El concejal de Participación Ciudadana, Transparencia y Gobierno Abierto ha desarrollado el nuevo portal del Ayuntamiento de Madrid con un presupuesto que apenas ha superado los 100.000 euros y en el que han participado un equipo de apenas cuatro personas. Supone un gasto mínimo en comparación con el resto de proyectos informáticos que el gobierno municipal, pese a contar con Informática del Ayuntamiento de Madrid (IAM) con 500 trabajadores, subcontrataba a empresas privadas.
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Dar formación a esas 500 personas necesita de profesores y formadores, tiempo y dinero.
caro me parece... o barato me vendo.
Dar formación a esas 500 personas necesita de profesores y formadores, tiempo y dinero.
Y aún parece caro. Seguro que se puede ahorrar en hardware.
eso es más bien de los profetas... o de los charlatanes.
Los escépticos dudan, no afirman, y dan las razones que fundamentan esa duda.
Y no le resto mérito al trabajo de Soto y su equipo, que lo tiene. Pero el mérito de verdad, el complicado, el que realmente sería un gran logro y un ahorro para los ciudadanos, sería sanear la Informática municipal, y poner a esos 500 programadores a trabajar, a trabajar bien, bien formados y coordinados.
Sé que en este sentido soy exigente, pero me parece que es el mejor legado que podría dejar Soto, y tiene toda la legislatura para hacerlo (espero que le dejen).
frikisdesarrolladores que hay en menéame, no sé cómo a nadie le chirría lo de "activa el software libre Ruby"¿Alguien llegó a usar alguno de esos programas?
Como si la solución al encarecimiento de un desarrollo fuera solo cambiar Java por Ruby o algo así.
#Nota: en.wikipedia.org/wiki/Sandbox_(locomotive)
No sé qué funcionalidades tendrá ese portal, pero si es sólo un puto CMS donde se van subiendo contenidos y los usuarios/ciudadanos pueden leer noticias, actividades, eventos, etc... y ya está, con alguna chorradita tipo "envía un email para que te informemos de bla bla", me parece caro.
Porque un portal así entre dos personas (un tío de backend y uno de frontend) te lo hacen en muy poco tiempo con Rails, Django, Synfony o lo que sea. De hecho el backend es trivial y lo importante y lo que consumiría tiempo sería el diseño, si es que quieres tener algo bonito. Y el hosting para una web con un tráfico como el portal de un Ayuntamiento, aunque sea el de Madrid o el de Nueva York, tampoco requiere de los datacenters de Google para rular de una forma óptima.
Vamos, que veo la oferta del Pablo Soto este (no sé quién es) y mi empresa lo hace más barato
Y para el que pregunte: sí, con tests por todas partes, código limpio y bien documentado, despliegue automatizado, tests de seguridad certificados... todas las chucherías que cualquier programador me pueda preguntar la respuesta es "sí a todo". Y hemos hecho portales para multinacionales y para administración pública (española no, de otros países) y no han costado "100.000 euros".
2.No, no estamos haciendo dumping. Simplemente ofrecemos precios más baratos que otras empresas que además lo hacen peor. A las cárnicas nos las estamos comiendo con patatas en clientes multinacionales y estatales por ese motivo, porque hacemos mejor, en menos tiempo y más barato.
3. Me pagan de puta madre. Yo soy un empleado.
4. Actualmente no tenemos becarios en la oficina. Hemos tenido un par y ambos estaban cobrando, nada de "gratis". De hecho uno se sacaba un pico al mes currando 3 días a la semana + beneficios del Estado por estar estudiando una carrera (Físicas) y trabajando a la vez. Se pagaba su alquiler, su comida, su transporte y sus fiestas y además ahorraba (poco, pero ahorraba).
Siento romperte todos los mitos. Pero es que un CMS para un Ayuntamiento no cuesta 100.000 euros. Al menos desarrollarlo, desplegarlo y "mantenerlo".
También es cierto que hablo de casos fuera de España. Igual en España ya hemos visto que puede costar 100.000 o hasta 20 millones, el mismo CMS que yo y un compañero (nada de "5 personas") te podríamos hacer y desplegar porque es algo que tenemos altamente automatizado, testeado y "plantilleado" en decenas de clientes.
Todos los mayores de 30 somos cacharros obsoletos que merecemos morir. Será imbécil (y ojo a veces me gusta lo que hace, pero esas declaraciones hacen MUCHO daño)
No importa la edad que tengas si no el interés por aprender.
