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"Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, es pura estrategia Goebbeliana. Lo explico. Normalmente piden en la votación varias cosas que conjugan mal..."
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etiquetas: alberto garzón , iu
(Como ejemplo: www.meneame.net/story/vergonzosas-votaciones-congreso-durante-25s)
El populismo de UPyD de siempre.
www.meneame.net/story/pp-psoe-iu-bloquean-propuesta-upyd-suprimir-coch
Ellos (UPyD) saben que hay un defecto de forma en la petición pero la hacen para poder sacar su titular sesgado. Los nuevos salvapatrias, en fin.
Las enmiendas de IU eran básicas, y es que la propuesta de UPyD tenía un contenido fuertemente centralista, que además de no ser legal no coincide con lo que IU defiende. Pero a UPyD les vale todo, luego sacan titulares diciendo que solo ellos quieren bajar el salario de los políticos (lo cual es mentira), para que vaya calando la desinformación entre la gente.
UPyD utiliza los parlamentos para engañar al pueblo y para contar su visión tergiversada de la realidad, una visión absolutamente manipulada desde las posiciones de privilegio que les ofrecen las instituciones y los medios de comunicación.
Las propuestas de IU y las del PP se sostienen en razones lógicas, totalmente opuestas. Son intereses de clase contrapuestos, los intereses de la clase trabajadora defendidos por IU (obreros, funcionarios, sindicatos, cooperativas) y los de la clase propietaria (grandes empresas, bancos, terratenientes).
La línea del PSOE es diferente, se podría calificar de oportunista. Se dicen de izquierdas y hacen propuestas tímidas en ese sentido, pero luego cuando tienen oportunidad practican una política claramente derechista igual que el PP. Su línea, en todo caso, es el engaño y la mentira especialmente a su propio electorado, así como el colaboracionismo con la derecha más reaccionaria (CiU, PP...).
Pero lo de UPyD es diferente, pues su estrategia es la de difamar la Política en general y a todos los demás grupos. Su política real, más allá de las máscaras, es más derechista que la del PP y profundamente reaccionaria, por lo que ven a IU como potenciales enemigos.
#18 IU apoya a países bloqueados y aislados por el Capitalismo, y así se lo exigimos la gente de Izquierdas. Además, Cuba no es más dictatorial que España o EEUU, menos en estos tiempos que corren, y es el pueblo cubano el que debe decidir su futuro.
En realidad IU pidió a UPyD que respetase el marco autonómico y se aprobara una regulación de sueldos mucho más estricta que la que pedía originalmente el grupo de UPyD. ¿Qué hubiera pasado si hubiera aceptado el partido de Rosa Díez? Pues que entonces UPyD no se hubiera quedado sola "defendiendo la bajada de sueldos a los políticos". Y claro, eso no es lo que querían. Querían aparecer solos en el titular.
A eso es a lo que Garzón llama juego rastrero. Y con razón.
Y hasta ahora la estrategia les ha ido bien, a juzgar por las encuestas publicadas por los medios de comunicación. Una buena campaña de márketing en los medios (El Mundo, La Razón, etc), una buena estrategia de difamación (manipulación de las razones de votación en la actividad parlamentaria)... son indispensables para que la estrategia de UPyD tenga éxito.
Yo quiero que IU apoye la soberanía de los pueblos, de todos, y en el caso de Cuba, a pesar de ser críticos con algunas cosas del gobierno, lo apoyan y van totalmente de cara en eso. La alternativa, para IU, sería sumarse al bloqueo y aislamiento internacional que se hace desde EEUU y la UE, lo cual perjudica gravemente al pueblo cubano (como bien reconoce la ONU).
Rechazo profundamente las posturas prepotentes de PP, PSOE y UPyD sobre Cuba, favorables a una tutela internacional del país para forzar su regreso al Capitalismo. Me parece que es muy cobarde criticar a un país pobre como Cuba, mirar la paja en el ojo ajeno, mientras no vemos las graves carencias democráticas del régimen que está establecido en España.
