Si no han encontrado a ningún responsable quiere decir que están actuando de forma irresponsable. El ayuntamiento de Barcelona debería inhabilitar el cuerpo de antidisturbios hasta que se garantice cualquier tipo de responsabilidad y que los culpables de delitos contra las personas no queden impunes.
El mensaje que le lanzan a la ciudadania es el Ojo Por Ojo.....normal que haya los disturbios que hay en Catalunya estos días....Entre noticias como esta y la paliza mortal que le dieron al empresario aquel....
#14Debería ser como en el cole, si no sale el culpable, todos castigados.
De acuerdo, pero solo si aplicamos lo mismo a protestas ciudadanas.
Si queman un contenedor: Todos los detenidos castigados hasta que encuentren al culpable.
Si destrozan un negocio: Todos los detenidos castigados hasta que encuentren al culpable.
Me parece mal, pero una duda, aunque saliera un culpable, ese disparo se supone que fue con una de las bolas de goma que supuestamente (al menos las de la PN, las de los mossos parecen diferentes) rebotan contra el suelo y se elevan, si ha disparado así y le ha dado en el ojo tras el rebote, ¿sigue siendo culpable? ¿en todo caso no sería un accidente? lo digo desde el total desconocimiento.
#17 ¿En serio hay que explicarte la diferencia entre un manifestante individual que acude a una manifestación y un CUERPO POLICIAL REGLADO y vertical ARMADO? ¿eres tan retarded o simplemente un cínico de mierda?
Y claro, el oficial al mando de ese grupo tampoco tiene ninguna responsabilidad...
Luego se quejan de que la gente reaccione violentamente en las manifestaciones contra ellos...
Ellos lo llaman "violencia" pero es defensa personal.
#20 cuando tiran a rebotar, la pelota pierde mucha fuerza y sale hacia arriba.
cuando tiran a dar (lo que esta prohibido), pasan estas cosas. los gossos tiran a dar directamente, se han visto muchos videos.
#17 Si queman un contenedor: Todos los detenidos castigados hasta que encuentren al culpable.
Si destrozan un negocio: Todos los detenidos castigados hasta que encuentren al culpable.
Tu no aprendiste mucho con lo de Ciutat Morta ¿no?
#21 Pues no, no veo la diferencia entre porque deberiamos tratar diferente a dos grupos de gente de los que tenemos constancia que una parte del grupo a cometido un delito.
Y luego los mossos, pobrecitos ellos, salen en la tele llorando diciendo que los ciudadanos no les quieren que ellos sólo desean el bien del prójimo. Anda y que se vayan a cagar.
En Cataluña, con todos sus independentistas incluidos, se tiene en muchísima mejor consideración la guardia civil que a los mossos. Se han ganado la mala fama a pulso.
#28 Si, que pillan al primero que pasa y le endosan toda la culpa.
Eso es un tema de corrupción policial que hay que solucionar, pero sigue sin hacerme cambiar de opinión en el siguiente supuesto:
- Si tenemos dos grupos de personas, y sabemos que en ambos grupos hay alguien que ha cometido un delito, debemos tratar a ambos grupos con las mismas normas.
#17 un manifestante no ha jurado servir y proteger a los policias ni dispone de especiales recursos y derechos. Eso conlleva especiales obligaciones y al menos la responsabilidad de tus actos.
Por otro lado si un cuerpo policial se lia a disparar bolazos a la cabeza de la gente y nadie puede decir quien ha sido eso demuestra una falta de control de la ostia.
#32 Y para ello el PSOE tiene que quedar con un 6% de votos como está hoy en Grecia. Si el PSOE no va a apoyar un gobierno de Unidos Podemos, entonces no es un voto útil de la izquierda
Me duele a mi mas que dilapiden el pasado progresista del PSOE que a sus líderes
#40 claro, en España no ha habido torturas ni muertos.
