"Un fetiche político", una forma de "irse por las ramas"... Los expertos defienden la aplicación de otras medidas, llámense cierre de la hostelería o confinamiento. “Si queremos reducir la actividad social, tenemos que ver dónde. ¿Se quiere reducir, por completo, en interiores y exteriores, a partir de las 8 de la tarde? ¿O la queremos reducir durante todo el día pero sólo en las actividades de riesgo como pueden ser los interiores?”, plantea Pedro Gullón, médico especialista en Medicina Preventiva y Salud Pública.
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etiquetas: epidemiólogos , coronavirus , toque de queda , políticos
Creo que falla desde la base al no vigilar las mismas normas que están poniendo ellos mismos.
Sería tan costoso que una patrulla hiciera ronda por los bares informando de la normativa y avisando a quien no la cumple, lo mismo por los peques, etc. Y ya por descontado aumentar los servicios públicos or que vayamos todos como sardinas con bozal.
Que si, que nos contagiamos en casa pero el COVID no entra por debajo de la puerta de la entrada.
Actividad en exteriores; sin aglomeraciones de X/personas m², si aun que estés en exteriores lo cierras por al menos 3 lados, se reducen mucho esas personas.
Actividad en Interiores; Durante X meses prohibida. Tras bajada de casos, se genera una norma técnica en la que dice que por cada X m² solo puede haber X personas, siempre y cuando se disponga de un sistema de renovación/filtración de aire que mueva X m³/s. (una burrada como si fuera un exterior) y tras esto ustedes pueden funcionar.
Si se detecta cualquier anomalía en las instalaciones, uso, u aglomeraciones, cierre por completo de la actividad por 6 meses. Pienselo otra vez antes de infringir las normas y a seguir.
Reglas claras, técnicas, no que vayan y vengan, para todos. Quien quiera hacer esa inversión por su cuenta y riesgo.
Creo que falla desde la base al no vigilar las mismas normas que están poniendo ellos mismos.
Sería tan costoso que una patrulla hiciera ronda por los bares informando de la normativa y avisando a quien no la cumple, lo mismo por los peques, etc. Y ya por descontado aumentar los servicios públicos or que vayamos todos como sardinas con bozal.
Que si, que nos contagiamos en casa pero el COVID no entra por debajo de la puerta de la entrada.
Sin embargo en Madrid se puede consumir en interiores, toque de queda a las 00:00. La IA está hoy a 743.
Hoy en Cantabria nos pondrán previsiblemente el toque de queda a las 20:00. Así no hay quien haga nada.
Lo importante es el contacto social sobre todo en interiores. Bares, oficinas, transporte público.
Luego está que después de un año de pandemia tenemos una mierda de recursos para diagnosticar el covid. Se siguen racaneando PCRs a contactos directos de positivos, al menos en Galicia, y tratan de compensarlo con medidas restrictivas absurdas.
Menos mal que la vacuna ya empieza a ser una realidad y creo que ahora ya vale la pena aguantar. Pero para próximas ocasiones tendremos que plantearnos si recortar derechos básicos así aleatoriamente, sin planificación y más en función del calendario festivo que de la evolución de la pandemia.
Lo que deberíamos es dejar de llorar por las sectores más afectados y que coinciden con los más tóxicos para el modelo de país (fiesta, turismo de baja calidad, etc) y ofrecer incentivos para transformar a esa parte de la sociedad a algo más productivo como puede ser el sector de la informática y las tecnologías en general... sectores que, además, no tienen paro y la demanda está subiendo y se pronostica que cada vez suman más papeles en nuestra vida.
Pero claro, ahí los patriotas de barra de bar y los politicuchos no estarían contentos porque ellos viven de esos negocios tóxicos o, peor incluso, de la especulación que propician y las influencias con las que facilitan traficar.
¿Cuánto tardó casi toda la hostelería en dejar de desinfectar mesas? En unos meses pasamos de "no se siente por favor, yo le indico qué mesa está desinfectada" a encontrarte con mesas con migas en la mesa.
