La denuncia, interpuesta por la asociación Abogados Cristianos, se refiere a lo sucedido en abril de 2019, cuando salió a la luz las terapias que el Obispado de Alcalá de Henares realizaba para reconvertir la homosexualidad. Desde Jueces para la democracia remarcan la necesidad de diferenciar lo ofensivo de lo constitutivo de delito.
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Los activistas que se manifestaron contra los cursos para "curar la homosexualidad" del Obispo de Alcalá se enfrentan a penas de hasta cuatro años de cárcel
Vaya, ¿este criterio no se aplica a los chistes sobre Carrero Blanco?
Es decir, montar un curso para machacar psicológicamente a una persona por su orientación sexual está bien, pero mostrar repulsa por dichos cursos no.
A ver, dichos cursos si se analizan en profundidad, pueden ser hasta inconstitucionales.
Y menuda panda de hijos de puta el obispado y los abogados cristofrikis...
Si eres hombre y te sientes mujer puedes hormonarte
Si eres gordo y quieres adelgazar puedes tomar medicamentos para controlar el apetito
Si eres calvo y quieres melena puedes viajar a Turquía
Si eres homosexual y quieres ser hetero... Noooo, malo, no cambies...
No le veo sentido.
Nadie dice esto, lo que se está en contra de de las "terapias de conversión", que básicamente se basan en maltrato psicológico.
Empezando con la ofensa contra los sentimientos religiosos.
Ofensa contra los sentimientos es directamente de manicomio. En fin, qué país.
Me gusta fumar, pero no quiero fumar.
O la típica niña que le atrae el John Travolta de la clase aunque quiere que le atraiga el niño bueno (y tan feo como yo).
En los tres casos también, hay una modificación física.
En estos cursos sin embargo, no curan nada, te hacen sentir una mierda humana y que te avergüences de ti mismo hasta que empieces a autoengañarte y empieces a seguir "el único camino correcto"
Con esto se consigue que:
Cuando alguien te atrae sexualmente sientas vergüenza, rechazo e incluso ira contra ella.
Cuando alguien debiera según "el único camino correcto" atraerte sexualmente, seguirá sin hacerlo, pero a lo mejor te autoengañas lo suficiente para mantener una relación sexual de placer 0 (lo que está muy bien porque a ellos tampoco les gusta que disfrutes follando)
Y así puedes vivir tu mentira para que tu familia y tu Dios no te den la espalda.
Si eres hombre y te sientes mujer puedes hormonarte porque seguiras siendo tu, pero te saldrán tetas y perderás el vello
Si eres gordo y quieres adelgazar puedes tomar medicamentos para controlar el apetito seguirás siendo tu, pero sin lorzas
Si eres calvo y quieres melena puedes viajar a Turquía y seguirás siendo tu, pero con una rata en la cabeza
Si tu eres homosexual y te hormonas y haces terapia para dejar de serlo dejas de ser tu porque la sexualidad va intrinsecamente ligada a la persona
Si tu eres homosexual, y quieres dejar de hacer cosas homosexuales por vaya usted a saber que movida de manuales de pastores nomadas semianalfabetos de hace 2000 años, no tienes mas que dejar de meterte pollas en la boca. Seguirás siendo tu pero sin "cometer pecado". Lo otro... pos como que no y es una puta salvajada no solo a nivel medico si no tambien etico
CC #9 #11 #16 #18
Ojo, igual al revés, si un tío dijera a su amigo gay "joder, que bien me lo paso contigo, pero no me atraen nada los hombres" y hubiera una forma de hacer que le gustasen... ¿por qué no hacerlo?
Pues porque por mucho que enseñes a maullar a un perro, sigue siendo un puto perro.
"joder, que bien me lo paso contigo, pero no me atraen nada los hombres"
Este es un gay que no se ha aceptado, pero para que se acepte no es necesario terapia de conversión, solo que se acepte como es.
Dejad de machacar de una puta vez a todo aquel que no sigue la mierda de cánones impuestos por la secta judeocristiana.
Si con ello interrumpieron un acto religioso han cometido un delito.
Si no se hubieran metido estaría más clara la cosa, que protestar en la calle está ampliamente admitido cómo libertad de expresión.
