Alberto Garzón ha responsabilizado a Podemos de la ruptura de las negociaciones y ha dicho que la decisión del partido de Iglesias beneficia al bipartidismo. Garzón ha criticado esta mañana la concepción que tiene Podemos de la unidad popular. “La unidad popular no es un mercado de fichajes”.
|
etiquetas: iu , alberto garzón , podemos , pablo iglesias
Vamos, lo de los últimos 30 años.
Por mi parte pienso que Podemos está lleno de gente con mucha ilusión y aunque idológicamente no los apoye me parece bien que tenga un grupo de personas detrás que cree en lo que hace, el problema es que Pablo Iglesias fundó un partido y lo está convirtiendo en tremendamente personalista o incluso ególatra, debería desengañarse y pensar que el germen del partido ya estaba ahí, que si no hubiera sido él habría sido cualquier otro, se merece una cura de humildad y que las propias bases decidan a otra persona que crea más en el proyecto y menos en sí mismo.
Supongo que habra quien crea despues de 30 años que ahora IU a cambiado de repente y va a hacer algo diferente , para todo hay gente a Rajoy tambien le creyeron.
"El país no es una Estado de derecho democrático sino un negocio de una oligarquía mafiosa que, con la bendición de los curas (también muy beneficiados en el expolio) se reparte el botín al tiempo que reprime todo intento de crítica o de protesta.
Frente a esta situación, ¿que hace la izquierda? Nada. Nada de nada salvo discutir por estupideces porque saben que los puestos, cargos y poltronas que ahora tienen en su mayor parte van a conservarse y, por lo tanto, no están interesados en encontrar una fórmula ganadora en las elecciones, lo que les obligaría a trabajar y no podrían mantener sus privilegios.
La derecha produce indignación; la izquierda, risa."
En España se vota por tener confianza ciega en el partido, y que luego haga cosas más o menos adecuadas al perfil del votante (que si cheque bebé y otras cosas en el PSOE, unidad de España y fomento de los toros en el PP). El problema ha venido cuando se les ha pedido a los políticos arreglar un problema (la crisis) y ha salido a relucir su total y absoluta incompetencia, primero al del PSOE (y sus votantes se quedaron en casa sin votar) y después del PP (sus votantes no se van a pasar al PSOE ni a Podemos, como mucho los más rebeldes a Ciudadanos, y se quedarán en casa) y una vez agotadas las dos vías, se busca esperanza de solución, que no solución.
Por cierto, en las elecciones para las vocalías vecinales de Madrid ha habido voto de castigo a Podemos: las formas de la todopoderosa cúpula y allegados no están gustando mucho en las calles. Auguro un batacazo brutal para las izquierdas. Si yo fuese Rajoy, Albert Rivera o Pdr Schz me pasaría celebrando y de borrachera hasta el 20D.
Yo por mi parte, en mis mejores sueños, voy fijando 2020 como posible año del cambio, ya si eso.
Mira el ejemplo de la derecha con el PP. Al haber obtenido todo el poder sin negociar con otros partidos de derechas lo que una parte muy grande de sus votantes quieren respecto a materia de aborto, matrimonio igualitario y ect. no lo han tenido que cumplir. Y no es que lo diga yo, los de hazmerreír y resto de asociaciones papafrikis son los que lo denuncian
Hay una única manera de hackear esas normas de juego, que es ir todos a una. Todo lo demás, es quemar esfuerzos y recursos en campaña para no conseguir nada. Además, a los movimientos sociales no les sobra tiempo, que las transformación desde abajo no se hace sola.
Te prometo que no te estoy siguiendo, es que se ve que hoy es el día de IU vs Podemos y, por otra parte, tus perlas, completemente alejadas de la realidad que yo percibo, me hacen imposible no contestarte...
Decir que Podemos es un "movimiento asambleario" es una burla a la inteligencia, conozco personalmente a la gente de Podemos de mi barrio y de otros barrios, que ven cómo el Círculo local NO sirve absolutamente para nada ni decide nada. Es de sobra sabido que en Podemos no deciden nada los círculos, aunque no sé si tú habrás pisado alguna asamblea alguna vez o si eres simplemente un "ciber-militante" alejado de la calle.
