#72 Pero es que en ese departamento debe de haber un responsable, que sea el que asuma las consecuencias. Lo mismo que sucede con el responsable de seguridad de una empresa cuando las medidas de seguridad no son suficientes o fallan por negligencia.
Es decir, atacar, si lo creeis, a quien permite que no vayan identificados visiblemente, a quien permite el uso de esas armas, a quien puso a los mossos al poder o pedir que denuncien al cuerpo en lugar de a los agentes o a sus mandos o lo que sea, o aquien haya ocultado esas pruebas o al abogado por hacerlo mal o quien creais que tenga la culpa.
Y si teneis indicios de que ha habido tongo/prevaricación en el juicio yo os animaría a poner una demanda o al menos poner esos datos en manos de prensa alternativa...
Pero si el juez no encuentra pruebas suficientes tampoco vamos a meter a la prisión a 2 mossos solo por ser mossos y estar destinados allí ese día y "parecer culpables", ¿no?
(joder que tenga que venir yo a defender el "honor" de 2 mossos tiene tela...jejeje, que no es que me caigan precisamente simpaticos...)
#11 No sabía yo ahora que el Ayuntamiento de BARCELONA tenía competencias sobre los Mossos d'Esquadra.
Toda la vida me había pensado que era la Generalitat de Catalunya la responsable.
Lo que se aprende en MNM
#72 joe, si yo te dejo mi coche y tu cometes una infracción grave y te fugas a mi me obligarían a identificar al conductor,si o si, no le ponen ganas para investigarlo.
Luego "La Justicia es igual para todos"...
#63 No tiene nada que ver un arma letal con una no letal, solo digo que en teoría creo que aunque le juzgaran le absolverían porque no ha actuado a mala fe, creo yo eh.
#70 Los policías son ciudadanos.
Una mani no es un grupo homogéneo y diferenciado de ciudadanos.
El juez ya ha dicho que fue un mosso.
El resto es cosa tuya.
#72 Mira, si yo y tres anarquistas más le tiramos una piedra a un policía y lo dejamos tuerto, yo te aseguro que ningún juez nos va a dejar a los cuatro en libertad sólo porque no se pueda demostrar quién fue el que lanzó la piedra. Lo más probable es que nos encarcelen a los cuatro por igual.
De hecho, eso ya ha sucedido: alguien lanzó una maceta en la cabeza a un policía durante el desalojo de una fiesta ilegal, y la Justicia encarceló a cuatro personas por ese hecho. Una de ellas ni siquiera estaba en el lugar de los hechos, pero dio igual. ¿Quién fue el que lanzó la maceta (que en la sentencia pasó a ser una piedra)? Pues nunca se sabrá, pero no hizo falta ninguna prueba concluyente para condenarlos a los cuatro.
Quienes tratan de defender a las instituciones del Estado y a este sistema en general, siempre encontrarán excusas con las que justificar las barbaridades e injusticias que suceden día tras día. Pero la realidad es que un policía puede golpear, mutilar y hasta asesinar con una impunidad casi absoluta, mientras que si perteneces a ciertos grupos sociales o políticos a la mínima te van a atacar con todo lo que tengan.
#90 Si te das cuenta sólo te estoy diciendo que si se supiese, su condena no hubiese estado a la altura perp gracias por el comentario de capitán obvio.
#1 Hay que recordar que la sentencia da por probado que el autor de los disparos que dejaron tuerta a Ester Quintana fue un miembro del cuerpo de Mossos de Esquadra.
Bien; la conclusión que saco es que en caso de tensión tengo la opción de perder un ojo y que quien me lo destroza salga absuelto y la opción de inmovilizar como pueda a esa persona armada que puede destrozarme un ojo exponiéndome a un tiempo en prisión y una sanción económica... ¿Qué no daría yo por un ojo?
Cuando te atacan mossos la mejor opción(sí no puedes o no quieres huir corriendo) es grabarles un vídeo con el móvil, según se vayan acercando.
Si tienen puntería te destruirán el móvil, pero al menos salvarás tus ojos, si no tienen puntería perderás un ojo y otro órgano, pero al menos tendrás identificado al culpable y podrán castigarlo.
#53 Deberían ser legales, pero no poder ser difundidas, sino utilizadas aportadas al juzgado en la fase correspondiente.
Si cae una sentencia condenatoria, a partir ahí esas imágenes concretas deberían poder ser difundidas.
#181 Vamos, que he de renunciar a un servicio publico porque sus agentes están al servicio del ministro o consejero de interior y por estar sobreprotegidos hasta el nivel de que tienen impunidad para sacar ojos sin que salgan condenados.
Lo que hace falta es cambiar radicalmente a la policía y demás fuerzas de seguridad, no renegar de ellas.
