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Los alemanes sacaron miles de millones en efectivo de los bancos cuando vieron la crisis que llegaba

Los alemanes sacaron miles de millones en efectivo de los bancos cuando vieron la crisis que llegaba

Como era de esperar, la tasa de ahorro de los hogares alemanes se disparó en el primer trimestre del año, con un ascenso no visto en décadas. Sin embargo, resulta curioso que pese a ese importante incremento de la tasa de ahorro (la parte de la renta que no se consume), se produjese un aumento solo muy pequeño del dinero de los hogares en depósitos y cuentas corrientes (el activo preferido en momentos de incertidumbre). La solución a este rompecabezas está en los billetes y monedas. Los alemanes sacaron miles de millones de euros de los bancos

| etiquetas: alemania , efectivo , ahorro , dinero , billete , monedas , covid
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  1. Y es por esto que el PSOE quiere acabar con el dinero en efectivo. Para limitar la libertad de los ciudadanos de hacer lo que quieran con su dinero.
  2. #1 Los primeros interesados en acabar con el dinero en efectivo son los Bancos. Ellos pueden comprar cualquier voluntad política y los políticos ya se encargaran de hacernos creer que acabar con el dinero en efectivo es bueno para nosotros por nuestra seguridad.

    Y la gente tragará dando palmas con las orejas.
  3. Montan y controlan la moneda única con puño de hierro, pasan dos décadas y, cuando vienen las hostias mal dadas, va y resulta que no confían en la moneda única.

    Porque compraron oro a cascoporro, que yo los vi.

    Luego está que también controlan el Banco Central Europeo, pero ahí andaban los que no hicieron acopio de oro, haciendo acopio de metálico. O sea, que tampoco se fían del sistema bancario. Normal cuando el Deutsche Bank es un agujero negro supermasivo. Y de la que nos liaron bloqueándonos las ayudas y los suministros médicos en medio de la pandemia mejor ni hablar, porque por cosas como esas se van a la guerra los países.

    No es que el euro y la unión hayan sido un error, es que a día de hoy hace falta ser subnormal para creérselos.

    Hay que partir el tinglado en dos a la de ya. Una moneda para los estados del sur y otra para los del norte. Rapidito. Que con esta gente no debimos haber ido ni a la vuelta de la esquina.
    No son ni más fiables ni más eficientes que nosotros, sólo es que saben vender coches tramposos, como el comercial farlopero del desguace de mi barrio. A la hora de la verdad todo es un chiringo piramidal, precario, de casino y de castas. Un circo de mil pistas, y nosotros el payaso principal.
  4. #5 Como alemán te digo que tú también pareces un tipo simpático y dicharachero.
  5. #3 #4 Los alemanes recuerdan sus años 20 con la hiperinflación de la República de Weimar, es habitual que ahorren en oro:

    es.wikipedia.org/wiki/Hiperinflación_en_la_República_de_Weimar

    No es algo de ahora, es de siempre.
  6. #71 Mala elección, este año el duque está exigiendo en sus feudos el diezmo en cebada.
  7. #12 Como español te pido disculpas por lo que dice #5. El no nos representa.
  8. Durante marzo en Frankfurt vi colas de alemanes comprando oro frente a negocios respetable de venta de oro. No me sorprendería saber que hay gente con más de 10.000Eur en oro o metálico.
  9. #7 los bancos solo disponen de una pequeña parte del dinero que tienen en formato moneda. La inmensa mayoría son solo apuntes contables.

    Los bancos se necesitan porque si yo digo que pago 100 a Fulanito se necesita alguien confiable que verifique que yo tengo 100, que no estoy gastando esos 100 simultáneamente en varias transacciones, que se me descuentan y que se le añaden a Fulanito.