Supongo que habrá más cosas por detrás, como el mantenimiento de esos datos, si no, no me lo explico.
Por otro lado, tambien creo que una empresa qeu tenga solo gente menor de 30 deberia contratar a alguien con mas experiencia y otro punto de vista.
El DNI electrónico puede ser un prodigio de la técnica, pero si los problemas para hacerlo funcionar en muchos navegadores hacen que el común de los ciudadanos no lo pueda usar, lo demás no importa.
Al lío, desde luego la sección de trámites, que es la más complicada, está muy mal organizada, es muy escasa e impropia del municipio más grande de España. Supongo que la mejorarán en algún momento. Y que cambien de servidor, porque cada página tarda 1 minuto de reloj en cargar.
¿¿¿ 4 PERSONAS PARA UNA WEB de contenidos ??? que además no hay que desarrollar de 0 ya que hay mil opciones "libres" ya desarrolladas ????
3.500 x 4 empleados = 14.000 euros al mes
14.000 euros x 4 meses = 56.000 euros.
Vamos, a mí me sale a más o menos la mitad de lo que tú decías sólo en nóminas.
Ahora que me digan cuánto ha cobrado cada uno de esos empleados, a ver si lo que han pagado por ellos son 3.500 euros al mes... o es menos.
"Un tío de Backend y otro de FrontEnd" es lo que hacen muchisimas empresas por aquí, solo que en vez de desarrollar un CMS a medida adaptan el "CMS" molón que hicieron hace 5 años con WordPress para una juguetería de barrio... y luego al que le toque mantener eso se quiere pegar un tiro.
Se habla de Ruby on Rails (Rails a secas pocas veces), que es un framework (lo que tu llamas "clases que no están en la distribución estandar").
Y sí, el titular es bastante mierda.
Lo importante es el cambio de politica y que los proyectos de software que pagamos con dinero público no se vayan a las consultoras de siempre para que la pasta se quede en intermediarios y el software producido sea una basura como la inmensa mayoría del software que corre en nuestras administraciones públicas. Este proyecto parece que se esta haciendo como dios manda, por profesionales reconocidos en la comunidad, con código abierto, con participación abierta (medialab-prado.es/article/openmad-hackathon-de-datos-abiertos-del-ayun).
Veremos los resultados, pero en principio es un cambio de politica realmente esperanzador.
Como profesional del ramo que soy, si me dices que el portal de tu ayuntamiento te ha costado "100.000 euros" y luego llego y veo un puto CMS, te voy a decir que es caro.
Si me dices que ha habido que hacer migraciones de datos y demás, de un CMS a otro, probablemente también te voy a decir que lo es. Porque coger una base de datos y trasvasar "posts", "entradas de blog", "noticias" y demás historias a tu nueva base de datos con sus tablas mejor definidas y tal... es algo "trivial" que no lleva más de un par de días como mucho a un tío que tenga experiencia en hacer estas cosas. No nos engañemos ni nos flipemos.
Si ya me dices que hay pasarelas de pago, lógica de negocio complicada que había que cambiar o adaptar o directamente arreglar porque era basura... ahí la cosa ya puede cambiar. Pero de entrada, si me dices que "el CMS de mi Ayuntamiento ha costado 100.000 euros", sea el ayuntamiento de Casas Altas (Rincón de Ademuz, Valencia) o sea el de Nueva York, ya te digo que es caro.
Podéis ojear e incluso echar una mano en el git:
github.com/AyuntamientoMadrid
Un tío de backend y otro de frontend se sobran y se bastan para hacerte un CMS desde cero con Rails, Django, Symfony o lo que quieras, nada de "wordpress de juguetería de barrio" ni pollas en vinagre. Hacer un puto CMS desde cero es trivial. Y si tienen experiencia y trabajan en ello a razón de 8 horas diarias, te lo van a hacer rápido, ni "4 meses" ni hostias.
De lo de que yo idolatro a Carmena o que no soy objetivo ya me contaras en otro momento de donde te lo sacas.
Pero es que hacer una aplicación P2P de intercambio de ficheros no es comparable a diseñar un software ERP que gestione los recursos de una multinacional. Es que en el primero te puede valer con ser innovador. En lo segundo se valoran mucho otras cosas que no tienes con 25 años.
Que ojo, yo no digo que este de acuerdo, pero no me parece un ataque a los programadores senior o una gilipollez, ni mucho menos...