#17 Aunque no estoy del todo de acuerdo con #14, me parece que no hay punto de comparación. Los mossos trabajan para el estado, van perfectamente organizados, se supone que defienden el orden y la ley, y siempre tiene que haber como mínimo un responsable. Si no pueden demostrar quién fue, por lo menos quién estuviera como responsable debería salir de patitas a la calle por no cumplir su trabajo.
Es como comparar el que un niño haga una pataleta, con un adulto se porte mal y conteste con otra pataleta, el adulto en principio lleva la superioridad en cuanto a responsabilidad.
Y por cierto, en las manifestaciones ya se busca que pase eso, que si tu "convocas" una manifestación, o retwiteas un mensaje que se pueda entender así, ya se busca cargarte a ti el muerto de todo lo que pase.
Por lo menos me parece que lo que no puede ser es que en una unidad perfectamente organizada, que todos se conocen, todos saben quién hacía qué y con quién estaba, que tienen presunción de veracidad, etc, etc, luego nadie sabe que pasó y nadie es responsable de nada.
Si no está claro que fueran esos dos mossos concretos, y al margen de que el superior diera la orden o no, si fue realmente disparada, algún superior debería convertirse en el responsable de no controlar, y además ser incapaz de identificar, a los secuaces con armas disparadas.
Vergüenza y asco en Barcelona, donde hay muchas cosas podridas.
#22 Es que no cualquier acto tiene la misma responsabilidad colectiva, salvando las distancias, es como comparar la responsabilidad de personas que no se conocen y que no tienen nada que ver, ni se apoyan, con una banda criminal organizada.
A lo mejor alguien puede decir que el "conductor" realmente no robó nada, o no mató a nadie, etc, etc. YA tenemos castigos colectivos, el problema no es TODOS o NINGUNO sino CUÁNDO y CÓMO.
Pues es lógico. ¿Que Podemos esperar en un País sin separación de poderes (y por tanto sin democracia)? Sentencias profundamente injustas, ciudadanos de primera y de segunda, etc.
#21 Además de que se trata de un tema de responsabilidad, es decir que podríamos tener varias personas tirando a lesionar y nadie sabe nada. No olvidemos, que por ejemplo, si sanidad detecta un problema en un restaurante se cierra, y todos quedan "penando" sin trabajo.
Aquí por lo menos un responsable sí debería haber, no se trata de condenarlos a todos, pero no puede ser que pase algo en un cuerpo perfectamente organizado y nadie sabe nada.
#65 Sé que no quieres opiniones, así que intentaré limitarme a lo que conozco, los cuerpos antidisturbios están muy bien organizados, saben lo que hacen, y aunque normalmente estemos (aparentemente) contra ellos, su trabajo es peligroso.
Sinceramente no creo que ahora resulta que nadie sabía nada, y por último, si en tu unidad uno de tus miembros se porta mal y no sabes quien es, pues es responsable superior directo debería irse a la calle, y que la responsabilidad suba hasta donde se demuestren irregularidades.
PS: Un comentario más personal, es que también me parecería injusto que le cargen el muerto al que efectivamente le reventó el ojo a alguien, cuando en realidad todos eran igual de imprudentes. Es solo cuestión de probabilidad que esto pasará, con él u otro agente.
Estamos muy acostumbrados a que cuando pasa esto, le carguen el muerto al más mindundi que al margen de que quizás sí sea el principal culpable, es el que menos responsabilidad y capacidad de actuación tiene.
#130 No lo creo, es que pensamos que ellos estaban tan organizados como los manifestantes (vamos, que no lo estaban). No descarto que pueda ser que al final reduces el grupo a los cuatro que estaban allí, pero diría que así es más fácil encontrar al que sí fue.
Aún así, también pienso lo que digo al final de #193, el problema no quién fue, sino que realmente es cuestión de probabilidad que fuera él u otro, porque estaban actuando irresponsablemente todos. A lo mejor en ese sentido si se les podría condenar a todos.
#197 Puedo hasta entender que no haya pruebas suficientes de que fueran la persona X e Y los que dispararon (de hecho supongo que sería solo uno...) pero me parece increíble la impunidad... ni una sanción para la unidad (a todos sin miramientos) o para el responsable (que para eso es responsable, ni que decir tiene que tampoco se depuran responsabilidades políticas claro...
Me cago en los mossos y en el poder judicial!!! y en la puta dictadura!!!!
Es decir, atacar, si lo creeis, a quien permite que no vayan identificados visiblemente, a quien permite el uso de esas armas, a quien puso a los mossos al poder o pedir que denuncien al cuerpo en lugar de a los agentes o a sus mandos o lo que sea, o aquien haya ocultado esas pruebas o al abogado por hacerlo mal o quien creais que tenga la culpa.
Y si teneis indicios de que ha habido tongo/prevaricación en el juicio yo os animaría a poner una demanda o al menos poner esos datos en manos de prensa alternativa...
Pero si el juez no encuentra pruebas suficientes tampoco vamos a meter a la prisión a 2 mossos solo por ser mossos y estar destinados allí ese día y "parecer culpables", ¿no?
