los protocolos de actuación deben llevar implícito conocer hace cada policía en cada momento. Es decir que si alguien dispara pelotas de goma deben saber que agentes las efectúan.
Y si, #17, si la policia alega desconocimiento de los autores entre sus propias filas, debe haber responsables que por no cumplir los debidos deberes de control de sus subordinados sean responsables de sus acciones.
En otras palabras, si no controlan los mandos intermedios a sus subordinados, a la cárcel por negligencia por omisión, con agravante por uso de armas.
#32 Y para ello el PSOE tiene que quedar con un 6% de votos como está hoy en Grecia. Si el PSOE no va a apoyar un gobierno de Unidos Podemos, entonces no es un voto útil de la izquierda
Me duele a mi mas que dilapiden el pasado progresista del PSOE que a sus líderes
El mensaje que le lanzan a la ciudadania es el Ojo Por Ojo.....normal que haya los disturbios que hay en Catalunya estos días....Entre noticias como esta y la paliza mortal que le dieron al empresario aquel....
#40 tu, la critica ironica no la pillas no? Nos interesa nuestro pais, la mencion a Venezuela es solo un toque ironico porque se habla mucho de ella pero veremos si dicen algo en los medios sobre esto.
Y yo acepto la presunción de inocencia incluso de estos. Pero esa bola salio de un arma de los mossos, y eso si esta demostrado. Que pague el que dio la orden de cargar.
#82 La presunción de inocencia está, afortunadamente, para no culpar a nadie sin pruebas razonables de su culpabilidad.
Y el tribunal determina que "...no se ha podido acreditar...".
Desde luego, el tribunal, las acusaciones, las defensas saben mucho mas del caso que yo, y muy probablemente que tu.
#17 un manifestante no ha jurado servir y proteger a los policias ni dispone de especiales recursos y derechos. Eso conlleva especiales obligaciones y al menos la responsabilidad de tus actos.
Por otro lado si un cuerpo policial se lia a disparar bolazos a la cabeza de la gente y nadie puede decir quien ha sido eso demuestra una falta de control de la ostia.
#46 No hace falta haber jurado servir y proteger a nadie para no cometer delitos de agresiones o vandalismo.
Personalmente, soy de la opinión de que siempre debe haber un culpable. Si el superior del grupo de antidisturbios no es capaz de determinar quién es el que ha reventado el ojo, se va a por el superior con exactamente los mismos cargos, como si hubiese disparado él. Y si se determina que no es culpa suya, vamos hasta el ministro de interior si hace falta.
Eso si, soy exactamente de la misma opinión cuando en unos disturbios queman un negocio y cazan a un grupo que estaba ahí. Si no se encuentra al culpable, se coge a los responsables de la CNT o la CGT (dependiendo de la afiliación de los detenidos) y se les empapela por quemar el negocio.
#20 cuando tiran a rebotar, la pelota pierde mucha fuerza y sale hacia arriba.
cuando tiran a dar (lo que esta prohibido), pasan estas cosas. los gossos tiran a dar directamente, se han visto muchos videos.
#11 No sabía yo ahora que el Ayuntamiento de BARCELONA tenía competencias sobre los Mossos d'Esquadra.
Toda la vida me había pensado que era la Generalitat de Catalunya la responsable.
Lo que se aprende en MNM
Vaya porquería. Los asesinos del Raval en 5 añitos podrán seguir metiendo palizas mortales, y estos dos también absueltos. Y luego sale el director de los mossos echando espuma por la boca en contra de la de Cup y Colau.
#21 Pues no, no veo la diferencia entre porque deberiamos tratar diferente a dos grupos de gente de los que tenemos constancia que una parte del grupo a cometido un delito.
#17 Si queman un contenedor: Todos los detenidos castigados hasta que encuentren al culpable.
Si destrozan un negocio: Todos los detenidos castigados hasta que encuentren al culpable.