Pero no, las que me hacen perder la compostura son las féminas, y no los tíos.
Si es biológico, se debería poder cambiar con medicamentos o intervenciones quirúrgicas.
Si es cultural, se debería poder cambiar con reeducación.
Si es psicológico, se debería poder cambiar con tratamiento psicológico.
Si es una combinación de las tres anteriores,se debería poder cambiar con una combinación de los tres método.
Y si sugieres que es algo del alma, se debería poder cambiar con un ritual de magia.
Nadie puede conseguir que dejen de gustarte las mujeres o los hombres. Si eres hetero inténtalo, intenta ponerte cachondo viendo a dos tíos tocarse las pollas y no ponerte cachondo con una tía buenísima masturbándose delante tuya.
Por lo tanto, lo que venden estos "cursos" para dejar de ser homosexual, te venden humo. Es decir, te cobran algo a cambio de nada. Si te está costando entender el concepto en sí, comprende que es ilegal porque es una estafa y ya está.
Te lo dice un gay que necesitó muchos años para aceptarse, tras intentar de todo para tener una "vida normal". Estas terapias se aprovechan de la necesidad y hacen mucho daño en gente que está pasando un mal momento. Y a saber los métodos que emplean...
1. La orientación sexual no tiene porqué formar parte de la identidad, del "ser tú" y en cualquier caso ese "ser tú" no deja de cambiar desde que naces hasta que mueres.
2. ¿Qué tiene que ver la religión con los argumentos que te han dado hasta ahora?
Se trata de libertad sobre uno mismo. Todo lo contrario a las religiones viejas o nuevas.
Año 2019. Un obispo vende cursos para "curar" la homosexualidad (ya la sola ocurrencia deja implícito el insulto hacia los gays, llamándoles enfermos). Cuatro perroflautas cogen una bandera del arco iris para ponerse delante de la catedral y quejarse por esto. Llaman a la policía y les arrestan(?) Lo único que hicieron fue protestar sin llegar a la violencia(?)
Y entonces va la iglesia, y como corporación que es denuncia a los cuatro activistas, y ahora ellos podrían ir a la cárcel por las protestas(?)
¿En qué mundo vivimos?
Y la orientación sexual si forma parte de la identidad personal del individuo.
1. Esa no es condición sinequanon para las terapias, ni para las motivaciones, ni para nada. Se está discutiendo si ese cambio es posible, y si el individuo tiene derecho a querer cambiar eso.
2. ¿desde cuando la orientación sexual forma parte de la identidad del individuo?
Históricamente, pregunto. ¿de siempre?
¿ La gente se autoidentificaba de un modo u otro según su orientación sexual hace 100 años, o 200, o 3000 ?
Me parece muy bien que para ti, tu orientación sexual sea tan importante que la consideres una parte central de tu identidad, lo mismo que otras personas pueden pensar lo mismo de su fe.
Pero yo no tengo por qué compartir esa creencia, y puedo defender la libertad para cambiar de religión o para cambiar de orientación sexual.
Y si no es posible, la libertad para desearlo e intentarlo al menos.
Pero las cosas evolucionan de forma natural.
Y eso es muy diferente a forzar el tema por el hecho de que tu Dios y tú familia te digan que está mal ser tu.
Te pongo un ejemplo escatologico de evolución.
Una cosa es que jugando y experimentando descubras que la coprofagia te causa una erección del 10, y otra que tu novia te diga que si te niegas a que ella cague en tu boca, te puedes ir a tomar por el culo, que seguro que alguno del gimnasio acepta el trato.
Bien, pues la terapia, es esa novia zumbada.
Con esto no te estoy llamando comemierdas ni nada así, eh?
Y generalmente la identidad sexual e individual suelen ir unidas dado que una no aceptación de la primera provoca trastornos sobre la segunda.
Hoy en día podría haber personas para las cuales la orientación sexual fuese una característia más, que no les condiciona pero que les define.
Yo mismo, heterosexual, he tenido varios fracasos en mis relaciones estables de larga duracción con mujeres, y he pensado que si esta vez la cosa tampoco funciona debería probar con los chicos.
