La ministra alemana de Trabajo, la cristianodemócrata Úrsula von der Leyen, considera que la crisis de la zona euro solo puede superarse desarrollando la unión política del continente con la creación de unos Estados Unidos de Europa.
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El futuro -no sé si cercano o no- de Europa, es unirse. Históricamente hemos caminado hacia eso y los intentos que ha habido han sido demasiado autoritarios y violentos (Napoleón, Hitler...) Creo que esta crisis es una buena oportunidad para unirnos. El imperio romano concebía el estado como una ciudad-estado. Luego los territorios van creciendo porque con lo que se genera en la ciudad no basta, son necesarias las tierras. Así empiezan los primeros reinados de la edad media. Después, con ideas más avanzadas se asientan los actuales estados que nacen tras alianzas de reyes, anexiones voluntarias y otras forzadas, y que con el tiempo se terminan de definir y dejan de estar gobernados por reyes, aunque en algunos sitios sigan existiendo pero no como figura gubernativa. ¿Cuál es el siguiente paso? Pues lo tengo muy claro: que se unan los estados para inventar una nueva forma de unión política más grande.
El problema es como siempre que tendríamos que tener un gobierno "federal" y otro estatal. Para el federal tendríamos que pasar por lo de que cada pais tendría un número de representantes según su número de habitantes y antigüedad en la Unión (Alemania ya impuso esto de la antigüedad en previsión de la entrada de nuevos paises con más habitantes que ellos, los que les haría perder "poder") y realmente no se si sería del todo justo.
Además, los partidos se "unirían" más aun de lo que están para operar a niver federal, y de no hacerse bien, tendríamos un pastiche de políticos que ni seríán competentes en el estado ni a nivel federal.
No es imposible, pero es muy difícil. Nos beneficiaría a todos en cuanto que se "limarían" beneficios que tienen algunos paises y otros no (insisto, si se hiciera bien) pero lo que le interesa por ejemplo a Francia puede no interesarle a Italia por ejemplo...
Lo lógico es ir paso a paso, y teniendo en cuenta cada país, porque no somos todos iguales. Los que están más expuestos a temas económicos: incompetencia política y corrupción. Los que tienen mejor posición económica: inseguridad. Simplemente es escoger los temores adecuados para cada grupo y potenciarlos en el momento adecuado, y nosotros democráticamente "escogeremos" en consecuencia. La razón y la lógica individual dependen en gran medida del entorno. Y para muestra, nosotros mismos, que "empezamos a tener" ideas como lo que has dicho, inconcebibles siquiera hace unos años en ningún país.
Todo cambia, y nosotros también.
O dicho de otra manera: Los empresarios alemanes consiguen casi la misma productividad que los españoles pagando salarios mucho mas elevados y con una tasa de paro que en España se consideraria un milagro.
Dicho esto, estoy a favor de una unión de estados. A España solo puede favorecerle. Y con controles presupuestarios y bancarios, por favor.
Habrá que ver el concepto que tienen, pero personalmente me parece bien a primera vista.
#44 No se trata de construir una nación cultural, pero la forma que tenemos de vivir aquí es muy diferente a la de, por ejemplo, el norte de Europa. Por lo tanto la misma política crearía problemas. No se pueden imponer las mismas política cuando la sociedad es muy diferente, diferente forma de vivir, de pensar y de trabajar, pues siempre habrían sectores que acabarían marginados " por no estar a la altura". Y las culturas determinan la forma de vida y no se ajustan todas a la política que 2 o 3 mandatarios impongan desde un sitio lejano ¿ que hacemos? ¿ cambiamos nuestra cultura?
No tiene nada que ver con federarse, las colonias y compañía fueron así desde su nacimiento, los Estados europeos son así desde la posguerra.
www.expansion.com/2011/08/01/empleo/desarrollo-de-carrera/1312217417.h
No hay cultura ni lengua comun como para tener políticos que manden sobre paises totalmente diferentes y por eso no se puede hacer de la UE una EEUU. Además EEUU esta bastante peor que algunos paises Europeos juntos empezando por sanidad ........