Ya sé que Venezuela está mucho peor que España, como cientos de países en el mundo, pero no sé qué clase de país pretendéis pintar. Es como si, echando mierda contra Venezuela, quisiérais que no se viera la mierda que hay en España.
Vaya porquería. Los asesinos del Raval en 5 añitos podrán seguir metiendo palizas mortales, y estos dos también absueltos. Y luego sale el director de los mossos echando espuma por la boca en contra de la de Cup y Colau.
#6 Parecía que también salia gratis expulsar a jueces de la carrera por arremeter contra politicos metidos a directores de cajabancos, y ayer la Cospe limpiándose el culo con la independencia judicial para acusarles de conspirar contra el PP
Y lo cierto es que tiene razón, que los jueces no son gilipollas y combaten el fuego con fuego, pero en sus juzgados, no en sedes pagadas con el 3% a constructoras o en Salsa Rosa.
Moraleja: putea a los jueces y luego prepárate que te van a putear a ti.
P.D. Un arbitro de la NBA yanki lo explica muy claramente en esta entrevista de 60 Minutes. Apostaba y ganaba basándose en los "ajustes de cuentas" que los árbitros como colectivo hacían en los campos. www.youtube.com/watch?v=BX_B4-WKpC8
#32 Entiendo que te refieres a que la nueva politica no contemporiza con estos comportamientos de los cuerpos de seguridad?
En Barna Colau y su equipo se han arrodillado delante de la urbana,
incluso antes de que se materializara cualquier medida, la urbana ya se ponia de punta y
el responsable consistorial de turno se excusaba publicamente.
En Madriz no se que pasa al respecto, en descargo de la nueva politica en Barna estan los mismos del tripartito - ERC (nuevo collar, el mismo perro y las mismas pulgas).
#46 No hace falta haber jurado servir y proteger a nadie para no cometer delitos de agresiones o vandalismo.
Personalmente, soy de la opinión de que siempre debe haber un culpable. Si el superior del grupo de antidisturbios no es capaz de determinar quién es el que ha reventado el ojo, se va a por el superior con exactamente los mismos cargos, como si hubiese disparado él. Y si se determina que no es culpa suya, vamos hasta el ministro de interior si hace falta.
Eso si, soy exactamente de la misma opinión cuando en unos disturbios queman un negocio y cazan a un grupo que estaba ahí. Si no se encuentra al culpable, se coge a los responsables de la CNT o la CGT (dependiendo de la afiliación de los detenidos) y se les empapela por quemar el negocio.
Los alborotadores/quemacontenedores/imbeciles son ciudadanos "normales".
Las fuerzas de seguridad, aparte de ser "autoridad", tienen leyes y códigos que los regulan expresamente:
PRINCIPIOS DE ACTUACION
Artículo 11
1. De acuerdo con lo establecido en la Ley Orgánica de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad, son de aplicación al Cuerpo de «Mossos d'Esquadra» los siguientes principios de actuación:
Primero: Los miembros del Cuerpo de «Mossos d'Esquadra cumplirán y harán cumplir en todo momento la Constitución, el Estatuto de autonomía y la legislación vigente.
Segundo: En sus actuaciones, los miembros del Cuerpo de «Mossos d'Esquadra» se ajustarán al siguiente código de conducta:
a) Actuarán, en el cumplimiento de sus funciones con absoluta neutralidad política e imparcialidad y, en consecuencia, sin discriminación alguna por razón de raza, religión, opinión, sexo, lengua, lugar de vecindad, lugar de nacimiento o cualquier otra condición o circunstancia personal o social. b) Actuarán con integridad y dignidad, y se opondrán firmemente a cualquier acto de corrupción.
c) Se sujetarán, en su actuación profesional, a los principios de jerarquía y de subordinación; en ningún caso, sin embargo, la obediencia debida podrá amparar órdenes que entrañen la ejecución de actos que manifiestamente constituyan delito o sean contrarios a la Constitución o a las leyes. d) Colaborarán con la Administración de justicia y la auxiliarán en los términos establecidos en la ley.