Es el falso concepto que si eres informático tienes que saber programar, llevar la red, montar los pcs, dar soporte de usuario y limpiar el suelo.
asco de titular y noticia.
El titular es flipante, me recuerda a www.youtube.com/watch?v=g--veCrEW5Y
Es un lenguaje que estuvo parao bastante tiempo, entre que despegaba o no, y con el SaaS y la popularidad de los lenguajes funcionales ha pegado un pepinazo.
Un lenguaje que es prácticamente nuevo, limpio, que da muchas posibilidades para reusar y que la única pega que tiene es el rendimiento, que con el cloud computing ahora te la suda tremendamente.
#64 Díselo a Twitter.
Cito dos de tus frases:
100.000 pavos por el portal de un Ayuntamiento me parece caro, a primera vista.
No sé qué funcionalidades tendrá ese portal [...]
Enhorabuena, me has reventado el cuñadometro, fuera de escala.
Claro y hacer un portal entre dos es genial, y que lo testee y lo documente su puta madre, total solo es un portal de la administración publica. Miedo dais algunos con vuestra gestión del software.
"El nuevo Ayuntamiento de Madrid ha dado un vuelco en la política informática para poner fin al derroche en programación. El concejal y desarrollador de software Pablo Soto ha diseñado nueva directrices en las oficina informáticas del Ayuntamiento de Madrid para optimizar el enorme gasto informático que se arrastra desde los gobiernos de Alberto Ruiz Gallardón y Ana Botella.
(...)
El concejal Pablo Soto ha ordenado la utilización de Ruby, un popular lenguaje de programación orientado a la productividad, y con una amplia comunidad de desarrolladores. Soto ha pedido que los nuevos trabajadores informáticos del Ayuntamiento de Madrid se formen en nuevas herramientas y lenguajes de programación con el propósito de erradicar con la dependencia de empresas externas."
github.com/ayuntamientomadrid
Para mi es increible que una administracion publica este usando rails en sus proyectos, nunca lo hubiera imaginado.
Por cierto, si hay algun programador rails que quiera salir de Espania que me de un "toque"
Y como otro profesional del ramo, te digo que aunque sólo fuese instalar un wordpress con un tema por defecto, no sé si 100.000 euros es caro o no sin saber el resto de condiciones. ¿Han acordado mantenimiento? ¿Durante cuánto tiempo? ¿Incluye formación a los usuarios? ¿Cuántos usuarios son? ¿Qué nivel tienen?
Si es instalar el WordPress y salir corriendo, evidentemente es algo que se hace en un rato, pero en general no suele ser eso lo que contratan ni los ayuntamientos, ni empresas grandes, ni casi nadie.
Si necesitas un proceso que haga uso intensivo de la memoria, en un dispositivo normalmente con poco rendimiento, ruby no es para ti.
Si el rendimiento te la pela y prefieres la sencillez del lenguaje para ahorrarte en desarrollo lo que jamás te vas a gastar en servidores, ruby es para ti.
De todos modos, seguimos sin saber cuánto han cobrado los 5 magníficos que han hecho el "portal" del Ayuntamiento de Madrid.
Activación completada correctamente compañeros.
Muchas felicidades por vuestro trabajo y esfuerzo."
Tiene que ser que han metido ahí también el mantenimiento de los datos y la recolección de datos nuevos (como dice #61), porque si no, sigue siendo caro. #3 y #22 tienen razón.
Claro que también está la opción de que hayan querido reinventar la rueda en Ruby, que es lo que parece desprenderse de la noticia.
¿100.000 caro para un ayuntamiento? ¿Haciendo tests unitarios? ¿Dejando documentación decente? Seguro que tu eso no lo has hecho nunca, eso ya me lo huelo.
Ah y los contratos anuales de mantenimiento, por 95.000€: sede.asturias.es/bopa/2014/07/17/2014-11208.pdf
Vamos, una infantilada.
Un programador puede ser SENIOR en empresas que venden un producto, que analizan datos o que desarrollan software que luego se vende, donde es fácil ganar mucho dinero.
Pero un SENIOR haciendo CMSs para ayuntamientos... pues no, ni "tres mil euros al mes" (a menos que sea autónomo y tenga sus propios clientes) ni pollas en vinagre.
Insisto: los CMSs se hacen en dos pollazos sobre el teclado, entre dos tíos mínimamente competentes, no revisten más dificultad y son lo más sencillo y barato que hay en desarrollo web a medida.