Cuanto mas terreno sobre el cual hay que dirigir para un hombre peor para todos
3 cosillas:
1.-Somos productivos:
www.meneame.net/story/desmontando-gran-mito-productividad-espanola
www.meneame.net/story/espana-acerca-alemania-productividad
2.-Nuestros salarios son menores, pero no son la mitad. Y si miramos el salario neto (bruto menos impuestos), no son muy diferentes, piensa por ejemplo que en Alemania debe pagarse seguro médico, y eso para una familia es un dineral al mes.
3.Allí hay menos paro, porque mucha gente trabaja en contratos de muy pocas horas semanales y vive gracias a las ayudas.
Bromas aparte, tienes razón.
o creamos una unión europea real, o cerramos el chiringo europeo, ahora estamos pagando a políticos desfasados sus viajes a bruselas, políticas baratasv para que inglaterra no se nos vaya, y un largo etc....
el que no quiera que se vaya y el que quiera hasta la cocina.
#132 Y en esto, el Mediterráneo español sería la California Europea...claro.
Más que nada, por que lo único que me interesa del resto de Europa es la economía. Asuntos como armas o matrimonios homosexuales, ¿Se impone el criterio español o el alemán? ¿O el sueco?
No mira, a mi lo único que me interesa de una unión así es que de cara al resto del mundo seamos una buena piña y que demostremos solidez. No quiero que vengan a decirme como tengo que vivir unos alemanes que, con todos los respetos a su modo de vida (obviamente), no tienen ni idea de cual es mi modo de vida.
Y si no es para eso, ya me dirás tu para que sirve un USE, que añada algo más a una unión económica.
Para lo único que les sirve a dos estados tan dispares como Texas y NY formar parte del mismo país es para que al final un estado como el de NY, claramente antiarmas, tenga que tragar con que no se pueden ilegalizar.
P.D: Si por algún casual se hiciera algo así, yo quiero que se llame "la federación", así podré decir, como capitán de barco que soy "Soy un capitán de la federación".
Esos malditos romulanos se van a enterar.
EDIT: Y con todos los respetos, pero, #132, ¿quien cojones eres tu para decir quien tiene que irse y quien no? Vamos, como si ahora la opinión de un mindungui como tu, fuera a valer más que la mia. Valdrá lo mismo, pero no más. Yo no voy por ahí echando a gente.
Si te refieres a ésto:
Son los empleados sin estudios los que menos han aumentado su productividad, un 36%. Sin embargo, el 52,46% de éstos ha sido los que más horas han permanecido en su puesto por miedo a perder su empleo.
Dice lo mismo que decía yo, los trabajadores que no aumentan su productividad son los que más horas permanecen en su puesto.
Recordar que nos estamos refiriendo a productividad laboral.
#72 No es del todo así. Los presupuestos federales estadounidenses son muy superiores a los comunitarios, siendo la UE la primera potencia económica mundial. Ahora bien, los estados europeos sí son mucho más intervencionistas tanto que los estados federados estadounidenses como la propia federación por una sencilla razón: sanidad y educación privada de calidad (allí) vs sanidad y educancion pública de calidad (aquí).
#123 Europa es el último gran reducto de libertad del mundo (superando de lejos hace años a los amantes y defensores de la libertad: los EEUU). En una sociedad plenamente democrática como la europea, todo lo que dices carece completamente de sentido.
En cuanto a la propuesta, estoy completamente de acuerdo: Crear una federación europea con un poder ejecutivo elegido por los ciudadanos europeos, una política económica común, un ministerio de asuntos exteriores común y un ejército unificado. Una pena que estén ahí el Reino unido y, en menor medida, la República Checa y Polonia que van a impedir por todos los medios que esto se produzca. De todas formas, todo esto si no sucede en esta década, ocurrirá en la siguiente con casi total seguridad aunque haya que pagar el tan temido precio de tener una Europa a dos velocidades.