PSE, PP y UPyD se unen para impedir que Ares explique la muerte de Iñigo Cabacas
www.deia.com/2012/06/22/politica/euskadi/pse-pp-y-upyd-se-unen-para-im
PSE, PP y UPyD se oponen a la prohibición inmediata de las pelotas de goma
www.20minutos.es/noticia/1504182/0/oposicion/prohibicion-inmediata/pel
Joder Besidhe, eso dicho precisamente por ti ... tiene una credibilidad igual a 0.
Sinceramente me molestan este tipo de frases lapidarias, me resultan cuanto menos injustas. Da la sensacion de que quieres asignar un bando de los buenos y otro los malotes.
No se si es tu caso pero parece ser que en Espanha unos cuantos han acaparado el cartel de democratas y cualquiera fuera de su circulo es como minimo, facha o falangista.
Vamos que me parece bastante poco tolerante tu comentario y te voy a endinhar un negativo, espero que no te moleste.
Como tantos militantes de IU, Alberto Garzón participó en el 15M, así como en muchas otras movilizaciones unitarias, gritando "no nos representan" al Bipartidismo, a la Ley Electoral, al jefe de Estado puesto a dedo por Franco, a la Constitución Española aprobada bajo la tutela del Ejército...
Por su gran trabajo en la calle, por su contribución honesta y leal a los movimientos sociales, su partido, Izquierda Unida, consideró que era buena idea ponerle como cabeza de lista de la organización en Málaga, algo que él aceptó, pues defiende que las instituciones tienen que ser un instrumento más para la lucha en la calle.
Se presentó a las elecciones por Málaga y salió elegido diputado, gracias a los votos de los ciudadanos de su circunscripción, los mismos ciudadanos que secundaron las movilizaciones del 15M.
#63 #69 las propuestas las presenta un grupo, en este caso UPyD, y los demás pueden hacer enmiendas. Si UPyD no acepta enmiendas a sus propuestas no tiene sentido que acusen a los demás partidos de no querer apoyarlas. IU apoyaría una bajada de los sueldos si se aceptasen esas enmiendas, basta comprobar cómo lo han intentado ellos mismos en otras ocasiones, sin éxito.
1- Cortarle la cabeza a gallir para tomar yo el poder
2- Acabar con el hambre en África
3- La paz en el mundo.
¿Votos a favor?
UPyD demuestra su línea reaccionaria y antidemocrática cada día, cuando difaman, mienten y cuando censuran noticias de forma absolutamente mecánica bajo orden del Partido. Muchos de sus militantes, engañados por la demagogia de la cúpula, defienden de forma absolutamente acrítica al partido, actuando como verdaderos fanáticos a sueldo.
#35 apología de la dictadura será la de quienes apoyan la dictadura imperialista de EEUU y la Unión Europea sobre Cuba. Yo no hago apología de ninguna dictadura, defiendo la Revolución cubana y el derecho de los pueblos a su soberanía y a desvincularse del Capitalismo.
www.izquierda-unida.es/node/11190
Aunque Garzón se dedicara a comer niños lo que ha dicho es cierto.
www.meneame.net/story/gresca-asamblea-sueldos-alcaldes-diputados-madri
Y no sé qué quieres decir con que en Cuba hay "voto útil", ya que allí a las elecciones no se presenta ningún partido (ni comunista ni de ningún tipo), sino que hay listas abiertas. A las elecciones se puede presentar como candidato cualquier cubano mayor de 16 años, sea de la ideología que sea, y luego la gente del pueblo vota al que mejor le convenga.
Cuba ha sido durante varios años una fuente de esperanza, en un mundo asolado por el imperialismo y el Capitalismo, cuyas consecuencias podemos ver en países arrasados por la OTAN, con el apoyo de varias potencias mundiales, e incluso en esta Unión Europea machacada por la oligarquía financiera internacional. Cuba tuvo que sufrir incluso grandes penurias con la caída de su socio comercial más importante, la URSS, de la cual se distanció en los métodos tras esos años.