    Bitcoin propone una solución descentralizada a ese problema, siendo 100% confiable e independiente de ninguna autoridad central (o varias autoridades, como es el caso)
  10. ¿Y que han conseguido con esto?
    A efectos propios es lo mismo tenerlo en una cuenta corriente que en casa.
  11. #9 Aparecerá alguna moneda no oficial que la gente aceptará y hará la función de dinero efectivo, de hecho así nació el Dolar americano, era una moneda no oficial al margen del Banco de Inglaterra, pero que todo el mundo en las 13 colonias americanas aceptaba y utilizaba.
  12. #1 #2 Así empezó el crack de 1929, con gente que no podía recuperar el dinero en metálico de los bancos (no se puede recuperar en metálico lo que no existe)
    Eliminar el dinero en efectivo no tiene nada que ver con la seguridad, tiene que ver con eliminar el dinero negro
  13. #12 Desde épocas del Imperio Romano lleváis dando por saco :troll:
  14. Lo unico que demuestra es su confianza cero en su sistema financiero xD
  15. #7 No quieren acabar con el dinero, solo con el efectivo, es decir, todo funciona igual excepto que pueden controlar en que gastas todo tu dinero, y acabar de paso con las actividades irregulares e ilegales. Esto es para tener a los "curritos" aún más atados en corto, que son los que no fallan a la hora de pagar impuestos.
    Sería más útil que prohibieran transacciones con empresas ubicadas en paraísos fiscales, pero con esto no se atreven.
  16. #2 con tipos de interes negativos, a los bancos les vendrá de perlas que no puedas sacar tu dinero y encima te cobren comisiones. Ese dinero que es tuyo, fruto de tu esfuerzo, secuestrado, será usado por bancos para hacer inversiones en empresas ruinosas donde algún directivo sacará tajada. Y efectivamente, el populacho dando palmas con las orejas porque se creen que es para evitar el dinero negro.
  17. #7 para gestionar el dinero ELECTRÓNICO que lo sustituirá y que ya existe. Hoy día es imprescindible tener cuenta corriente en un banco para cobrar tu sueldo-pensión por ejemplo... y tarjeta también para pagar o convertirlo en efectivo cajero mediante.
  18. #13 para nada. El dinero que tienes en el banco no es tuyo, es del banco. Lo que tienes en el banco es una promesa de pago.
  19. #1 El PSOE quiere acabar con el dinero en efectivo?
  20. #7 Alguien tiene que gestionar tu tarjeta
  21. #27 No tienes que hacerlo. Él no habla por ti.
  22. #48 Pues como el dinero FIAT. Tienes un papelito que tiene marcado que tiene cierto valor, pero si la economía se hunde, te puedes limpiar el culo con él. Mi abuela murió conservando billetes republicanos que de nada le servían.
  23. #96 No te miran con ninguna lupa. Manda notificacion electronica al Banco de España que lo remite a Hacienda si supera los 3000 euros. Y es Hacienda quien llegado el momento puede contactarte para preguntarte sobre el ingreso.

    De hecho puedes moverte por territorio nacional con hasta 100.000 euros en efectivo sin tener que declararlo.

    Fuente: www.hacienda.gob.es/en-GB/Prensa/En Portada/2007/Paginas/Nueva normati
  24. #5 No como los españoles que somos gente de bien y decente...
  25. Y ahora el gobierno dice que no se aceptan billetes o monedas por la razón que sea, o que ya no valen, y ahí tienes papel del culo. La gente no se entera que son una representación de riqueza, no riqueza en sí :wall:
  26. #25 Y ese sistema no podría implantarlo directamente el Estado? Igual que controlan la SS y todo eso, no podría cada ciudadano tener asignado su "poder adquisitivo" a su DNI o algo así? Si todo se vuelve electrónico, no veo la utilidad de entidades privadas la verdad.
  27. #9 y el "corralito" en Argentina que limitaba la cantidad de efectivo que podías sacar... pero no te equivoques, puede que se acabara con la supresión del efectivo con PARTE del dinero negro, pero sólo de los "mindundis" (autónomos y gente de chabolas en general). Los verdaderos peces gordos y que manejan la inmensa mayoría de pasta opaca se manejan en electrónico sin problemas con asesores fiscales contratados a tal efecto mediante empresas/cuentas pantalla y paraísos fiscales a cascoporro... Para ellos no supondría ninguna diferencia... aunque de todas formas saldrían soluciones para "trampear" en electrónico también (hecha la ley, hecha la trampa) a pequeña escala, no lo dudes....