#11 Estoy de acuerdo contigo. Pasará como pasa siempre que se unen gente de "primera" y gente de "segunda". No es que haya gente de primera y de segunda, pero con que una de las partes así lo crea, ya la hemos pifiado. Toda europa nos considera de segunda, incluyendonos a nosotros, lo cual hará que el nuevo presidente alemán (que obviamente será aleman) nos imponga lo que hasta ahora no nos ha podido imponer el BCE y lo haga por ley y además, no tengamo autoestima suficiente como para protestar.
Acabemos siendo la huerta de Europa, pero eso, sin nada más, sólo una triste huerta. Ya se encargarán los alemanes de llevarse a los cerebros españoles a universidades alemanas, y seguir teniendo allí la industria y la tecnología.
Y vamos, no es un caso hipotético, es lo que pasa en EEUU, no es que no haya univesidades mínimamente decentes en todos los estados, pero ¿de verdad alguien puede siguiera dudar de que hay estados donde la educación es infinitamente mejor que en otros, por el mero hecho de que hay estados de primera y de segunda? Hay estados en EEUU que sirven para producir patatas y otros para producir físicos.
No digo que actualemente no ocurra algo parecido, pero desde luego, lo que ocurre ya no se llamaría "fuga de cerebros" sino "expolio de cerebros" y esta situación puede mejorarse, sin embargo la otra no, por que no está mal, es lo que estaba planeado.
Desde un punto de vista teórico no me parece mal. Es algo que podría ser beneficioso, y teniendo en cuenta cómo está el mundo, es algo en parte lógico para la supervivencia de Europa y sus estados.
Pero en la práctica creo que sería un desastre.
Europa no es EEUU. El problema de Europa es que en caso de querer federar los estados, estarías intentando poner en común gente que vive en lugares totalmente distintos, con culturas, idiomas, costumbres, historias, preocupaciones totalmente diferentes, etc. Alguien podría argumentar que en EEUU ha pasado algo similar, pero entre la gente de EEUU hay un sentimiento de cohesión que en Europa no existe ni ha existido nunca.
Si miramos la historia reciente, en realidad todo lo que ha ocurrido con la Unión Europea parece el camino hacia la consecución hacia los Estados Unidos de Europa. ¿Y cual ha sido el resultado? No creo que pueda considerarse que las cosas han salido tán bien como nos las prometian. Así que personalmente, no lo veo.
en.wikipedia.org/wiki/Ursula_von_der_Leyen
¡Qué envidia! ¿Dónde hay que votar para que nos gobiernen?
Y el titular:
Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis????
WTF!
Por cierto la UE ya existe, sólo hay que pulirla y dotarla de autonomía frente al dictado de los mercados extranjeros, y acertadamente o no ya se está trabajando en este sentido, así como de una carta magna en condiciones, a poco que la gente se de cuenta de su utilidad.
" los sectores más sensatos (que no son ni los ultraconservadores ni los 15-M) "
¿Intentas decir que el sector opuesto a los ultraconservadores son el 15M?
¿Quieres decir que son igual de malos, igual de ladrones, que buscan sólo sus propios intereses?
Te lo digo porque me parece una burrada extrema poner al mismo nivel a (por ejemplo de ultraconservador) Esperanza Aguirre, neoliberal de base, con las propuestas del 15M, que pasan por intervenir en un sistema viciado, corrupto e injusto que pelea por volverse más injusto como solución a la crisis.
Lo opuesto al capitalismo extremo, neoliberalismo o ley de la selva (como quieras llamarlo) sería una economía intervenida, a nivel estalinista. El Keynesianismo moderado, la tercera vía o el sentido común de algunas propuestas del 15M no son el otro extremo a las políticas neoliberales, eso es una falacia con mala fe.