No puedo tomar un café en un bar, pero si puedo ir a comprar a un supermercado con 100 personas más a mi alrededor que literalmente pasan de todas las medidas de seguridad, o puedo subir en metro/bus etc..
Tu mascarilla y no te acercas a nadie sin ella, y que le den por culo al café o las copas con los amigos, si ves que hay congestión no estras en los sitios, y luego el estado ayuda a las empresas directamente que se les perjudica por el buen hacer del individuo.
Pero no, quedamos en la casa de los amigotes, que vida solo hay una
Cambios tan radicales no se pueden hacer de una día para otro. Hay que ser realistas.
¿Cómo seguimos pagando las prestaciones, la sanidad, la educación... con un paro tan grande como el que estás proponiendo?
Va a haber muchas más muertes por la infrafinanciación de la sanidad en los próximos años que por las directas que está trayendo la pandemia.
China pudo cerrar completamente algunas zonas, pero un mercado interior de 1.400 millones de personas te permiten tener el país funcionando sin sufrir una crisis devastadora.
Lo que ha pasado por ejemplo con los partidos de niños... que en muchos casos se han hecho a puerta cerrada, que parece buena idea pero no suele serlo por que lo que pasa es que los padres se apiñan en algún punto de la calle desde donde se vea la pista... que suele ser un espacio pequeño.
En interiores (e incluso exteriores) ya se impuso un aforo, al menos en las deportivas y ahora mismo es lo que hay en zonas confinadas.
Yo creo que el problema ha venido de que en navidades ha habido mucha fiesta de mucha gente, jóvenes seguramente y de ahí ha ido al resto, por que la verdad es que incluso con la vuelta al cole (y me sorprendió) íbamos relativamente bien.
Definitivamente.... mucho de lo de ahora viene del cachondeo de navidades, ahí si que hubo que tener mano dura a tope, o no se tuvo o no se tuvo efectivos para hacerla cumplir.
Exteriores o no, estoy harto de ver a los 10 mismos "parroquianos" habituales liándose a botellines en la puerta del bar sin mascarilla pq o están bebiendo o fumando...
De eso en navidades hubo la tira, incluso en interiores...
Pasé el 31 a eso de las 14 popr una calle donde hay bares... todos hasta la bandera...
La gente es así de idiota.
- La peña se esta viendo que pasa olimpicamente de las multas (100 € a día de hoy, se la resbala a la gran mayoría de gente).
Qué es más sencillo, subir las cuantias de las multas - por poner un ejemplo 1000 € a los que se salten el tema, 5000€ a organizadores; x2 si eres reincidente... cuando empiece a llegar llamadas a papis y mamis de ese chiste, la cosa cambiaría mucho; incluso si uno es el infractor, un roto de 1000€ no es algo que te saltes a la torera
Ah, pero eso es impopular porque se trataría de un monton de gente, y digo un monton... ese monton, tiene otra cara - los votos. Nadie quiere (a nivel político) quiere volverse impopular - así que los cabr0n€s de los políticos, en vez de coger el toro por los cuernos sacrifican la industria del horario nocturno y encima, lo hacen en nombre del poder de turno....es un win-win...
Por cierto en Madrid el toque de queda es desde las 23:00.
En hostelería se cumplen 2 criterios chungos. Interiores y sin mascarilla.
Como se hizo cumplir? La policía no llega, así que el encargado (curiosamente fue el ministerio de medio ambiente) contrató lo que llamaron (oficiales de distancia de seguridad). Esos señores se encargan de ir por ahí controlando que los locales respeten las medidas. El local es el responsable de que se respeten en su propiedad. Si un cliente no las respeta, su obligación es avisar a la policía. Si no lo hace y lo pillan, multazo y cierre unos días del local. Como lo pillen una segunda vez el cierre es ya larguísimo.
Y a la gente que no cumple: primera multa 180€, la segunda multa ya puede ser de 6000€ y hasta 3 meses de cárcel.
Y trabajo en un organismo público, pudiendo hacer mi trabajo perfectamente desde casa (de hecho, la mayoría ya lo hago por teléfono); pero no, a calentar la silla se ha dicho.