Tercero: En cuanto a las relaciones con la comunidad, los miembros del Cuerpo de «Mossos d'Esquadra»:
a) Impedirán, en el ejercicio de su actuación profesional, cualquier práctica abusiva, arbitraria o discriminatoria que entrañe violencia física o moral.
b) Observarán en todo momento un trato correcto y esmerado en las relaciones con los ciudadanos, a quienes procurarán auxiliar y proteger siempre que las circunstancias lo aconsejen o sean requeridos para ello, y les proporcionarán información cumplida y tan amplia como sea posible sobre las causas y finalidad de todas sus intervenciones.
c) Actuarán, en el ejercicio de sus funciones, con la decisión necesaria y sin demora, cuando de ello dependa evitar un daño grave, inmediato e irreparable, rigiéndose, al hacerlo, por los principios de congruencia, oportunidad y proporcionalidad en la utilización de los medios a su alcance.
d) Utilizarán las armas solamente en las situaciones en que
No he seguido este caso, así que, aparte de los titulares y demás, lo único que he leído es que no ha podido ser demosrado que fueran esas personas en concreto quienes efectuaran el disparo. Sentencia aparte; ¿es verdad eso? Pero con pruebas, no son suficientes las opiniones.
pd me autocontesto (pero agradecería más datos): acabo de leer (portada digital de elmundo, que no ha quedado acreditado pero que es que los mossos no es que no hayan facilitado la investigación, si no que la han boicoteado desde dentr. Ahora lo entiendo mejor, perro no come carne de perro.
#21 Pues sí hay que explicarlo. Tu te refieres a que en un cuerpo policial y/o armado, debe haber una responsabilidad directa, pues los protocolos de actuación deben llevar implícito conocer hace cada policía en cada momento. Es decir que si alguien dispara pelotas de goma deben saber que agentes las efectúan.
Y si, #17, si la policia alega desconocimiento de los autores entre sus propias filas, debe haber responsables que por no cumplir los debidos deberes de control de sus subordinados sean responsables de sus acciones.
En otras palabras, si no controlan los mandos intermedios a sus subordinados, a la cárcel por negligencia por omisión, con agravante por uso de armas.
#29 Es que la situación de un policía, amparado por la ley aun que se la pase por el forro (como vemos en esta noticia), armado, con un grupo entrenado detrás, es completamente diferente a la de quien va por libre. Pero bueno, si no das, no das.
#62 ¿Y tu? Estás diciendo que si los policias se encubren hay que condenarlos a todos, pero si unos ciudadanos se encubren no pasa nada. A nivel penal, me cuesta ver la diferencia.
#40 tu, la critica ironica no la pillas no? Nos interesa nuestro pais, la mencion a Venezuela es solo un toque ironico porque se habla mucho de ella pero veremos si dicen algo en los medios sobre esto.
Y yo acepto la presunción de inocencia incluso de estos. Pero esa bola salio de un arma de los mossos, y eso si esta demostrado. Que pague el que dio la orden de cargar.
El departamento de los Mossos ya indemnizó a Ester Quintana admitiendo la culpa.
Pero para una sentencia penal, hay que condenar a un mosso en concreto (o varios), y para eso, hay que tener pruebas concluyentes que fue pepito, y no fulanito o menganito.
Y no están estas pruebas, no se ha podido determinar que mosso en concreto disparó la pelota de goma
#43 Pues claro que las hay o tu eres de los que dejaría beber un poquito a los conductores profesionales, pilotos, cirujanos, etc... Ejerciendo su labor profesional. A mi me parece bien que se defiendan de la acusación están en su derecho faltaría mas. Pero lo que no es de recibo es que no haya ningún responsable, eso es inadmisible y punto. Lo mismo que hay responsables, que no culpables, en ciertos ámbitos del mundo laboral, en la administración debe de haberlos con mas razón.