Tu no aprendiste mucho con lo de Ciutat Morta ¿no?
No he seguido este caso, así que, aparte de los titulares y demás, lo único que he leído es que no ha podido ser demosrado que fueran esas personas en concreto quienes efectuaran el disparo. Sentencia aparte; ¿es verdad eso? Pero con pruebas, no son suficientes las opiniones.
pd me autocontesto (pero agradecería más datos): acabo de leer (portada digital de elmundo, que no ha quedado acreditado pero que es que los mossos no es que no hayan facilitado la investigación, si no que la han boicoteado desde dentr. Ahora lo entiendo mejor, perro no come carne de perro.
#43 Pues claro que las hay o tu eres de los que dejaría beber un poquito a los conductores profesionales, pilotos, cirujanos, etc... Ejerciendo su labor profesional. A mi me parece bien que se defiendan de la acusación están en su derecho faltaría mas. Pero lo que no es de recibo es que no haya ningún responsable, eso es inadmisible y punto. Lo mismo que hay responsables, que no culpables, en ciertos ámbitos del mundo laboral, en la administración debe de haberlos con mas razón.
Me parece mal, pero una duda, aunque saliera un culpable, ese disparo se supone que fue con una de las bolas de goma que supuestamente (al menos las de la PN, las de los mossos parecen diferentes) rebotan contra el suelo y se elevan, si ha disparado así y le ha dado en el ojo tras el rebote, ¿sigue siendo culpable? ¿en todo caso no sería un accidente? lo digo desde el total desconocimiento.
#21 Además de que se trata de un tema de responsabilidad, es decir que podríamos tener varias personas tirando a lesionar y nadie sabe nada. No olvidemos, que por ejemplo, si sanidad detecta un problema en un restaurante se cierra, y todos quedan "penando" sin trabajo.
Aquí por lo menos un responsable sí debería haber, no se trata de condenarlos a todos, pero no puede ser que pase algo en un cuerpo perfectamente organizado y nadie sabe nada.
Es decir, atacar, si lo creeis, a quien permite que no vayan identificados visiblemente, a quien permite el uso de esas armas, a quien puso a los mossos al poder o pedir que denuncien al cuerpo en lugar de a los agentes o a sus mandos o lo que sea, o aquien haya ocultado esas pruebas o al abogado por hacerlo mal o quien creais que tenga la culpa.
Y si teneis indicios de que ha habido tongo/prevaricación en el juicio yo os animaría a poner una demanda o al menos poner esos datos en manos de prensa alternativa...
Pero si el juez no encuentra pruebas suficientes tampoco vamos a meter a la prisión a 2 mossos solo por ser mossos y estar destinados allí ese día y "parecer culpables", ¿no?
(joder que tenga que venir yo a defender el "honor" de 2 mossos tiene tela...jejeje, que no es que me caigan precisamente simpaticos...)
#72 Mira, si yo y tres anarquistas más le tiramos una piedra a un policía y lo dejamos tuerto, yo te aseguro que ningún juez nos va a dejar a los cuatro en libertad sólo porque no se pueda demostrar quién fue el que lanzó la piedra. Lo más probable es que nos encarcelen a los cuatro por igual.
De hecho, eso ya ha sucedido: alguien lanzó una maceta en la cabeza a un policía durante el desalojo de una fiesta ilegal, y la Justicia encarceló a cuatro personas por ese hecho. Una de ellas ni siquiera estaba en el lugar de los hechos, pero dio igual. ¿Quién fue el que lanzó la maceta (que en la sentencia pasó a ser una piedra)? Pues nunca se sabrá, pero no hizo falta ninguna prueba concluyente para condenarlos a los cuatro.
Quienes tratan de defender a las instituciones del Estado y a este sistema en general, siempre encontrarán excusas con las que justificar las barbaridades e injusticias que suceden día tras día. Pero la realidad es que un policía puede golpear, mutilar y hasta asesinar con una impunidad casi absoluta, mientras que si perteneces a ciertos grupos sociales o políticos a la mínima te van a atacar con todo lo que tengan.