Prohibir la actividad en interiores afectará a numerosos negocios que por el tamaño del local o su ubicación tienen imposible realizar actividad exterior y eso sin contar con la climatología.
Lo de la ventilación, como ya he dicho lleva años regulado en normas y reglamentos técnicos de obligado cumplimiento. En los proyectos quedan muy bien, pero después son pocos, muy pocos los que lo llevan a la práctica, y menos los que son sancionados por su incumplimiento (personalmente no conozco ningún caso).
El planteamiento que haces no está mal de base, pero lo veo difícil de ejecutar si no se activan los medios para controlar su eficacia que, visto lo visto con el control que hay con los confinamientos perimetrales (tuve que moverme entre provincias con su correspondiente justificación por tema médico y me tuve que parar a mostrarla 0,00 veces en 200 km de ida y otros 200 km de vuelta) es poco menos que nulo.
De todas maneras, de lo que digan los "expertos" y los "epidemediólogos" tampoco me fio un pelo. Cada uno dice una cosa y ni entre ellos se ponen de acuerdo.
Bueno al menos supongo que partimos de una base "El planteamiento que haces no está mal de base, pero lo veo difícil de ejecutar si no se activan los medios para controlar su eficacia que" ergo el problema que estamos viendo es de vigilancia de la norma, lo cual es a veces como cuando la ley anti-tabaco, pillar a 4 o 5 tontos, emplumarlos, hacer escarnio en la plaza pública y esperar a que el miedo haga el resto.
"Lo de la ventilación, como ya he dicho lleva años regulado en normas y reglamentos técnicos de obligado cumplimiento. En los proyectos quedan muy bien, pero después son pocos, muy pocos los que lo llevan a la práctica,
Sobre la primera parte creo que no me has comprendido en la totalidad, lo que digo no es apoyarme en la actual norma que está pensada para unas situaciones diferentes a la actual, si no que seriá nueva, y muchísimo más restrictiva, adecuada a la situación con COVID-19., La segunda parte enlaza con el anterior párrafo justificativo.
"Prohibir la actividad en interiores afectará a numerosos negocios que por el tamaño del local o su ubicación tienen imposible realizar actividad exterior y eso sin contar con la climatología.
La pandemia que ha llegado es la que es, y tiene las características que tiene, le pese a quien le pese, y si tienen que caer sectores, hace unos años caímos otros sectores, se paso mal, pero la vida sin la fuerza de ese sector ha continuado. Adaptarse o morir.
Para comer y beber es imprescindible quitarse la mascarilla, para comprar ropa o comida no.
Parece una perogrullada, pero nadie pide que se cierre el interior de los bares y restaurantes porque le tiene manía a la hostelería, es porque es donde se producen más situaciones de riesgo simultáneamente (sin mascarilla, hablando por lo que se generan más aerosoles, estancias más prolongadas por lo que se aumenta la exposición, mala ventilación...)
1.Todos las empresas donde el teletrabajo es posible, este debería ser obligatorio. Así se evitan desplazamientos y contactos, al mismo tiempo el impacto es mínimo para dichas empresas.
2.Bares y restaurantes solo para reparto o terrazas abiertas. Que estudien las compensaciones necesarias. La hostelería no puede ser el eje estratégico de la economía de un país.
Estos dos puntos tan simples nos estarían ahorrando muchas vidas y mucho dinero.
Y que conste que soy de tu opinión, incluso sería más radical en alguna cosa...nada de cerrar 6 meses, cierra usted de por vida y a otra cosa, pero a pesar de ello entiendo que dada la situación económica, ahora mismo resulta complejo de aplicar, ya que siendo realistas, no solo entra el juego el factor salud, sino también el factor económico e incluso el factor social (hay que ayudar a los millones de desempleados que van a quedarse por el camino, eso es obvio).
También pienso que quizás el modelo de negocio basado en el turismo y la hostelería esté agotado (a ver como cambian las costumbres después de esto) y que es hora de reinventarse y producir bienes tangibles que puedas vender dentro y fuera de España (si es que nos dejan nuestros "socios" europeos).
En fin, difícil lo mires por donde lo mires. Difícil por no decir imposible.