Para empezar todos los ciudadanos Españoles mayores de edad que quisimos participar elegimos la forma de organizarse de Podemos. La mayoría de los que votamos decidimos, o fuimos convencidos mediante razones, de que es necasrio tener una cara visible para generar confianza, por eso elegimos a un equipo que llevaría toda la campaña. En otra votación se eligió al de Iglesias. Este equipo es "controlado" por una comisión de garantías, que a su vez es "controlada" por la asamblea general (todos los españoles mayores de edad que tengan interés).
Es decir, la figura de Iglesias como representante no es fruto de un capricho suyo, sino una estrategia electoral que decimos todos los que tuvimos interés en ello... Justo las bases elegimos... a él....
Ten en cuenta que desde no apoyar ciegamente a un líder o ser muy sectario (las evaluaciones a políticos son muy bajas porque la gente en las encuestas puntúa extremadamente bajo al rival) a abrazar el colectivismo hay una distancia enorme.
Y te recuerdo que el "no nos representan" precedió a un arrasador voto para el PP. El pueblo no es sólo los que a ti te guste contar.
Para empezar el intento de presentarme como burgues (No "gente común") es bastante burdo... Trabajo 40 horas a la semana para poder comer, como la mayoría de los hijos de vecino, si fuera multimillonario, o un empresario sin corazón, ¿de verdad crees que estaría aquí debatiendo?
El que tu, que llevas un símbolo político de hace dos siglos como avatar, me llames politizado es para partirse la caja... De todas formas, es peligroso pervertir el término como lo haces, yo prefiero mil veces más una sociedad que se preocupa por el escenario político y actua en consecuencia, es decir politizada, a una sociedad que se la pela lo que pase y se dedica a ver sálvame desde su sofa...
Por otra parte, no te des tantas ínfulas, que tu hablas por ti, no por una legión, así que esos plurales que te gastas más bien te los guardas. Ojo, que si hablas por una legión me parece perfecto, dime tu nombre real y quién delega su voz en ti y así nos conocemos todos.
En esta misma noticia he comentado como todo aquel español mayor de edad pudo participar en decidir la estrategia de Podemos. La mayoría decidimos poner a Iglesias al frente como persona mediática y cabeza visible. Si te pica, haber votado en su momento. Los que votamos creimos, y seguimos creyendo, que era la mejor estrategia.
No dudo que mucha gente quiera la unidad, entre la que me incluyo, pero yo me siento vendido por IU, CCOO, UGT y demás gente que se ha dedicado a mamar de la teta y no ha conseguido cambiar el sistema (¿porque iban a cambiarlo si el sistema les mantenía?) y como yo, por lo visto, hay miles de españoles. IU, con Garzón a la cabeza, solo quieren los votos de Podemos pero sin renunciar a su marca, ¿y eso donde nos llevaría? pues a que de facto IU absorviera a Podemos, como ha hecho tantas veces con otros partidos. Y eso si que no, queremos un cambio no la misma mierda.
Si hubieses hablado un poco más con tus amigos de Podemos, o ellos se hubieran enterado de como está el tema, tal vez habrías aprendido que los círculos locales depneden de las personas locales. Podemos no envía a ningún camarada comisario para organizar, si la gente no se consigue organizar por si misma, no va a ningún sitio.
Ah! una última cosa, ¿estudias historia o eres historiador? porque entre el uso del lenguaje academico, que algunos piensan que automáticamente te otorga toda la razón del Universo, y el ludismo recalcitrante de tu último párrafo, lo pareces...
Entiendo el descontento de cierta gente que, desde los círculos locales, ha tratado de llevar a cabo distintos proyectos. Pero creo que la clave está en el principio de autogestión que tienen los círculos. Por lo que yo sé (por favor si me equivoco y alguien puede corregirme estaré encantado), cuando alguien de un círculo local realiza una propuesta debe pasar primero por su círculo, que deberá formar una comisión de gente relacionada con ese tema que evalue la propuesta. Si la propuesta es aceptada hay dos casos diferenciados: si la propuesta tiene ámbito local se realiza; pero si esta propuesta afecta a un nivel superior (regional, provincial o nacional) se pasa al círculo correspondiente y se va repitiendo el sistema hasta que, si compete, la asamblea general decida si se implementa. Esto sobre el papel es muy bonito y democrático, pero Podemos ha tenido que darse prisa por las circunstancias (principalmente fechas de elecciones). Esto ha llevado a que los círculos locales se formaran de forma autónoma y fueran "minimamente" controlados, dado que todas las propuestas surgen de estos círculos, si el círculo de tu localidad no se organiza como toca, el sistema no funciona...