Y soy capaz de ver un cuerpo masculino con criterio estético y decir este es más atractivo que aquel, y me lo puedo pasar muy bien con mis amigos, y posiblemente si tuvieramos una relación de cariño con mimos, sería muy satisfactoria.
Pero no me atrae para nada sexualmente la idea de poner a un tío cachondo y hacer que se corra.
Me excita la idea de hacer gozar a una mujer, me excita la idea de que una mujer se sienta atraída por mí y me desee; con los hombres la primer cosa me produce rechazo y la segunda indiferencia.
Pero oye, si mi actual novia me deja, no descarto probar, quien sabe.
Pero si tu tienes razón, no tendría sentido probar porque mi sexualidad sería un rasgo fundamental e invariable de mi identidad.
Por cierto, jamás iría a una terapia para cambiar mi sexualidad, los gustos evolucionan probando cosas nuevas no yendo a una secta a que te jodan la cabeza.
No solo con quién te atrae o deja de atraerte, sino conque te gusta que te hagan y te gusta hacer.
Eso es normal, totalmente, ahora bien, lo que no es normal es que te machaquen la vida diciéndote que lo que te gusta es pecado, y que te machaquen tanto que te odies a ti mismo hasta el punto de querer cambiar, no porque hayas evolucionado, sino por autodesprecio.
Más aún, cuando esas terapias se basan en más machaque y más autodesprecio, sin rigor científico alguno y solo follando el cerebro de forma enfermiza.
Yo mismo, si existiera una pastilla que me hiciera bisexual me la tomaría sin dudar, el doble de posibilidades de no follar y de ser rechazado.
Una gran victoria para mí.
Pero esas pastillas no existen, así que solo me queda aceptar quien soy.
Pero por otro lado el placer físico es solo una parte del sexo...
Y por quien está a favor de la libertad sexual del individuo, tiene que estar en contra de toda clase de presión externa.
El único motivo para meterse en la sexualdad de los demás, bien sea para pretender que todos sean heterosexuales o bien sea para pretender que no se puede evolucionar, es que de algún modo se considera que la sexualidad del individuo pertenece al colectivo, bien porque es su deber procrear o bien porque es su deber hacer proselitismo de su sexualidad para normalizarla.
Ambas posturas me parecen deleznables.
Si bien reconozco que la de los primeros, es más dañina.
Pero vamos, que da un poco igual. No van por ahí los tiros de las críticas a las terapias de conversión sexual, sino más bien por la homofobia implícita, y a menudo explícita, que llevan asociada.
Siguendo tu ejemplo, supongamos que todas las terapias para cambiar las preferencias en helados se basan en apalear gatitos hasta que admites que te gustan los helados de pistacho.
Apalear gatitos es algo horrible que debería estar prohibido.
¿hay que prohibir las terapias de cambio de preferencia de helado en abstracto? o ¿hay que prohibir apalear gatitos?
Y ya que hablas de estar en contra de la presión externa, te recuerdo que la gente que suele ir a estas "terapias" lo hacen presionados, bien por los padres, que no toleran que su hijo sea maricón o su hija bollera, o bien por sus compañeros de rezos, que consideran que eso es algo tan grave que no tendrá derecho a la vida eterna.
¿prohibimos las operaciones estéticas?
Si el problema es la falta de libertad de quien se suele someter al tratamiento X, la solución no es prohibir totalmente el tratamiento X para todo el mundo, sino vigilar la circusntancia problemática.
No se suele prohibir toda una actividad porque suela haber casos que suelan ser problemáticos.
Todos contentos.,
Dejémonos de estupideces: ¿Qué porcentaje de operaciones estéticas deberían ser hechas por trabajadores del sexo para que te parezca buena idea prohibirlas?
"¿sois menores? Es pal Obispo pa que te viole" y
"vosotros fascistas, sois los terroristas".
Creo que han cruzado la línea entre la legitima protesta (Los cursos anti-homosexualidad deberían estar perseguidos por ley) y entraron en posibles consecuencias delictivas, aunque si llega a ser cárcel sería una exageración,
Que todas las terapias que hay hasta la fecha apaleen gatitos no implica que sea condición necesaria y suficiente.