    A cambio, el control que tendrían los BoBiernos y los bancos sobre nosotros sería ABSOLUTO: te pueden congelar/cancelar cuentas o incluso hacer desaparecer tu dinero electrónico a golpe de clic como no seas "buen ciudadano" o según les convenga al igual que ahora con la ventaja de dejarte sin ninguna alternativa para sobrevivir en forma de tener efectivo por algún lado para ir tirando, aparte de la consabida pérdida total de privacidad al saber en qué gastas/cómo/cuando/etc en cada momento... ni 1984 macho... por algo las empresas llevan décadas promocionando sus Visas particulares con descuentos, puntos y demás, esa información es valiosísima...
  28. #42 Uf, que puto miedo.
  29. #1 Si quieren acabar con el dinero en efectivo, lo hace porque los bancos se lo exigen.

    Al final cualquier Gobierno está al servicio de las grandes empresas. Solo son peones que ejecuta lo que les mandan sus amos.
  30. Menos mal que en Alemania y en otros países de Europa hay gente inteligente. Si todo Europa fuera como es el español medio estaríamos ya en la puta miseria.
  31. #5 Leyendo tu comentario siento vergüenza ajena .
  32. Para quebrar un banco, nada como que cunda el pánico y todos quieran sacar su dinero en efectivo. ¿Es que los alemanes no han visto '¡Qué bello es vivir!'?
  33. #9 Imagínate que te da por ponerte límite a lo que te gastas diario... 20 €... Con eso comes un menú del día, te tomas un café y te compras una chuche, y 5 € que te sobran los ahorras....

    Pasados 10 años tienes más de 15.000 €... prueba a meterlo en el banco a ver qué clase de preguntas te hacen y trata de demostrar su procedencia...

    ¿es eso dinero negro para tí?
  34. #9 Otro que se ha creido lo de eliminar el dinero negro xD xD xD xD xD xD xD xD xD

    Si los propios bancos son los que más saben de como blanquear dinero o de quién y como te lo puede blanquear.
    Lo que quieren es controlar los 20 pavos que se lleva una pobre desgraciada por hacerle la manicura a su vecina y escamotear los 85 miliones del AVE a la Meca del campechano.
  35. #39 Jajaja como mi novia. El año pasado le propuse hacer un road trip, y se cagó viva. Eso de no saber dónde iba a dormir, a comer, a parar,... demasiada incertidumbre para ella. Al final acabamos en Torremolinos. :palm:
  36. #69 Pues no se que decirte, visto lo visto del civismo de la gente durante esta pandemia...
  37. #75 No es coña, estoy en una disyuntiva muy seria. Si la libertad va a suponer un mal para la sociedad, ya no lo tengo tan claro.
  38. #4 En cuanto hagan un euro del Norte y otro del sur ya te digo en qué moneda voy a tener mis ahorros.
  39. #69 ¿Y quien da los créditos?
  40. #9 que en lugar de ser dinero negro será “oro negro” y dará lugar a una economía paralela.

    Y ya hemos visto que pasa cuando una caja de ahorros apuesta y pierde, porque es un “fallo sistémico” y son “demasiado grandes para caer sin arrastrar toda la economía detrás”. Darles el control de todo el dinero y siendo entidades privadas es una pésima idea. Y además conduce a que el dinero de toda una nación pueda acabar en manos de banqueros extranjeros.