Esta por lo menos es mi percepción, como ya te he dicho, si hay otra clase de mangoneo la desconozco, pero en principio la comisión de garantías democráticas parece funcionar correctamente...
Evidentemente un partido no es solo su candidato. Es por eso que, incluso hoy por hoy, Podemos realiza consultas online a los inscritos para decidir en temas tan relevantes como la política de pactos...
A mi también me gustan mucho tnato Errejón como Echenique, pero decir que Iglesias no está preparado, me parece algo ridículo (lo digo sin ánimo de ofenderte). Estamos hablando de un experto en ciencias políticas que ha pasado varios años ejerciendo la docencia y la investigación política a nivel internacional.... Sinceramente, no recuerdo ningún candidato presidencial con mejor currículo... Por otra parte comparar a Iglesias con la Esteban... no dice nada bueno del nivel de la persona que lo compara... Que no lo digo por atacarte, sino porque proyectes una imagen que se pueda corresponder con tus ideas, si banalizas hace que tu discurso parezca banal...
Por otra parte, me alegra que aunque seas tan joven, como parece indicar tu comentario de que no puedes votar, te interesen estos temas. ¡Sigue así! Lee todo lo que puedas, piensa por ti mismo, y jamás repitas lo que ha dicho otra persona, utiliza su discurso y tu pensamiento para crear tu propio discurso. Si en realidad eres de otro país y conoces a gente de aquí relacionada con Podemos, ignora este párrafo de abuelo cebolleta
A mi no me parece un joven especialmente preparado, me genera mucha desconfianza gente que opta a estos puestos de relevancia y que su trabajo en la entidad privada sea mínimo, que además su larga experiencia como docente sea a tan poco tiempo y sobre todo nunca, nunca, nunca me ha gustado que un político sea experto en ciencias políticas, además de que me parece la carrera profesional más absurda y manipuladora, me parece bien como área de estudio pero no concibo que un presidente lo sea. Pienso que se nota, por parte de cualquiera medianamente preparado que utiliza todas las técnicas que le son conocidas por su profesión y que muchas veces por ganarse el público se vuelve chabacano y gritón, al nivel de B. Esteban; no digo que otros no lo sean, Rajoy me parece un inepto, Esperanza me parece prepotente, Mas pusilánime... pocos políticos me generan confianza hoy en día pero eso no quiere decir que como los demás sean malos defienda a P. Iglesias, del que veo más que de ninguno que trata de ser un político profesional, siempre he visto de el un producto.
Por eso te digo, desde el primer día ya vi que domina los tiempos y cómo entrarle a cada persona y que en muchas ocasiones resulta pedante, pero bueno parece que eso gusta al gran público.
Mira que yo no me considero de izquierdas precisamente, pero me gustaría más un político cercano a la gran masa, con capacidad de gestión pero que viva algo más que su círculo de la Universidad. ( y te lo dice alguien con varias carreras summa , vamos que he me pasado mucho tiempo en la Universidad, pero me parece de un patetismo absoluto cuando se pone a preguntar cuantas matrículas tiene quien está frente a el)
Por cierto, ya está muy manido eso de que los comunistas somos antiguos. IU con Anguita a la cabeza se opuso en los años 90 a Maastricht, la UE y el Euro, y algunos le acusaron de antiguo y carca. Tenía toda la razón. Llevo un avatar que simboliza la unidad de la clase trabajadora, esto es, con matices, la unidad popular que defiendo. Por supuesto estoy absolutamente politizado, es decir, tengo conciencia, la cuestión es que hay mucha gente que no lo está tanto y lo importante es que sepamos ver más allá de nuestro entorno y ver qué piensa la mayoría social. Y en la mayoría prende la desilusión ante la DESUNIÓN ante las generales y la más que probable continuidad del Bipartidismo. Estar politizado no es incompatible con saber conectar con la gente común.
Presumes de haber votado la estrategia en Podemos y haber dado a Pablo Iglesias esa preponderancia como líder, por encima de las bases. Yo no soy de Podemos y por eso no voté en esas cuestiones, pero en todo caso jamás creeré en un Mesías o un salvador para cambiar mi realidad diaria, creo en mi propia fuerza como trabajador y en la de mis vecinos y compañeros de trabajo, para construir nuestro propio futuro nosotros mismos. Esto es, empoderarnos como sociedad.