#65 Sé que no quieres opiniones, así que intentaré limitarme a lo que conozco, los cuerpos antidisturbios están muy bien organizados, saben lo que hacen, y aunque normalmente estemos (aparentemente) contra ellos, su trabajo es peligroso.
Sinceramente no creo que ahora resulta que nadie sabía nada, y por último, si en tu unidad uno de tus miembros se porta mal y no sabes quien es, pues es responsable superior directo debería irse a la calle, y que la responsabilidad suba hasta donde se demuestren irregularidades.
PS: Un comentario más personal, es que también me parecería injusto que le cargen el muerto al que efectivamente le reventó el ojo a alguien, cuando en realidad todos eran igual de imprudentes. Es solo cuestión de probabilidad que esto pasará, con él u otro agente.
Estamos muy acostumbrados a que cuando pasa esto, le carguen el muerto al más mindundi que al margen de que quizás sí sea el principal culpable, es el que menos responsabilidad y capacidad de actuación tiene.
Corporativismo, ya sabeis. Porque si no se puede probar que fueran ellos, sí que fue el cuerpo al que pertenecen y alguien debería cargar con la responsabilidad de lo sucedido, digo yo.
Sin identificacion visible y camuflados como suelen ir, vete a identificar a nadie. Qué asquito que siempre hacen la ley a su medida.
#1 Esto ya no tiene mucho remedio, pero no veo a nadie proponer medidas para que no vuelva a pasar: pelotas numeradas, cámaras en las escopetas, etc...
#72 "...No se ha podido acreditar cual de los dos disparos impactó en el ojo de Quintana ni qué agente fue el autor del segundo. Tampoco se ha podido acreditar que el subinspector diera la orden de disparar...."
Yo no entiendo mucho, pero en caso de que no se pudiera identificar a quien lo hizo y atribuírle la sanción, deberían imputar al superior correspondiente, al igual que se hace si no se puede identificar al conductor de un vehículo. Al fin al cabo, el superior es el responsable de lo que hacen sus subordinados.
#28 Si, que pillan al primero que pasa y le endosan toda la culpa.
Eso es un tema de corrupción policial que hay que solucionar, pero sigue sin hacerme cambiar de opinión en el siguiente supuesto:
- Si tenemos dos grupos de personas, y sabemos que en ambos grupos hay alguien que ha cometido un delito, debemos tratar a ambos grupos con las mismas normas.
#29 Es que la situación de un policía, amparado por la ley aun que se la pase por el forro (como vemos en esta noticia), armado, con un grupo entrenado detrás, es completamente diferente a la de quien va por libre. Pero bueno, si no das, no das.
#24 Esto es lo peor en mi opinión. La sentencia da como hechos demostrados que fue por un disparo de un Mosso, pero no puede determinar la munición exacta (creo que se denunciaba que pudiera haberse usado una no reglamentaria) ni la autoría, y yo entiendo que, en un Estado de Derecho, uno deba saber exactamente quién para sentenciarle.
Pero todas las circunstancias que han dado lugar a esta situación deberían dar razones para, de oficio conforme se cierra esta causa, se abra otra depurando responsabilidades por todo: falta de identificación (que permite que pase esto), encubrimiento (por la falta total de colaboración), y absolutamente cada detalle que pueda suponer un ílicito, porque hay responsables con nombre y apellidos de cada tarea.
Pero como esto es un mal chiste que convence a los suficientes, pues un poco de circo, y hasta la siguiente.
Reventar ojos sale gratis, así que leña al mono que es de goma.
Otra medalla para los mossos.
Malo es el joputa que disparó, pero peor son todos los que saben y callan como furcias.
Puto asco de país. Puto asco de justicia. Puto asco de policía.