    Pésimo se mire como se mire.
  41. #30 no la sientas, gilipollas hay en todos sitios
  42. #59 Lo que tú sugieres ya está inventado. Hoy en día existe la tecnología de blockchain la cual cualquier gobierno podría adoptar pero sería quitar el negocio a los bancos...
  43. #48 ¿Y cómo han podido sacarlo si no es suyo?
  44. #104 Hablas como si en España la gente se endeudara para irse de vacaciones :roll:
  45. #31 No. Lo que decribes no es dinero negro ni para #9 ni para nadie. Y dudo mucho que vayas a tener ningun problema en ingresar 15.000 en un banco.

    De todos modos... no tengo muy claro que tiene que ver la situacion que describes con el dinero en efectivo. Lo de ponerte un limite al gasto diario lo puedes hacer sin efectivo.
  46. #2 Que conste que no tengo ni idea de economía, pero si se elimina el dinero en efectivo, para qué se necesitarían los bancos, si ya no hay nada físico que guardar? Desde la ignorancia pregunto.
  47. #4 Bienvenido al capitalismo (por lo del chiringo piramidal).
  48. #28 Siento vergüenza ajena por lo que ha dicho.
  49. #5 Pues yo tengo buenos amigos alemanes y son buena gente. Tienen virtudes y defectos como nosotros, pero son la ostia montando las vacaciones con sus doodles y excels. Eso sí siempre me dejan un día en blanco para que yo les haga nadar en el caos de no saber que hacer, donde comer, que ver ni cuando cenar y al día siguiente siempre reconocen resacosos que les encanta la improvisación (un poquito, hasta el próximo año).
  50. #66 El dinero "virtual" de los bancos esta protegido por el gobierno (deberías saberlo) ya que hasta unos 100.000€ o más por cliente (no recuerdo) estan garantizados!
    Eso significa que una persona con 10 cuentas en distintos bancos tiene asegurado 1.000.000€ intocables aunque los bancos entren en bancarrota.
    Pero es que esto es solo en caso de que todo el sistema económico europeo cayeses de golpe, algo mucho peor que lo que ocurrió en 1929 en EEUU (ha día de hoy algo impensable)
  51. #49 Pues es una comparación parecida a cuando se dice aqui que nuestros políticos corruptos son reflejo de nuestra sociedad.
  52. #22 Se llama Bitcoin
  53. #199 No, en el caso concreto de mi familiar el banco hubiera perdido el juicio, ya que todos los casos de preferentes de mayores de 70 años que llegaron a juicio ganaron (al menos los que yo supe)
    Por muy buenos abogados que tengas no puedes defender que una persona de 70 años sin unos conocimientos mínimos financieros, ha firmado un documento que indica que quiere una cosa que ni siquiera puede llegar a entender y que el banco lo haya permitido.
    Lo que pasa es que los bancos jugaron con el miedo de los abuelos a perder todo su dinero y el gobierno español les ignoro por completo en vez de asesorarles.
    Como los bancos llegaron poco a poco a acuerdos injustos con los pobres pensionistas, una vez firmados ya no hay problema y el escándalo se tapo solo.
    Los pensionistas perdieron gran parte de su dinero, mientras que el gobierno rescataba los bancos (un Win-Win)
    Todo el mundo sabe que la gente muy mayor sin estudios, tiene una confianza total en el banco y firma lo que le pongan delante sin plantearse leerlo (porque tampoco lo va ha entender)
    De hecho la recuperación fue del 97% pero en vez de dinero, con acciones del banco (en este caso BBVA que había adquirido Unnim) pero las acciones no las podíamos vender hasta pasados tres o cuatro días... y como era una época donde los bancos no hacían más que perder valor, a los tres días cuando vendimos ya habíamos perdido un 2% del valor de las acciones.
  54. #216 Confundes las cosas:
    La garantia de 100.000€ es para las cuentas corrientes que tienen los clientes en el banco, no tiene nada que ver con las "preferentes" que son un "producto de riesgo" como pueden ser las acciones, el problema es que los bancos engañaron a los abuelos al decirles que era un deposito normal del banco en vez de un paquete de valores (vamos que el banco les mintió)
    Lo que esta protegido por los Bancos, si falla entonces por los gobiernos, y si fallase por el Banco Europeo son las cuentas bancarias, puesto que el Euro es una moneda de toda Europa.
    Si tu compras acciones y luego esas acciones pierden todo su valor no esperes que nadie te devuelva tu dinero!
    No, tu dinero en la cuenta corriente no corre peligro alguno siempre que no supere los 100.000€ por banco.