Y sobre la unidad popular no te inventes el cuento. IU hace tiempo que renunció a sus siglas en pro de la unidad y que apuesta por la unidad popular. Podemos no quiere eso, sino que quiere imponer sus propias siglas a los demás y que todos se sumen a su partido. Es decir, nadie te dice que te tenga que gustar IU, pero a mí Pablo Iglesias me obliga a meterme en Podemos si quiero ser parte de su "cambio". Pues me da que nadie va a imponerme algo así, y así se rompe la unidad por su intención de meternos a todos por el embudo a su partido.
Por cierto, los círculos claro que deciden todo en sus asambleas. Donde no deciden nada es en Podemos, no deciden las políticas, no deciden sobre estrategias, no deciden sobre programa, no deciden sobre absolutamente nada. Son clubs de debate, lugares para el desahogo y poco más, eso es lo que me dice cada vez más gente de Podemos.
El problema claro es que Podemos tiene capacidad de atraer a un electorado más moderado que IU, así que una excesiva identificación entre ambos podría llevar a esa gente al PSOE, no necesariamente hacer crecer al grupo resultante.
IU lleva mucho tiempo siendo el agujero negro de la izquierda, anulando a los partidos que se tragaba pensando que era una suma fácil, pero no ha remontado en absoluto. Temas como el ecologismo probablemente atraerían muchas más simpatías si estuviesen alejados del Partido Comunista, por eso lleva tanto tiempo siendo un fracaso: PCE+X=PCE.
Entiendo que para IU y la extrema izquierda es cuestión casi de supervivencia, pero no veo tan claro por qué iba a hacerles más poderosos unirse. La gente en España no quiere lo que IU (es decir, PCE y adláteres) quiere, es lo que hay, y van a escapar si perciben que su voto significa eso.
Eso es una opinión personal y la respeto como tal. Yo, personalmente, si que prefiero que un político tenga nociones de política en lugar de ser un trepas que alcanza la cúspide porque sabe hacer favores y deberlos... En mi opinión Iglesias no es chabacano, Iglesias tiene un discurso muy cuidado y pensado, pero a la vez es un gran orador que sabe como sintetizar toda la palabrería que utilizan nuestros políticos y presentar un razonamiento contundente contra ellos... En España, donde reinaba la ley del "Y tú más", que alguien replique con lógica se agradece muchísimo.
Pues fíjate que a mi me parece lo contrario, creo que sabe bajarles los humos de forma contundente tanto a "políticos" como a "periodistas". Sinceramente veo mucho más pedante la actitud de la mayoría de estos frente a la suya. El tema de las matrículas, que yo sepa, lo utilizó al principio de ser figura pública porque la estrategia del PP, y en parte del PSOE, junto con sus medios afines fue la de minimizarlo como si fuera un don nadie, cuando en realidad, o almenos así lo veo yo, políticamente hablando les da 1000 vueltas a cada uno.
Para IU no es una cuestión de supervivencia, menos aún para el PCE, que no los exterminó Franco y no van a desaparecer ahora. Es una cuestión de poder ganar las elecciones, la Ley Electoral penaliza la división y la ruptura unilateral por parte de Podemos es evidente que va a perjudicar seriamente las opciones de cambio. A quien perjudica la ruptura es a la gente, no a IU y PCE que ya pasaron por momentos mucho peores.
A mi que digan que este chico viene a hacer "nueva política" me parece poco acertado, hay muchos más en su partido que sí hacen nueva política pero claro no son tan mediáticos, porque al fin y al cabo el Circo es lo que demanda.
Respecto a las matrículas y la pedantería que decirte, aquí me da igual porque me importa bien poco la opinión de quien me lea, pero en público jamás voy diciendo que tengo varias carreras todas summa y que soy superdotado porque eso no garantiza que sea mejor en mi trabajo o mejor político, simplemente que has estudiado más, que has memorizado como un loro o que tienes una capacidad determinada para reflejar el temario. En mi caso por ejemplo mis amigos se creen que por mi C.I. ya tengo que saber de todo o que puedo ser el mejor en cualquier cosa y te pongo un ejemplo simple, soy incapaz de recordar casi cualquier receta...
Perfecto, puedes acusar de lo que te de la gana, por dos motivos: Primero no me conoces, luego todo lo que digas está basado en suposiciones que haces (con mayor o menor acierto). Y segundo y principal, no eres una autoridad moral, por mucho que "acuses", así que es baladí. Evidentemente, este es otro recurso dialéctico, ¡como te gustan!, para envestirse de autoridad frente a otros...