Cuba ha sido testigo de la Revolución democrática de Salvador Allende en Chile, ha sido un apoyo a los republicanos españoles que luchaban por la Democracia durante la dictadura franquista, fue aliado de países que luchaban contra el colonialismo y el apartheid como Angola, Sudáfrica, el Sáhara, Palestina y otros, y hoy día es una alianza importante de la Revolución Bolivariana y otros países que caminan hacia un socialismo más democrático.
Desde luego, si IU no apoyase a Cuba no recibirían mi apoyo. Es más, creo que cualquier partido que evite pronunciarse sobre Cuba es, como mínimo, un partido cobarde e insolidario.
"La propuesta llevaba detras reocrtar las competencias de las autonomias cosas que los grupos de izquierda estaban en contra.
Es que UPyD le gusta meter el centralismo de una y grande en todas sus propuestas y luego llorar por que no las apoyan "
UPyD señala...
UPyD denuncia...
UPyD explica...
UPyD critica...
...
Ah, no, que este tipo de propaganda es típica de Izquierda Unida y sus fanboys como #11 #14 #19 #26...
En fin, España es lo que tiene, el país que tropieza trescientas veces con la misma piedra.
"ni yo creo en la manipulación y la censura de la información sino en el debate y el intercambio de opiniones libre."
No se como te verás a ti mismo, pero desde fuera se nota bastante la censura que aplicas a las noticias contrarias a IU, o las favorables a otros partidos.
www.facebook.com/questions/10151066253701658/
Que el PP sea coherente en sus políticas (siempre ayudando a los ricos que roban y financian sus campañas electorales excepto cuando puede perder votos) no quiere decir que sus políticas sean coherentes con sus discursos, ni con sus programas electorales, ni con sus ponencias aprobadas en sus (poco democráticos) congresos.
El PP es el partido de la hipocresia, la falacia y la mentira. No de la lógica.
Alberto Garzón,Economista, IU.
Tony Cantó,Actor, uPyd.
Solo con eso ya te puedes llevar una idea de lo importante en cada partido.
Fíjate que la mayoría ni siquiera pone un comentario en esta noticia, porque saben que lo que dice Alberto Garzón es verdad y que UPyD mienten y difaman contra otros grupos políticos, para sacar titulares populistas echándose flores.
No se dignan en rebajarse a debatir con el populus, ellos se mueven solamente en los ámbitos de su partido, son leales siervos del partido de Rosa Díez y no dudarían nunca en cuestionarse su autoridad (si lo hacen serían expulsados).
No es así y lo sabes. Los dirigentes de IU defienden sus intereses, y sólo les interesan los currantes cuando llegan las elecciones. Son parte del sistema que ha llevado este país adonde estamos. Con la inestimable ayuda de la otra parte del sistema "los sindicatos mayoritarios" donde su encuentra ccoo. Así que no nos vengan ahora con milongas.
IU es igual que el PP y el PSOE, son lo mismo. Buena prueba de ello es que no han renunciado ni renunciarán a las millonarias subvenciones públicas al partido, ni a sus fundaciones. Por no hablar del dinero que sacan de los bancos para sus campañas electorales. ¿A cambio de qué? Así que deja de contarnos historias para niños.
Respecto a UPyD, que decir. Un conjunto de rebotados del pp y el psoe. Por no hablar de su dirigente, un personaje que sólo busca medrar en el sistema.
Los parlamentos no son el problema, son necesarios en los diferentes pueblos de España, porque tienen cuestiones específicas que tratar sobre cultura, lengua, orden económico e institucional... El problema están en las políticas desarrolladas por PP, PSOE y demás partidos del sistema como UPyD, que tienden a quitar capacidad de participación al pueblo para dárselo a los bancos y grandes empresas.
Yo quiero una España federal, descentralizada, con ayuntamientos que gestionen los servicios públicos de forma cooperativa con los diferentes estados miembros, así como con la Federación Española en su conjunto. Quiero una España moderna y plural, no la centralista que defienden UPyD y Falange Española.
esveritate-laverdad.blogspot.com.es/2009/03/el-partido-que-exige-lista
Las mentiras tienen las patas muy cortas
FALSO
#87 mal por upyd por que???