#24 Esto es lo peor en mi opinión. La sentencia da como hechos demostrados que fue por un disparo de un Mosso, pero no puede determinar la munición exacta (creo que se denunciaba que pudiera haberse usado una no reglamentaria) ni la autoría, y yo entiendo que, en un Estado de Derecho, uno deba saber exactamente quién para sentenciarle.
Pero todas las circunstancias que han dado lugar a esta situación deberían dar razones para, de oficio conforme se cierra esta causa, se abra otra depurando responsabilidades por todo: falta de identificación (que permite que pase esto), encubrimiento (por la falta total de colaboración), y absolutamente cada detalle que pueda suponer un ílicito, porque hay responsables con nombre y apellidos de cada tarea.
Pero como esto es un mal chiste que convence a los suficientes, pues un poco de circo, y hasta la siguiente.
#77 Tu estaras mas informado seguramente,
pero no sueñes demasiado que ya sabes que pasa cuando llega el momento de la verdad
(ver a Chiripas y como se las come dobladas).
#17Si queman un contenedor: Todos los detenidos castigados hasta que encuentren al culpable.
Todos detenidos... ¿incluidos los policias?
No se puede ser mas besugo...
#72 "...No se ha podido acreditar cual de los dos disparos impactó en el ojo de Quintana ni qué agente fue el autor del segundo. Tampoco se ha podido acreditar que el subinspector diera la orden de disparar...."
#82 La presunción de inocencia está, afortunadamente, para no culpar a nadie sin pruebas razonables de su culpabilidad.
Y el tribunal determina que "...no se ha podido acreditar...".
Desde luego, el tribunal, las acusaciones, las defensas saben mucho mas del caso que yo, y muy probablemente que tu.
Muy bien. Ahora solo hace falta legislar para crear un registro de cada proyectil asignado a cada agente y de cada disparo realizado. O eso o prohibir definitivamente pelotas de goma y similares. También podría legislarse en torno a la utilización de la policía antidisturbios, no se acaba de entender muy bien porque se la utiliza arbitrariamente sin ser requerida por los ciudadanos directamente afectados en posibles altercados durante manifestaciones pacíficas. El caso de Ester Quintana no merece menos.
#84 En el momento de la acción puede que sea involuntario y tengas razón. Todo lo que ha sucedido después para escurrir el bulto es para enchironar a alguien.
Reventar ojos sale gratis, así que leña al mono que es de goma.
Reventar ojos sale gratis, así que leña al mono que es de goma.
Bueno, no, no hay DERECHOS.
Otra medalla para los mossos.
Malo es el joputa que disparó, pero peor son todos los que saben y callan como furcias.
Puto asco de país. Puto asco de justicia. Puto asco de policía.
PD: Viva Venezuela
Y mas siendo policías, ¿qué puta confianza se puede tener en esos encubridores?
De acuerdo, pero solo si aplicamos lo mismo a protestas ciudadanas.
Si queman un contenedor: Todos los detenidos castigados hasta que encuentren al culpable.
Si destrozan un negocio: Todos los detenidos castigados hasta que encuentren al culpable.
¿Te parece bien así pues?
Si creamos castigos colectivos para grupos hasta que se encuentre a un culpable, los creamos para todos o no los creamos para nadie.
www.meneame.net/c/19346922
Luego se quejan de que la gente reaccione violentamente en las manifestaciones contra ellos...
Ellos lo llaman "violencia" pero es defensa personal.
cuando tiran a dar (lo que esta prohibido), pasan estas cosas. los gossos tiran a dar directamente, se han visto muchos videos.
Si queman un contenedor: Todos los detenidos castigados hasta que encuentren al culpable.
Si destrozan un negocio: Todos los detenidos castigados hasta que encuentren al culpable.