    Conozco la historia del robo del dinero republicano por los franquistas (un caso curioso que solo puede suceder en guerras civiles), la moneda siempre tiene algunos riesgos... el Euro es una mierda de moneda que perjudica a todos los países del sur de Europa, pero también tiene cosas buenas:
    Por ejemplo como la peseta era una moneda de un país "pobre" dentro de Europa, el gobierno para poder ser más competitivos en el comercio, continuamente devaluava su valor (devaluar la peseta) esto favorece la exportación (nuestra mercancía es más barata para vender) y frena la importación (comprar mercancía del exterior nos sale muy caro), parece algo bueno pero al devaluar la moneda también significa que el dinero que tienes ahorrado en tu banco vale menos y has perdido riqueza (es todo bastante complicado)
    Mucha gente se pregunta porque un gobierno no fabrica más dinero y de esta forma todos somos más ricos (parece algo lógico) pero en realidad crear más dinero lo único que hace es que tu moneda tenga menos valor que la del resto de países, y realizado de forma abusiva puede llevar a la "hiperinflacción", lo que puede llegar a arruinar un país.
    La ventaja del Euro es que es una moneda muy fuerte, si tuviéramos la peseta no dudes que mucha gente con esta crisis del coronavirus hubiera empezado a comprar oro y dollares americanos a cambio de sus pesetas, haciendo perder valor a la peseta a marchas forzadas.
    Ejemplo: Si hay tres manzanas y cada manzana cuesta 5€, y hay cuatro personas con 19€ solo vas a poder comprar 3 manzanas, pero si ha estas tres personas les das 1€ tendrán 20€... pero seguiran pudiendo comprar solo 3 manzanas (la riqueza de un país no proviene de la moneda, la moneda no es más que un sistema de intercambio)
    Uno de los mayores peligros de que pudiera arruinar toda la economia de un país es la falsificación masiva de dinero, te voy a contar un secreto, por los años 80' apareció un billete de Dollar falso tan perfecto que ni los bancos podían detectarlo (¿sabes lo que pude suponer eso?) de hecho los EEUU lo escondieron a la opinión publica puesto que de saberse que alguien esta fabricando dinero alegremente la gente entraria en "modo pánico", el billete se conoció como "El Superdollar".
    conspiracionesdehoy.blogspot.com/2016/12/inicio.html
  55. #23 Efectivamente. No es ninguna locura tener un pequeño porcentaje de tu patrimonio en Bitcoin.
  56. #57 Igual no. Tú tienes dos niveles de confianza, en el banco y en dinero FIAT. Yo sólo uno, en el FIAT (del que tampoco me fío absolutamente nada y acabará por valer eso, nada, tendiendo a cero)
  57. #9 Eliminar el dinero físico tiene que ver con controlar a la gente. Poder darle a un botón y que un ciudadano pierda el acceso a todo su capital, tentador eh?