Ya sé que Venezuela está mucho peor que España, como cientos de países en el mundo, pero no sé qué clase de país pretendéis pintar. Es como si, echando mierda contra Venezuela, quisiérais que no se viera la mierda que hay en España.
PD: Viva Venezuela
Luego se quejan de que la gente reaccione violentamente en las manifestaciones contra ellos...
Ellos lo llaman "violencia" pero es defensa personal.
www.eldiario.es/catalunya/Generalitat-condecoro-subinspector-Ester-Qui
En Cataluña, con todos sus independentistas incluidos, se tiene en muchísima mejor consideración la guardia civil que a los mossos. Se han ganado la mala fama a pulso.
Pero para una sentencia penal, hay que condenar a un mosso en concreto (o varios), y para eso, hay que tener pruebas concluyentes que fue pepito, y no fulanito o menganito.
Y no están estas pruebas, no se ha podido determinar que mosso en concreto disparó la pelota de goma
Y mas siendo policías, ¿qué puta confianza se puede tener en esos encubridores?
Y si, #17, si la policia alega desconocimiento de los autores entre sus propias filas, debe haber responsables que por no cumplir los debidos deberes de control de sus subordinados sean responsables de sus acciones.
En otras palabras, si no controlan los mandos intermedios a sus subordinados, a la cárcel por negligencia por omisión, con agravante por uso de armas.
"Se ha demostrado que los hechos ocurrieron, pero no que el acusado estuviera implicado"
www.meneame.net/c/19346922
Me duele a mi mas que dilapiden el pasado progresista del PSOE que a sus líderes
Y yo acepto la presunción de inocencia incluso de estos. Pero esa bola salio de un arma de los mossos, y eso si esta demostrado. Que pague el que dio la orden de cargar.
No, si ahora va a resultar que el que ha sacado a Venezuela en este hilo he sido yo
Bueno, no, no hay DERECHOS.
Y el tribunal determina que "...no se ha podido acreditar...".
Desde luego, el tribunal, las acusaciones, las defensas saben mucho mas del caso que yo, y muy probablemente que tu.
Por otro lado si un cuerpo policial se lia a disparar bolazos a la cabeza de la gente y nadie puede decir quien ha sido eso demuestra una falta de control de la ostia.
Personalmente, soy de la opinión de que siempre debe haber un culpable. Si el superior del grupo de antidisturbios no es capaz de determinar quién es el que ha reventado el ojo, se va a por el superior con exactamente los mismos cargos, como si hubiese disparado él. Y si se determina que no es culpa suya, vamos hasta el ministro de interior si hace falta.
Eso si, soy exactamente de la misma opinión cuando en unos disturbios queman un negocio y cazan a un grupo que estaba ahí. Si no se encuentra al culpable, se coge a los responsables de la CNT o la CGT (dependiendo de la afiliación de los detenidos) y se les empapela por quemar el negocio.
cuando tiran a dar (lo que esta prohibido), pasan estas cosas. los gossos tiran a dar directamente, se han visto muchos videos.
P.D. Va a ser mi firma durante la campaña electoral...
Toda la vida me había pensado que era la Generalitat de Catalunya la responsable.
Lo que se aprende en MNM
La justicia debería ser igual para todos.
Si queman un contenedor: Todos los detenidos castigados hasta que encuentren al culpable.
Si destrozan un negocio: Todos los detenidos castigados hasta que encuentren al culpable.
Tu no aprendiste mucho con lo de Ciutat Morta ¿no?
pd me autocontesto (pero agradecería más datos): acabo de leer (portada digital de elmundo, que no ha quedado acreditado pero que es que los mossos no es que no hayan facilitado la investigación, si no que la han boicoteado desde dentr. Ahora lo entiendo mejor, perro no come carne de perro.
Aquí por lo menos un responsable sí debería haber, no se trata de condenarlos a todos, pero no puede ser que pase algo en un cuerpo perfectamente organizado y nadie sabe nada.