Tu no aprendiste mucho con lo de Ciutat Morta ¿no?
La justicia debería ser igual para todos.
"Se ha demostrado que los hechos ocurrieron, pero no que el acusado estuviera implicado"
En Cataluña, con todos sus independentistas incluidos, se tiene en muchísima mejor consideración la guardia civil que a los mossos. Se han ganado la mala fama a pulso.
Eso es un tema de corrupción policial que hay que solucionar, pero sigue sin hacerme cambiar de opinión en el siguiente supuesto:
- Si tenemos dos grupos de personas, y sabemos que en ambos grupos hay alguien que ha cometido un delito, debemos tratar a ambos grupos con las mismas normas.
Y el culpable sería EEUU
P.D. Va a ser mi firma durante la campaña electoral...
www.meneame.net/notame/2466873
Por otro lado si un cuerpo policial se lia a disparar bolazos a la cabeza de la gente y nadie puede decir quien ha sido eso demuestra una falta de control de la ostia.
Me duele a mi mas que dilapiden el pasado progresista del PSOE que a sus líderes
www.eldiario.es/catalunya/Generalitat-condecoro-subinspector-Ester-Qui
Ya sé que Venezuela está mucho peor que España, como cientos de países en el mundo, pero no sé qué clase de país pretendéis pintar. Es como si, echando mierda contra Venezuela, quisiérais que no se viera la mierda que hay en España.
Y lo cierto es que tiene razón, que los jueces no son gilipollas y combaten el fuego con fuego, pero en sus juzgados, no en sedes pagadas con el 3% a constructoras o en Salsa Rosa.
Moraleja: putea a los jueces y luego prepárate que te van a putear a ti.
P.D. Un arbitro de la NBA yanki lo explica muy claramente en esta entrevista de 60 Minutes. Apostaba y ganaba basándose en los "ajustes de cuentas" que los árbitros como colectivo hacían en los campos. www.youtube.com/watch?v=BX_B4-WKpC8
Lo mismo que esta sugerencia que llego ayer a portada: www.meneame.net/story/tu-jefe-putea-denuncia-otro
En Barna Colau y su equipo se han arrodillado delante de la urbana,
incluso antes de que se materializara cualquier medida, la urbana ya se ponia de punta y
el responsable consistorial de turno se excusaba publicamente.
En Madriz no se que pasa al respecto, en descargo de la nueva politica en Barna estan los mismos del tripartito - ERC (nuevo collar, el mismo perro y las mismas pulgas).
Personalmente, soy de la opinión de que siempre debe haber un culpable. Si el superior del grupo de antidisturbios no es capaz de determinar quién es el que ha reventado el ojo, se va a por el superior con exactamente los mismos cargos, como si hubiese disparado él. Y si se determina que no es culpa suya, vamos hasta el ministro de interior si hace falta.
Eso si, soy exactamente de la misma opinión cuando en unos disturbios queman un negocio y cazan a un grupo que estaba ahí. Si no se encuentra al culpable, se coge a los responsables de la CNT o la CGT (dependiendo de la afiliación de los detenidos) y se les empapela por quemar el negocio.
Los alborotadores/quemacontenedores/imbeciles son ciudadanos "normales".
Las fuerzas de seguridad, aparte de ser "autoridad", tienen leyes y códigos que los regulan expresamente:
PRINCIPIOS DE ACTUACION
Artículo 11
1. De acuerdo con lo establecido en la Ley Orgánica de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad, son de aplicación al Cuerpo de «Mossos d'Esquadra» los siguientes principios de actuación:
Primero: Los miembros del Cuerpo de «Mossos d'Esquadra cumplirán y harán cumplir en todo momento la Constitución, el Estatuto de autonomía y la legislación vigente.