    Si quisieran eliminar el dinero negro con quitar los autónomos y que fuera gratis trabajar eliminarían gran parte del mismo. Y si además legalizasen drogas y prostitución, ni te digo.
  58. #3 En realidad el oro no es más que otra forma de moneda (pero más estable)
  59. #34 Lógico y normal, ninguna persona de a pie debería de tener mucha confianza en un sistema que está diseñado para beneficiar a unos pocos, y esos pocos no son precisamente personas como ellos.
  60. #11 Y ademas normalmente contraciclica. Cuando hay inflacion o crisis el oro se revaloriza.
  61. #98 Si. Desde luego es un buen mecanismo anti inflacion, anti control de cuentas, etc... Veremos a ver como van los dos siguientes años, pero no pinta bien. A España le faltan 100 000 millones para cerrar los gastos del estado. Impuestos o recortes o ambos. Las transferencias UE van a ser muy condicionadas y muy de tacita a tacita. En todo caso, cuando empiecen a fallar los pagos (primero proveedores, luego algunas prestaciones....) será la señal de saca el dinero y convertelo en algo portable.
  62. #38 no, el objetivo no es acabar con las transacciones en negro. El objetivo es acabar con el dinero que puede salir del sistema. Eso es mucho más y mucho peor para la libertad del individuo y de todos. Es atroz. El primer golpeado de entrada es cualquier mercado de valores "que no interesa". Por ejemplo Bitcoin o las transacciones anónimas entre los pobres.
  63. #61 eleconomista es un panfleto que a duras penas puede hablar con algo de propiedad del área al que atribuye el nombre del blog, es el okdiario de ese area, su capacidad de análisis es de barra de bar, sensacionalista rancio y amarillismo de clickbaiteo puro. Así que no te rayes. Que por eso tienen un blog chusteto y no un fondo de inversiones de éxito.
  64. #81 Cierto, no quería decir el banco, a ellos cuanto más les lleves mejor... me refería a que tienen la obligación de informar, y después efectivamente es hacienda quien te pregunta... y claro que no es dinero negro, y ese es exactamente el problema.

    A mi no me gusta nada que se haga desaparecer el dinero como lucha contra el fraude, porque los que de verdad defraudan no lo hacen con efectivo... Obviamente no hablo de comparar cantidades absolutas.

    No veo justo que yo no pueda pagarle X € a un amigo que me ayuda a ajustar la antena sin que hacienda lo sepa y se lleve una parte, que es lo único que pasaría eliminando el efectivo... una vez más una ley hecha para los robagalllinas...

    #46 No es por el límite, es una forma de decir que ahorras dinero efectivo, pueden ser 5€ o medio €... Para mi se cargan el ahorro, porque si quisieras hacerlo tendrías que tener una cuenta aparte para que luego te cobren lo que les salga de las pelotas.
  65. #71 Pues a 25 céntimos el kilo..ya puedes buscar un buen almacén.

    Fijate lo que se han devaluado los sueldos.
  66. #116 Bueno, si está junto con el "no ahorrado" no hay diferencia entre ambos dineros y por tanto no puedes ahorrar salvo que te vayas apuntando cuánto has ahorrado...

    Pero me da que te pasa como a mi, que no ahorras sino que no malgastas... pero para la gente se ve que el ahorro es necesario.
  67. #3 Pues sospecho que en el sur de Europa las colas en las casas de oro son para vender.
  68. #13En situaciones normales si. En una situación donde los derechos quedan limitados, el dinero en efectivo puede ser muy útil.
  69. #163 Pues no se qué decirte, no estoy de acuerdo, ya que, basándonos en la realidad, el fisco si tiene la oportunidad de trincar, trinca... de hecho, incluso si legalmente no puede, lo intenta, y te obliga a ti a demostrar que en realidad no podía.

    En los casos que ejemplificas, solo tendrían que obligar por ley a las empresas que te ofrecen los medios de pago a cobrarte una parte para el fisco.