Si alguien quiere abrir una clínica de terapia cambiagustos, ¿debería impedirsele porque se prejuzga que va a apalear gatitos?
Las cosas no funcionan así, salvo cuando no impera la razón sino el fanatismo.
¿cual es el tamaño que tiene que tener un suele para que haya que prohibir una actividad?
Porque te recuerdo que quieres prohibirlo por un suele.
El día que tengamos la capacidad de modificar el cerebro a ese nivel (herramienta que, además, tendría muchísimas aplicaciones para multitud de cosas, como la pederastia, el síndrome de estrés postraumático y más), ENTONCES tendrá sentido discutir si quitamos la prohibición a una terapia de conversión que realmente funcione. Hasta entonces, bien prohibida está.
Parece ser que tu rechazo se sustenta en 3 puntos:
1. funciona o no funciona
2. los usuarios suelen ir obligados
3. esos cursos suelen ser tortura psicológica.
Mi argumento es que:
1. todo lo que no funciona debería estar prohibido, porque es una estafa.
2. hay que impedir que las personas hagan cosas por obligación, con más atención cuanta más violencia haya en dicha obligación.
3. la tortura psicológica debe estar prohibida.
Cualquier clínica que ofrezca terapias de camio de sexo, o de cambio de orientación sexual, o de dejar de fumar, o de lo que sea, que tenga uno de esos problemas debería estar prohibida.
Pero porque una mayoría de clínicas de X hasta la fecha (incluso un 100%) hayan tenido esos problemas no se puede prejuzgar que en todas las clinicas de X van a tener los mismos problemas.
Ni tan siquiera es necesario hacer una ley especial para las clínicas de X, basta con que las leyes para 1,2 y 3, funcionen.
Etiquetar toda X como 1,2,3 es un prejuicio, y es injusto, y nuevamente es innecesario.
El único motivo para hacerlo no es práctico. sino ideológico.
sufrirvivirJoaquim Bosch: "España es el único país europeo en el que se castiga con prisión contar chistes"
www.lasexta.com/programas/al-rojo-vivo/entrevistas/joaquim-bosch-sobre
Estás jodiendo a terceras personas
Anda que no debe haber presiones de la iglesia para que estos cuatro sirvan como "ejemplo" de la inviolavilidad de la iglesia.
"A nadie debería molestarle con quien folle nadie, ni con quiera follar" Estas putas torturas existen por que hay gente a la que le importa, desgraciadamente. Es la razón por la que las "terapias de conversión" de homo a hetero existen y no al revés, porque por alguna razón importa para mal que seas homosexual.
Yo creo en la libertad.
Unos tienen prejuicios sobre lo terrible que es ser homosexual, tú tienes prejuicios sobre lo terrible que es intentar dejar de ser homosexual.
Yo no tengo prejuicios.
Tus historias para no dormir son puro sesgo y prejuicio. Si yo hago una terapia para cambiar de orientación sexual basada en despertar el gusto por estímulos positivos incrementales, ¿dónve ves ahí la tortura?
Vas a hacer el sexo que ahora te gusta, con una pequeña dosis de lo que quieres que te guste.
Luego vamos aumentando esa dosis, y reduciendo la otra.
Por ejemplo si eres gay y quieres disfrutar del sexo con mujeres, empiezas follando con un osito como te gusta, pero en la habitación he puesto un ambientador con olor a chocho.
La semana siguiente mientras follas con tu osito, además de olor a chocho hay audio con gemidos femeninos, y se va controlando para que la intensidad de los gemidos femeninos acompañe a la intensidad de tu placer.
En unos meses estás haciendo un trío, con un hombretón de los que te gustan, y una mujer andrógina, que participa poco y haciendo cosas que te gustan. (no te las tienes que follar, ni tienes que hacerle nada que no quieras)
En unos añitos eres bi, y quien sabe, igual te acaban gustando más las mujeres.
¿van a dejar de gustarte los hombres?
Por su puesto que no.
Pero vas a descubrir el placer de follarte a una mujer.
¿Dónde está la tortura?
Es como querer prohibir las armas de fuego porque han sido creadas para cometer delitos.