Segundo: En sus actuaciones, los miembros del Cuerpo de «Mossos d'Esquadra» se ajustarán al siguiente código de conducta:
a) Actuarán, en el cumplimiento de sus funciones con absoluta neutralidad política e imparcialidad y, en consecuencia, sin discriminación alguna por razón de raza, religión, opinión, sexo, lengua, lugar de vecindad, lugar de nacimiento o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
b) Actuarán con integridad y dignidad, y se opondrán firmemente a cualquier acto de corrupción.
c) Se sujetarán, en su actuación profesional, a los principios de jerarquía y de subordinación; en ningún caso, sin embargo, la obediencia debida podrá amparar órdenes que entrañen la ejecución de actos que manifiestamente constituyan delito o sean contrarios a la Constitución o a las leyes.
d) Colaborarán con la Administración de justicia y la auxiliarán en los términos establecidos en la ley.
Tercero: En cuanto a las relaciones con la comunidad, los miembros del Cuerpo de «Mossos d'Esquadra»:
a) Impedirán, en el ejercicio de su actuación profesional, cualquier práctica abusiva, arbitraria o discriminatoria que entrañe violencia física o moral.
b) Observarán en todo momento un trato correcto y esmerado en las relaciones con los ciudadanos, a quienes procurarán auxiliar y proteger siempre que las circunstancias lo aconsejen o sean requeridos para ello, y les proporcionarán información cumplida y tan amplia como sea posible sobre las causas y finalidad de todas sus intervenciones.
c) Actuarán, en el ejercicio de sus funciones, con la decisión necesaria y sin demora, cuando de ello dependa evitar un daño grave, inmediato e irreparable, rigiéndose, al hacerlo, por los principios de congruencia, oportunidad y proporcionalidad en la utilización de los medios a su alcance.
d) Utilizarán las armas solamente en las situaciones en que
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Si cierra los ojos, dispara una pistola contra la turba antisistema y mata a uno, es un accidente?
O quizas no les mintieron y les taparon...
pd me autocontesto (pero agradecería más datos): acabo de leer (portada digital de elmundo, que no ha quedado acreditado pero que es que los mossos no es que no hayan facilitado la investigación, si no que la han boicoteado desde dentr. Ahora lo entiendo mejor, perro no come carne de perro.
Esa si que es buena
Y si, #17, si la policia alega desconocimiento de los autores entre sus propias filas, debe haber responsables que por no cumplir los debidos deberes de control de sus subordinados sean responsables de sus acciones.
En otras palabras, si no controlan los mandos intermedios a sus subordinados, a la cárcel por negligencia por omisión, con agravante por uso de armas.
Y yo acepto la presunción de inocencia incluso de estos. Pero esa bola salio de un arma de los mossos, y eso si esta demostrado. Que pague el que dio la orden de cargar.
Pero para una sentencia penal, hay que condenar a un mosso en concreto (o varios), y para eso, hay que tener pruebas concluyentes que fue pepito, y no fulanito o menganito.
Y no están estas pruebas, no se ha podido determinar que mosso en concreto disparó la pelota de goma
Pero todas las circunstancias que han dado lugar a esta situación deberían dar razones para, de oficio conforme se cierra esta causa, se abra otra depurando responsabilidades por todo: falta de identificación (que permite que pase esto), encubrimiento (por la falta total de colaboración), y absolutamente cada detalle que pueda suponer un ílicito, porque hay responsables con nombre y apellidos de cada tarea.
Pero como esto es un mal chiste que convence a los suficientes, pues un poco de circo, y hasta la siguiente.
pero no sueñes demasiado que ya sabes que pasa cuando llega el momento de la verdad
(ver a Chiripas y como se las come dobladas).
Todos detenidos... ¿incluidos los policias?
No se puede ser mas besugo...
#6 Revienta tú un ojo a ver si te sale gratis. Esto no es para todos.
Y el tribunal determina que "...no se ha podido acreditar...".
Desde luego, el tribunal, las acusaciones, las defensas saben mucho mas del caso que yo, y muy probablemente que tu.
Jeje.