No puedo ni quiero entender que se usen semejantes tácticas únicamente como fin propagandístico y restando fuerzas a lo que realmente importa, que es, hacer política.
Y lo que me sorprende aún más, es ver la actitud de algunos políticos recriminando a la ciudadanía que no cree en ellos, si son incapaces de hacer ni siquiera una autocrítica.
Garzón dice que no pueden votar las propuestas de UPyD aún estando de acuerdo con ellas porque se votan en grupo con otras y al no estar de acuerdo, tienen que votar negativo al conjunto.
Pero luego según esto:
www.congreso.es/public_oficiales/L10/CONG/DS/PL/DSCD-10-PL-61.PDF#page
Parece que las votan una a una... A no ser que dentro de "PARA LA RACIONALIZACIÓN
DEL RÉGIMEN RETRIBUTIVO DE LOS CARGOS POLÍTICOS ELECTIVOS MEDIANTE UN
SISTEMA OBJETIVO, COHERENTE Y TRANSPARENTE A NIVEL NACIONAL" esté incluído a escondidas la descentralización del estado...
Que me parecía raro, pero yo ya me espero todo y como no tengo tanto conocimiento sobre los métodos de trabajo del congreso, pues pregunto.
Puede que haya letra pequeña que me he perdido por el camino
Supongamos, para simplificar, que hay tres candidatos para un escaño. También supongamos que prefieres al candidato A al B pero pero estás seguro de que B tiene más posibilidades que A de ganar a un candidato C que no te gusta nada.
Qué haces?
Tienes dos posibilidades:
1) Votar a A para intentar que gane a B y a C.
2) Votar a A y B para que alguno de los dos (probablemente B) a C.
Por tanto, la libertad para no votar a B se ve reducida por el voto útil.
La solución a este problema (que no digo que sea el único de la ley electoral) es el voto personal transferible.
www.cubaminrex.cu/mirar_cuba/La_isla/ley_electoral.htm
es.wikisource.org/wiki/Constitución_Socialista_de_la_República_de_Cu.
www.parlamentocubano.cu/index.php?option=com_content&view=article&
es.wikipedia.org/wiki/Voto_único_transferible
www.demopunk.net/sp/sp/pool/stv01.html
arabatik.files.wordpress.com/2012/07/599670_252688891514197_1732014858
vamos a tener que empezar a publicar los nombres para darles en los morros.
A mí eso de que PP es igual a PSOE y el resto somos los buenos porque nunca hemos presidido ni nuestra comunidad de vecinos es demagógico per se. Es como decir que la pertenencia a una determinada sigla le convierte a uno en chorizo corrupto y amigo de la banca el ejército y la conferencia episcopal. Decía Gramsci que "todo es política", para lo bueno y para lo malo.
Ni yo estoy a sueldo de ningún partido, ni de IU ni de Bildu ni el PCPE, ni estos partidos tienen dinero para pagar a community managers, ni yo creo en la manipulación y la censura de la información sino en el debate y el intercambio de opiniones libre.
UPyD sí paga a community managers, sí manipula (como se ve en esta noticia) y sí tiene una cantidad realmente sospechosa de dinero para estas cosas. ¿Quién les financia?
#101 como concepto de "voto útil" no es comparable al que pueda existir en España. En Cuba puedes votar a varios candidatos, y eso tendrá su parte positiva y su parte negativa.
Y eso que la noticia es interesantísima:
Normalmente piden en la votación varias cosas que conjugan mal: piden 1) acabar con las autonomías para mayor centralismo -que es inconstitucional y por lo tanto no se puede aprobar en parlamento incluso aunque todos estuvieran de acuerdo- y también piden 2) algo "bueno" como regular sueldos de políticos o exigir no cobrar el "tupperware" escolar. Como es obvio, nosotros estamos a favor de lo segundo pero no de lo primero así que no podemos votar a favor del conjunto. UPyD nunca acepta separar las votaciones, porque aprovechan para vender que todos somos malos menos ellos.