Cuando te están cobrando pastizalámenes por hacerte "un portal para el Ayuntamiento", te están sacando el dinero. Así de claro y así de fácil.
Y si de verdad eres SENIOR y estás haciendo cosas "de muy alto nivel" que los demás pobres mortales no podemos ni imaginarnos debido a nuestro escaso intelecto y eres tan imprescindible y tan profesional y cobras tantísimo dinero porque eres un SENIOR de Ruby, sabrás que lo te digo es cierto.
Varios tipos de contenido distintos icluyendo texto, imágenes, vídeo y audio entre otros, varias configuraciones diferentes para cada tipo de contenido en el frontend de la web, posibilidad de editar portadas añadiendo un número de módulos/contenidos indefinido, miles de secciones/clasifiaciones, gestión de usuarios, gestión de herramientas de participación para los usuarios, publicaciones programadas... y todo esto con una interfaz perfecta y sin contar la infraestructura que lo soporta.
Súmale alta disponibilidad, backups, varios entornos, varios niveles de cache y/o CDN...
Esto también se hace entre 2 en menos de 4 meses, no?
Joder si es que los programadores no nos respetamos nada a nosostros mismos, así nos va...
SÍ.
Y lo sé porque lo he hecho. Yo y 2 frontenders. Muchas veces. Con todo eso que dices y como bonus lleno de tests por todas partes
Está todo ya inventado. Todo. Sólo tienes que implementar librerías y plugins y, lo más difícil con diferencia, "adaptar que se vea a gusto del cliente", lo cual siempre es más trabajo de frontend (CSS y diseño) que de backend.
Sí, cuatro meses para hacer un site con todo eso que me has dicho, que por cierto habrá que ver si el "portal" del Ayuntamiento de Madrid cumple con todos esos requisitos, es claramente excesivo. Vamos, es que conozco más de 3 empresas (no españolas) que viven de hacer esas cosas y en menos de 2 meses lo tienes desplegado. Y son caras. Y los empleados cobran bien. Y no cuesta 100.000 euros.
Con esas especificaciones no puedes estimar el precio, punto.
Y quiza (solo quiza) no le guste por capricho, o porque le guste el color rojo, sino porque desde su experiencia considera que es el mas apropiado.
Que hablamos de un puto CMS, a menos que alguien venga aquí y explique lo contrario. Que no joder, que yo trabajo fuera de España, que cobro un salario decente, que llevo años viendo CMSs, aplicaciones web, APIs para aplicaciones móviles, webshops de supermercados tipo "Mercadona" (o sea que los usa todo dios), sitios de tráfico intenso, analizadores de datos online y de todo.
Y sí, un puto CMS por cien mil euros, cien mil euros por "el portal" de un puto Ayuntamiento, suponiendo de entrada que sólo va a mostrar noticias, comentarios de los usuarios, posts y demás, me parece caro. Y cuanto más lo pienso, más caro me parece.
Y sí, yo he hecho esas cosas, con tests por todas partes, con automatización de despliegues, con backups, con todo... y no, no han costado 100.000 euros.
Que eso sí que son cuñadadas, venir a decir que "oye, que mi código tiene tests, esto cuesta 100.000 euros". De entrada te diré que si no tiene tests y unos mínimos de automatización de despliegues y backups, es que no quiero ni seguir hablando del proyecto contigo. De seguido te diré que 100.000 euros por hacer todo eso, aunque tengas que migrar la base de datos del proyecto anterior, me parece una puta faltada de dinero. Así de claro.
¿Haciendo tests unitarios? ¿Dejando documentación decente? Seguro que tu eso no lo has hecho nunca, eso ya me lo huelo.
Habla por ti. Y lee #98. Yo hace ya muchos años que tal como escribo mi código, escribo tests para él, y no necesariamente en ese orden.
Dudo que el ayuntamiento de Madrid requiera todo eso. Pero eres tú el que ha cuestionado un trabajo sin conocer su alcance y ha afirmado que el desarrollo de cualquier CMS es trivial.
Yo solo te discuto lo trivial o no de desarrollar un CMS.
Solo por curiosidad... ¿para tí un "tipo de contenido vídeo" es un embed de youtube o un mp4 que se tiene que poder editar y que se tiene que transcodificar a 7 calidades distintas y ser reproducible en cualquier dispositivo?
Porque si es lo primero, me creo que lo hayáis hecho muchas veces entre tú y dos "frontenders".