(joder que tenga que venir yo a defender el "honor" de 2 mossos tiene tela...jejeje, que no es que me caigan precisamente simpaticos...)
¿O, para esto, son españoles?
Toda la vida me había pensado que era la Generalitat de Catalunya la responsable.
Lo que se aprende en MNM
Luego "La Justicia es igual para todos"...
En fin, una pena, Internet se hunde, hace 10 años estos datos serían más accesibles, hoy en cambio es casi como si no se hubieran filtrado.
De hecho yo incluso dudo que se filtrasen realmente y no fuera todo un bulo.
Una mani no es un grupo homogéneo y diferenciado de ciudadanos.
El juez ya ha dicho que fue un mosso.
El resto es cosa tuya.
De hecho, eso ya ha sucedido: alguien lanzó una maceta en la cabeza a un policía durante el desalojo de una fiesta ilegal, y la Justicia encarceló a cuatro personas por ese hecho. Una de ellas ni siquiera estaba en el lugar de los hechos, pero dio igual. ¿Quién fue el que lanzó la maceta (que en la sentencia pasó a ser una piedra)? Pues nunca se sabrá, pero no hizo falta ninguna prueba concluyente para condenarlos a los cuatro.
Hay hasta un documental: ciutatmorta.wordpress.com/
Quienes tratan de defender a las instituciones del Estado y a este sistema en general, siempre encontrarán excusas con las que justificar las barbaridades e injusticias que suceden día tras día. Pero la realidad es que un policía puede golpear, mutilar y hasta asesinar con una impunidad casi absoluta, mientras que si perteneces a ciertos grupos sociales o políticos a la mínima te van a atacar con todo lo que tengan.
Si en el caso que describes matas a alguien y te das a la fuga, como es un delito penal, deben demostrar que fue mi coche y que lo conducía yo
No, si ahora va a resultar que el que ha sacado a Venezuela en este hilo he sido yo
Si tienen puntería te destruirán el móvil, pero al menos salvarás tus ojos, si no tienen puntería perderás un ojo y otro órgano, pero al menos tendrás identificado al culpable y podrán castigarlo.
Esta sentencia avala tal comportamiento.
Si cae una sentencia condenatoria, a partir ahí esas imágenes concretas deberían poder ser difundidas.
Son los "true left" los que cuando ven una noticia sobre carencias democráticas salen con Venezuela. Por algo será
Y la falta de respeto te la metes por el culo. Sé que no es educado decir eso, pero como no banean a nadie por insultar, al menos no me voy a callar.
Lo que hace falta es cambiar radicalmente a la policía y demás fuerzas de seguridad, no renegar de ellas.
Es como comparar el que un niño haga una pataleta, con un adulto se porte mal y conteste con otra pataleta, el adulto en principio lleva la superioridad en cuanto a responsabilidad.
Y por cierto, en las manifestaciones ya se busca que pase eso, que si tu "convocas" una manifestación, o retwiteas un mensaje que se pueda entender así, ya se busca cargarte a ti el muerto de todo lo que pase.
Por lo menos me parece que lo que no puede ser es que en una unidad perfectamente organizada, que todos se conocen, todos saben quién hacía qué y con quién estaba, que tienen presunción de veracidad, etc, etc, luego nadie sabe que pasó y nadie es responsable de nada.
Vergüenza y asco en Barcelona, donde hay muchas cosas podridas.
A lo mejor alguien puede decir que el "conductor" realmente no robó nada, o no mató a nadie, etc, etc. YA tenemos castigos colectivos, el problema no es TODOS o NINGUNO sino CUÁNDO y CÓMO.
Aquí por lo menos un responsable sí debería haber, no se trata de condenarlos a todos, pero no puede ser que pase algo en un cuerpo perfectamente organizado y nadie sabe nada.
Sinceramente no creo que ahora resulta que nadie sabía nada, y por último, si en tu unidad uno de tus miembros se porta mal y no sabes quien es, pues es responsable superior directo debería irse a la calle, y que la responsabilidad suba hasta donde se demuestren irregularidades.
PS: Un comentario más personal, es que también me parecería injusto que le cargen el muerto al que efectivamente le reventó el ojo a alguien, cuando en realidad todos eran igual de imprudentes. Es solo cuestión de probabilidad que esto pasará, con él u otro agente.
Estamos muy acostumbrados a que cuando pasa esto, le carguen el muerto al más mindundi que al margen de que quizás sí sea el principal culpable, es el que menos responsabilidad y capacidad de actuación tiene.
Aún así, también pienso lo que digo al final de #193, el problema no quién fue, sino que realmente es cuestión de probabilidad que fuera él u otro, porque estaban actuando irresponsablemente todos. A lo mejor en ese sentido si se les podría condenar a todos.
#93 Pues aplaudían hasta con las orejas la salida de la represora G.Civil franquista.