¿No ves justo que lo que dices se aplica a Garzón? ¿Acaso, Garzón, no está empecinado en no renunciar a sus siglas aunque con ello se lleve por delante la unidad? IU ha fallado estrepitosamente duante 40 años de "democracia" (y ojo que yo era votante suyo) sin saber como lograr la unidad de la izquierda. Ahora aparece un nuevo actor en el escenario político que si está logrando aglutinar a todos los que estamos hartos de este sistema e IU lo único que quiere es quedarse con esos votos... No es aceptable.
No, perdona, la hoz y el martillo simboliza una régimen dictatorial, el del proletariado, pero dictatorial al fin y al cabo... ¿Cuantos proletarios fueron ejecutados por estos régimenes por el crimen de, por ejemplo, tener una radio? Vamos hombre, el idealizar una dictadura es repugnante, da igual si es de corte fascista o de corte comunista. Si no lo ves así, estás más cerca de los fachas españoles que rezan a Franco de lo que crees...
Anguita, uno de los más grandes políticos de nuestra historia, es una persona, no es la personificación de una ideología, ¿eso está claro?. El comunismo es una teoría del siglo XIX pensada para la situación sociopolítica del XIX... Para empezar, si siguieras a dedillo el comunismo marxista, que es el original, deberías estar levantando a los campesinos Españoles contra la burguesia... No sé si te habrás dado cuenta, pero el mundo ha cambiado en estos dos siglos. Y, si bien hay cierta parte de la teoría comunista que se puede reciclar en… » ver todo el comentario
En realidad, los principios que defiende Iglesias no son suyos, son pactados en asamblea previamente. Luego no son sus ideas o su partido, él solo es el representante, la cara visible, el frontman, que elegimos todos
Te entiendo, pero también es verdad que, por desgracia, o se enfrentaba de esta forma a esa gentuza que solo desinforma o el público general (el mismo que ve Gran Hermano y Salvame) solo iba a quedarse con la versión de Indra y compañía...
1) Ejercicios dialécticos los hacemos todos, de hecho Podemos saben muy bien utilizar el lenguaje para amoldarlo a su visión. Por eso llaman "unidad popular" a su partido y "acuerdo con la gente" a los dedazos y pactos de cúpulas que defienden.
2) Tú tampoco me conoces pero ya pretendes saber cuál es mi "pensamiento comunista", como si yo fuese construido en una fábrica de la URSS, así que abre un poco tu mente y despéjate de prejuicios. A ti te conozco solo por lo que escribes y en base a eso hablo, tengo la autoridad moral que me dan mis derechos como ciudadano, no necesito ser nombrado "autoridad" por ningún mesías. Por supuesto, tu opinión sobre el "comunismo marxista" creyendo que se trata de un bloque homogéneo con una teoría "original", es deprimente, pues no existió ni existe tal cosa.
3) Dices que Garzón antepone sus siglas, cuando es totalmente falso: Garzón únicamente aspira a sumarse al cambio sin tener que diluir a su organización ni la de nadie, pero ha renunciado a poner sus siglas en la unidad popular. Sin embargo, para Pablo Iglesias y Podemos asumir sus siglas en condición sine qua non para unirse. ¿No ves la diferencia? Eso por no decir que pretende convertir en tránsfuga a los candidatos de los demás partidos.
4) ¿IU ha fallado estrepitosamente duante 40 años de "democracia"? Perdona, pero no. Hemos fallado todos el ganar unas elecciones. ¿O dónde estaban los visionarios de Podemos? Pues muchos estaban en IU, precisamente, son copartícipes de lo que ha pasado. Pero en 40 años se han hecho huelgas, se han conquistado derechos, se han hecho políticas de oposición al Euro, al Neoliberalismo y a otras injusticias, y algunas se han ganado y otras no. ¿Qué Podemos "está logrando aglutinar a todos los que estamos hartos de este sistema"? Totalmente falso. Toda la izquierda alternativa está rechazando someterse a Podemos, únicamente personalidades concretas se han unido a Podemos, es decir, fichajes, no colectivos. La sociedad no se cambia con fichajes, se cambia con movimiento ciudadano organizado.
5) Tu opinión sobre la hoz y el martillo sinceramente me importa poco, estás absolutamente equivocado, pero es mi libertad utilizar dicho símbolo porque considero que representa la máxima aspiración democrática de la clase trabajadora, construir una sociedad sin clases sociales, donde todos tengamos los mismos derechos. ¿Que… » ver todo el comentario