#6 Revienta tú un ojo a ver si te sale gratis. Esto no es para todos.
Es decir, atacar, si lo creeis, a quien permite que no vayan identificados visiblemente, a quien permite el uso de esas armas, a quien puso a los mossos al poder o pedir que denuncien al cuerpo en lugar de a los agentes o a sus mandos o lo que sea, o aquien haya ocultado esas pruebas o al abogado por hacerlo mal o quien creais que tenga la culpa.
Y si teneis indicios de que ha habido tongo/prevaricación en el juicio yo os animaría a poner una demanda o al menos poner esos datos en manos de prensa alternativa...
Pero si el juez no encuentra pruebas suficientes tampoco vamos a meter a la prisión a 2 mossos solo por ser mossos y estar destinados allí ese día y "parecer culpables", ¿no?
(joder que tenga que venir yo a defender el "honor" de 2 mossos tiene tela...jejeje, que no es que me caigan precisamente simpaticos...)
De hecho, eso ya ha sucedido: alguien lanzó una maceta en la cabeza a un policía durante el desalojo de una fiesta ilegal, y la Justicia encarceló a cuatro personas por ese hecho. Una de ellas ni siquiera estaba en el lugar de los hechos, pero dio igual. ¿Quién fue el que lanzó la maceta (que en la sentencia pasó a ser una piedra)? Pues nunca se sabrá, pero no hizo falta ninguna prueba concluyente para condenarlos a los cuatro.
Hay hasta un documental: ciutatmorta.wordpress.com/
Quienes tratan de defender a las instituciones del Estado y a este sistema en general, siempre encontrarán excusas con las que justificar las barbaridades e injusticias que suceden día tras día. Pero la realidad es que un policía puede golpear, mutilar y hasta asesinar con una impunidad casi absoluta, mientras que si perteneces a ciertos grupos sociales o políticos a la mínima te van a atacar con todo lo que tengan.
Sinceramente no creo que ahora resulta que nadie sabía nada, y por último, si en tu unidad uno de tus miembros se porta mal y no sabes quien es, pues es responsable superior directo debería irse a la calle, y que la responsabilidad suba hasta donde se demuestren irregularidades.
PS: Un comentario más personal, es que también me parecería injusto que le cargen el muerto al que efectivamente le reventó el ojo a alguien, cuando en realidad todos eran igual de imprudentes. Es solo cuestión de probabilidad que esto pasará, con él u otro agente.
Estamos muy acostumbrados a que cuando pasa esto, le carguen el muerto al más mindundi que al margen de que quizás sí sea el principal culpable, es el que menos responsabilidad y capacidad de actuación tiene.
Sin identificacion visible y camuflados como suelen ir, vete a identificar a nadie. Qué asquito que siempre hacen la ley a su medida.
www.meneame.net/notame/2466873
Son los "true left" los que cuando ven una noticia sobre carencias democráticas salen con Venezuela. Por algo será
Si en el caso que describes matas a alguien y te das a la fuga, como es un delito penal, deben demostrar que fue mi coche y que lo conducía yo
Eso es un tema de corrupción policial que hay que solucionar, pero sigue sin hacerme cambiar de opinión en el siguiente supuesto:
- Si tenemos dos grupos de personas, y sabemos que en ambos grupos hay alguien que ha cometido un delito, debemos tratar a ambos grupos con las mismas normas.
Esa si que es buena
Pero todas las circunstancias que han dado lugar a esta situación deberían dar razones para, de oficio conforme se cierra esta causa, se abra otra depurando responsabilidades por todo: falta de identificación (que permite que pase esto), encubrimiento (por la falta total de colaboración), y absolutamente cada detalle que pueda suponer un ílicito, porque hay responsables con nombre y apellidos de cada tarea.
Pero como esto es un mal chiste que convence a los suficientes, pues un poco de circo, y hasta la siguiente.
¿O, para esto, son españoles?