    En cuanto al dinero negro a gran escala, me parece ingenuo pensar que los que tienen dinero a gran escala lo tienen en cash... por qué crees que se pegan viajes con maletines llenos? Se lo llevan para que se los tranformen en numeritos digitales que siempre es más facil de llevar y de traer....
  70. #7 Porque alguien tiene que gestionar todas las transacciones y por cada transacción que se haga cobran. De hecho en estos momentos la principal fuente de ingresos de los bancos son las comisiones.
  71. #7 de hecho sólo un porcentaje muy pequeño del dinero en circulación está impreso
  72. #9 soluciona el problema del dinero negro creando otros muchos peores. No merece
  73. #7 Préstamos, hipotecas, inversiones, cuentas de ahorro, incluso seguros.
    Los bancos tienen más servicios aparte de guardar dinero físico.
  74. #3 10k en un activo es poco por muy diversificado que estés... (A ver hablo de tener 20 o 30 valores y que sea algo tipo cartera permanente...) Aún así tenerlo en metálico lo veo un poco tontería, hay cosas más confiables que son lo mismo pero nominal
  75. #1 el PSOE, el PP... Es de esas cosas en las que se ponen rápido de acuerdo.
  76. #74 La primera búsqueda que he hecho. Si con esto un banco no tiene motivos para apretar los machos al político de turno apaga y vámonos.

    www.eldiario.es/economia/partidos-politicos-Caixa-Banco-Santander_0_92
  77. #49 No estoy comparando una mierda.

    Sumarizo unas miserias y desprecios que van todos en la misma dirección y salen todos del mismo sitio, que es el pueblo soberano:

    1. La población alemana no cree en la moneda única ni en el banco central.
    2. Trabaja para unas corpogentuzas que ni creen en el mercado común ni conocen la vergüenza o la ética empresarial.
    3. Vota a unos señores que todavía creen menos en el euro y el BCE. Tampoco en la unión o en los estados del sur.

    Alemania no es que nos haya engañado, es que está engañando a todo el puto mundo. El dieselgate, los minijobs, la quiebra técnica de sus tinglados bancarios al completo, Siemens sobornando a todo Cristo... no son casos aislados, son ejemplos de cómo funciona "la locomotora europea": a base de directivos gentuza, que viven de corromper y comprar a políticos gentuza.

    Quien vota a un corrupto es un corrupto. Y si hay una cosa peor que un corrupto es un corruptor. Alemania es un estado corruptor.
    Nos ha convertido en una república bananera y puesto gobiernos títeres, pronto nos hará lo que les hizo a los griegos.

    A no ser que digamos basta.
  78. #46 Sí, si ingresas más de 3000 en el banco te miran con varias lupas.
  79. #94 Eso vete a explicárselo a Yanis Varoufakis.
  80. #56 Para mi la pérdida de libertad tan BESTIA que tiene no me merece, hay muchísimas otras medidas que se pueden tomar antes que hacer esta. Menos efectivas, pero también válidas y que sirven.
  81. #105 ¿Por que necesitas una cuenta aparte para ahorrar?
  82. #151 Sí, tener un DNI es en parte pérdida de cierta libertad, pero ni punto de comparación.

    Con el dinero físico no es lo mismo, ni siquiera que lo de las cámaras.

    Sin dinero físico puede llegar un mal gobierno y dilapidarte la existencia, del tirón, simplemente porque pienses diferente, por ejemplo, te podrían bloquear de la vida. Sería un arma BESTIAL en manos de un dictador o simplemente de alguien que pretenda serlo aunque tuviese legitimidad inicialmente. Y no hace falta llegar a esos extremos, el control que se da al no poder realizar ningún tipo de actividad sin dejar traza es enorme. Sabrían absolútamente todo lo que haces, lo que compras, por donde te mueves, y eso se puede usar para rastrear a un asesino pero también para rastrear a alguien que vaya encontra del gobierno o en contra de la policía (por motivos legítimos o no). Los bancos sabrían hasta cuántas aspirinas compras y usarían esa información para, por ejemplo, no concederte una hipoteca porque tienes una enfermedad de riesgo dado que estás comprando tales medicinas.

    Ahora mismo no se puede usar esa información porque faltan cachos. Aunque puedas pagar todo con tarjeta, al poder no hacerlo, la información es muchísimo menos valiosa por incompleta. Si eliminas el dinero en efectivo se convierte en un poder demasiado grande. La trazabilidad es inmensa. No compensa.
  83. #160 maldito rojelio cubazelano! Y pretenderas que vuelvan las cajas de ahorros públicas con lo que costó quebrarlas, rescatarlas con el dinero de todos y regalarlas a los bancos privados. .. :troll:
  84. #168

    Por ejemplo si hoy en día el gobierno y los bancos te bloquean las cuentas que vas ha hacer? vivir siempre de lo que tienes ahorrado bajo el colchon?