No obstante hay iglesias, cines, teatros, etc. Includo el congreso debería estar clausurado y hacerse todo por videoconferencia.
¡¡ Y yo que pensaba que el virus por la mañana no infectaba... !!
Si un cliente no las respeta, su obligación es avisar a la policía. Si no lo hace y lo pillan, multazo y cierre unos días del local. Como lo pillen una segunda vez el cierre es ya larguísimo.
" (hay que ayudar a los millones de desempleados que van a quedarse por el camino, eso es obvio)."
Me encanta que este gobierno ayude a la gente, estoy encantadísimo de que mis dineros vayan a paliar en lo posible esta pandemia, pero una cosa es ayudar a la gente frente a la pandemia, y otra a la pandemia frente a la gente, y lo siento por sus modelos de negocio.
En mi caso, cuando cayo mi sector, la ayuda a los que trabajabamos en el por parte del gobierno, fue a mitad de partido como arbitro, decidir que los goles de una de las partes (empresarios) valían el doble que los goles de los otros (trabajadores) de manera que pasaran a pagar la mitad por el despido de los unos frente a los otros.
Al hilo: "También pienso que quizás el modelo de negocio basado en el turismo y la hostelería esté agotado (a ver como cambian las costumbres después de esto) y que es hora de reinventarse y producir bienes tangibles que puedas vender dentro y fuera de España (si es que nos dejan nuestros "socios" europeos)."
Tambien soy firmemente defensor de que esta es la ocasión para poder cambiar a sectores que generen más valor que el turismo/hosteleria principalemente por que creo que currarse esos otros sectores provocará que al termino tengamos el mismo equilibrio de trabajadores /paro que teniamos, pero que vuelvan a crecer bares como setas es algo rápido y que no necsita de una gran preparación de personal y/o infraestructuras. Sale solo.
Otro ejemplo es lo de la mascarilla en exteriores – una auténtica memez, que no sirve para nada y ningún país de centro/norte de Europa lo tiene implantado. Y los restaurantes o tiendas no esenciales, que se sabe con son un vector de transmisión (interiores en general), abiertos sin problemas.
Resumen: Locales comerciales, gimnasio, teatros,... máximo 1 persona por 10m2 útiles. Bien sencillo de entender.
Aquí si cabreas mucho a la gente con restricciones, cierres de negocios y demás, a la siguiente no te votan.
Es la democracia, según la situación es más efectiva para unas cosas y menos para otras.
3. Hacer un rastreo y testeo de casos y contactos mínimamente digno; no puede ser que tarden una semana a llamarte que has estado en contacto con un positivo (si es que te llaman) como está pasando en muchos casos.
Por cierto que chorrada es esa si china hubiese hecho las cosas bien.
Virus originado en China. Gobierno chino lo niega todo mientras los médicos de allí dicen que la cosa es grave. Una vez que se dan cuenta de la gravedad el virus ya se ha extendido más allá de sus fronteras. Virus chino se convierte en la mayor pandemia desde la gripe de 1918.
Pero oye, que en menéame dicen que los chinos lo han hecho de puta madre. Pues va a ser que no.
www.google.com/amp/s/www.larazon.es/internacional/20201122/5gsszmjadvc
Por otra parte el turismo es servidumbre en gran parte de los casos, no me gusta. Además de que repercute en una economía desigual, donde los que dan dicho servicio cobran más bien poco y quiénes lo dirigen se quedan con la mayoría del pastel.
También termina repercutiendo en calidad de vida para los autóctonos, ya sea por la gentrificación, la repercusión en los precios del alquiler, el desplazamiento a las afueras (quien viene 2 semanas está dispuesto a gastar por día una cantidad que tú no)...
No me gusta el modelo de turismo español, es tóxico, genera miseria y servidumbre y además bebé del aborregamiento general.
Cuánto antes lo matemos, mucho mejor para todos. Menos para los que se están aprovechando de ello, claro.
Claro que no es algo que se hace de un día para otro pero es un momento perfecto para iniciarlo dado que no hay otra opción. ¿Tú te crees que si a la gente se le empiezan a morir sus padres, les deniegan la atención por triaje debido a la saturación, etc se quedará de brazos cruzados?