Y te puede parecer mejor o peor, pero es un punto lo suficientemente importante como para que las dos formaciones no se pongan de acuerdo.
hay unas competencias atribuidas por el marco constitucional que no podemos saltarnos. Por supuesto,
las comunidades autónomas y los ayuntamientos deben legislar también en el mismo sentido, pero deben
hacerlo ellos y no nosotros por ellos."
Pero vamos, que me da igual, no es el tema discutir si estamos de acuerdo con sus motivos o no. Estás desviando el tema. El tema es que TIENEN motivos razonables para rechazar una propuesta y hacen enmiendas que si son aceptadas harían que sí la apoyaran (de la misma fuente: "Por supuesto, si aceptase nuestra enmienda tiene el visto
bueno de nuestro grupo. Pensamos que nuestra enmienda es fundamental para la fijación de posición del
Grupo de La Izquierda Plural").
Por tanto, UPyD afirma de forma claramente manipuladora que IU está en contra de "racionalizar los salarios de los cargos políticos". Por tanto la afirmación de Alberto Garzón es cierta.
Yo solo voto a partidos que estén a favor de aumentar la democracia, si han gobernado bien mejor que mejor. Pero lo primero es lo primero.
Sinceramente tras leerlo, mal por IU y mal por UPyD (del resto de partidos que intervienen no voy a hablar). No lo veo yo todo tan de malos muy malos y buenos muy buenos como dice Garzón.
En cualquier caso animo a todos a leer el documento (la parte correspondiente a la ley) para sacar las propias conclusiones. Empieza en la página 34, termina en la 42 y el resultado de la votación está en la 74.
Pongo el link de nuevo: www.congreso.es/public_oficiales/L10/CONG/DS/PL/DSCD-10-PL-61.PDF
La centralización es inconstitucional. Eso es lo que tu dices que no se ha dicho.
Liga diferente de momento, dales 2 años a ver.
#54 ¿La centralización inconstitucional? de momento hablan de devolver competencias al estado central, no creo que eso tenga nada de inconstitucional.
Da igual que nuestro propio gobierno apoye a Arabia Saudí o se calle como una jodida puta con el mismísimo Guantánamo. Cuba vale pa tó, es como Paracuellos.
Porque intentar entender lo que denuncia no, ¿no?, que es mu complicao, y éso de entender cosas a los votantes de UPyD no se les da bien, con decirle que sí a la Aguirre Wannabe tienen bastante...
De Rosa Díez concretamente.
En cuanto a las acusaciones a UPyD de fascismo algunos podrían cortarse un poquito, aquí parece que vamos de un lado al otro: o un partido es cojonudo o es una secta satánica. La realidad siempre es más compleja que eso.
El hecho de estar viviendo una época de crisis propicia que este tipo de soluciones y alternativas salgan a la cancha a dar todo lo que tienen, y de verdad espero que se complemente con otras soluciones. Como la verdad es múltiple y variable, con estas herramientas podemos construirla entre todos. Yo sé, que el Open Source finalmente tomará las riendas de nuestra sociedad.
Lo que yo decía: banalización del mal.
"jamás conseguirá gobernar"
Ese no es mi objetivo. Mi objetivo es que gobierne el pueblo y no la vanguardia del proletariado ni UPyD ni el PPSOE. Los partidos han de ser herramientas del pueblo para controlar el estado y no, como son ahora, herramientas del estado para controlar al pueblo. Democracia = gobierno del pueblo.
Si alguien acumula algo de poder ha repartirlo: presupuestos participativos, referendos vinculantes, separación de poderes, aumento de la proporcionalidad,...
Y, si no lo hace, no le voy a votar independientemente de lo que hagáis lo demás.
Eso lo dices porque desconoces cómo va a ser mi futuro gobierno.
Ten por seguro que UPyD votaría en contra de bajar el sueldo a la clase política aunque se presentara de manera aislada.