    Obviamente no, pero puedes trabajar en negro, ocultarte, recibir ayuda anónima en metálico y utilizarla para sobrevivir mientras tanto. ¡Anda que no hay gente que vive al margen de los bancos y solo con dinero en metálico! ¡pero mucha más de la que crees!

    y claro que es un problema que puedan seguir tus movimientos con la tarjeta pero... ¿no te controlan también con el móvil? porque has permitido "aceptar" que te controlen teniendo un movil en tus manos (pues porque has sopesado los pros y los contras)

    Por supuesto, pero yo puedo elegir quedar el móvil en casa o prescindir de él en caso de necesidad. Y ten por seguro que si hay un dictador en el gobierno o tengo cosas que ocultar por lo que sea, así lo haré.

    Ademas este tema que sacas del control hasta de las Aspirinas no voy a negar que tienes razón, pero precisamente por eso se han creado alternativas como el Bitcoin, que en el futuro usando el monedero virtual estarán fuera del control del estado o bancos.
    El Bitcoin sería boicoteable sin dinero en efectivo con mucha más facilidad que ahora. Es largo de explicar, pero se podría. Quizá no al 100% pero lo suficiente como para que su valor no te sirviese demasiado en el primer mundo.

    Ademas para que te voy a engañar, en el futuro estaremos totalmente controlados y eso es inevitable (por lo que mejor tengamos buenos gobiernos) pues hoy en día ya saben que publicidad ofrecerte solo con que navegues por internet.

    Correcto, estaremos totalmente controlados, por eso creo que hay que intentar mantener todas las libertades que podamos e independencia. Yo personalmente no me fio en que la sociedad pueda mantener por siempre gobiernos no totalitarios, así que prefiero tener preparado el mundo por si me tengo que esconder de un Franco II.


    De todos modos la eliminación de la moneda física no tiene que ser de un día para otro (evidentemente) y tranquilamente se podría eliminar poco a poco todos los billetes grandes hasta dejar solo los de 20€ y monedas.
    De hecho estoy de acuerdo en la eliminación de los billetes grandes y de que ciertas cosas solo se puedan pagar de determinada manera. Aunque lo cierto es que tendría que venir de la mano de un banco público, pero bueno, eso sería demasiado idílico.
  85. #122 Por ejemplo Bitcoin o las transacciones anónimas entre los pobres.

    Yo creo que al contrario. Acabar con el dinero en efectivo es una llamada a usar sistemas como Bitcoin. De hecho, gente que conozco que trabaja en empresas de compra-venta de Bitcoin me dicen que la gente se está interesando muchísimo en comprar debido al anuncio del gobierno de suprimir el efectivo.
  86. #182 Yo siempre lo he llamado Partido Español.
  87. #144 dólares o yuhanes? :troll:
  88. Normal. Cómo llenar la nevera en febrero y comprar mascarillas.
  89. Compra Bitcoin!
  90. #1 tanto el dinero en efectivo como el "no en efectivo" pueden servirte para limpiarte el culo cuando al gobierno XXXX le de la gana.
  91. #1 Y los defraudadores los gran interesados en que no se acabe con el dinero en metálico.
  92. #9 y quién no tiene dinero negro se tiene que joder y los ahorros ingresarlos en un banco con el peligro que eso conlleva... Islas que tienen dinero negro de verdad ya lo tendrán en bancos suizos, no vas a ser tan idiotas de tenerlo en España.
  93. #63 y el dinero legal o dinero “en A” no es dinero negro y no por eso deja de existir el dinero negro o el contrabando de oro.

    No, no controlan todo y por eso aún se pagan toneladas de droga (por poner un ejemplo obvio) en euros o dólares.
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