La afectación y la crisis económica son inevitables, por desgracia. Intentar salvar y perpetuar un modelo que ya estaba de capa caída, que es tremendamente situacional, que viene amenazado por el cambio climático, que produce una sociedad aborregada y pobre y que es el más afectado por esta situación es directamente un suicidio.
Es el momento perfecto para iniciar la transición hacia otro modelo de país.
Y, para los que quieren su "derecho al cubata" me guardo mi opinión.
PD: es el mercado amigo, ¿O ahora ya no? ¿Si la situación imprevisible les afecta si hay que romper el libre mercado e intervenir? Porque todos sabemos la inclinación del "emprendedor" medio que abre un negocio en ese sector, el turismo más tóxico y casposo y la fiesta que más hipoteca al país.
"Haber sido precavido"
"No hay sabido ver venir la crisis"
"Hay que tener un plan b"
"Cada fracaso te acerca más al éxito"
Y puedo seguir con la sarta de estupideces de filósofos de medio pelo.
Que haya empezado en China no implica nada, con su población por estadística es hasta normal, es lo que tienes que hizo muy mal? No saber como actuar en sus orígenes ? Lo de negación de los gobiernos de la importancia del virus lo han tenido todos a mayores niveles que en china allí cuando vieron la gravedad real hicieron las cosas bien,como en Corea del Sur, tienen otra mentalidad.
Un virus como este no se para tan fácil, que algunos se creen que esto es como las películas, que se montan cada cacao .
Joder que digas que no hacen las cosas bien cuando PIBpC es bajísimo y están mucho mejor que el resto.
En España el problema yo lo veo más bien legal en muchos aspectos. Por ejemplo, si pones a gente que no es policía a poner denuncias, te lo tumban. No vale ni la primera denuncia. Necesirarías una reforma legal para permitirlo. Además tienes el problema de que la oposición se opondría, algun partido pequeño trataría de sacar cosas a cambio, etc. En Singapur si la oposición en una situación así hace eso se la come la opinión pública
Lo de que se cumplan las normas ya va por barrios, el otro día comprando en mi supermercado habitual, gente sin respetar distancia de seguridad, 3-4 personas de la misma familia comprando en 1 solo carro, en las colas lo de las pegatinas en el suelo marcando distancia la gente no debe entender para que significa.
Al restaurante al que suelo ir a comer menu, el dueño separó las mesas 2 metros por mesa, desinfección de mesa y sillas, platos que antes eran comunitarios pasan a ser individuales, barra inutilizada, camareros llamando la atención a clientes sin mascarillas (y alguno todavia se ofende), cierto que este restaurante tiene un salon amplio (200 personas) y ha podido separar mesas aunque ha perdido algo más de la mitad del aforo (ahora habra unas 90-100 silla
Ya te digo que no estoy en contra de la medida de cerrar la hosteleria, pero me parece un poco arbitraria, yo ampliaria a todos los comercios menos los estrictamente necesarios (supermercados, farmacia, y poco más)
Sí, ahora sólo se puede salir de 6 a 18h, si trabajas no puedes hacer la compra salvo que a la hora de comer, y pese a que la compra se ha hecho un infierno y los supermercados tienen hora punta a todas horas, funcionar funciona, las cifras bajan porque la gente no va a salir del curro a las 16h para hacer ejercer su derecho a lamer barras del metro.
Eso sí, dudo que en Asturias sea igual, y desde luego es matar moscas a cañonazos: más valdría hacer valer las restricciones que había a joder la vida a todos por la mamandurria de los cuerpos policiales.
Por ellos estamos como estamos.
Porque a china le hace caso todo el mundo, todos hacen lo que dice, menos tú que ya estabas sospechando, ya sabías que la cosa estaba entre sopa de murciélago o helado de pangoli.
Acotar espacios al aire libre (¡parques!) o incluso toques de queda me parece que no tienen sentido, a no ser que las fiestas privadas se hayan ido tanto de las manos que haya que confinar a la población sólo para evitarlas.