Los gobernantes alemanes (que no los alemanes) fueron los principales impulsares e inspiradores de la destruccción de Yuogoeslavia, un estado comunista con un relativo buen nivel de vida y que lideraba a los países no-alineados absolutamente desmarcados de la Unión soviéticos. Luego esos pequeños estados se integran en la estructura de la Unión Europa. Siendo la unión europea para los centroeuropeos unos estados industriales fuertes (francia, Alemania, benelux) y otros periféricos ( los PIGS) que no pasan de ser sitios turísticos y agricolas.
Recordemos ademñas que desde el sacroimperio imperio romano-germánico Alemania ha sentido la necesidad de reeditar un nuevo Imperio en Europa siustituyendo al imperio romano y enraizado en europa, y llevan muchisimos siglos intentándolo.
El problema es que el tema es tentador ya que nuestros gobernantes tan desastroso han dejado España hecha un solar y me temo que fuera de unión europea España no deja de ser un estado anecdótico o anacrónioo.
Por mi parte creo que lo mejor es hacer la guerra desde entro, más integración pero exigiendo el igualarnos en lo bueno, mientras mantenemos nuestra cultura e idiosincrasia.
Estáis idealizando un país, que todavía no ha terminado de construir su estado federal con desigualdades aún latentes entre este y oeste, en un concepto anacrónico como es el "reich". La postura de Alemania es hacer una UE fuerte no unos Estados Unidos de Europa, esta es una opinión personal de una persona que igual en un par de años está de vuelta atendiendo su clínica ginecológica
- Todos los ciudadanos de los Estados Unidos de Europa son libres, y han de respetar la libertad de los demás.
Estados Unidos de Europa tendrá como objetivo fundamental salvaguardar la libertad de las personas por encima de la de los bancos y multinacionales.
Creo que unidos podemos llegar más lejos.
¿Qué nadie va a pensar en Eurovisión?
Pero los que ahora mismo están mandando en España, son los mismos que están mandando en Europa. Cuando se pide democracia real, no es una cuestión de ámbito geográfico. De hecho hasta ahora Europa ha sido la excusa para que traguemos con cosas que no habríamos permitido antes.
Si se hace una Europa federal, cosa que no veo mal del todo, hay que poner una serie de principios irrenunciables básicos. Que para hacer la Europa de los especuladores ya hemos tenido bastante. El diseño tiene que ser innovador, democrático y pensado para el pueblo, pero con el pueblo.
Asia, con china, india y japon a la cabeza nos va a comer el terreno de aqui a 30 años y van a volver a ser la superpotencia mundial que siempre han sido.
La egemonia de los USA ha sido anecdotica si se observa globalmente. echad un vistazo a esta charla en TED www.ted.com/talks/lang/eng/hans_rosling_asia_s_rise_how_and_when.html y comprendereis porque ha sido anecdotica. causada por guerras y dominacion, que no tienen cabida hoy dia.
Creo que la historia es muy importante para aprender de ella. Europa ya ha estado gobernada por muchos imperios y siempre ha salido mal. Yo solo quiero vivir en paz y ser feliz. No quiero competir economicamente con china, ni con india ni con nadie. Podriamos vivir con un poco menos y dejarnos de gilipolleces, o acaso toda esta gente que por ellos se haria la union ya mismo, estaria dispuesto a trabajar tan seriamente como los Alemanes. Yo nose como la gente piensa las cosas tan poco, me parece que hay una profunda falta de cultura en este pais. Si nos convertimos en los estados unidos de europa seremos aun mas exclavizados por la economia, sobre todo los paises debiles como España. Si los ricos de españa no sueltan ni un euro para ayudar a sus compatriotas pobres pensais que los ricos de Europa van a soltar dinero para ayudar a los paises pobres. ¿En que mundo vivis? mirar lo que ha pasado con grecia... ha dejado de pertenecer a los griegos para pertenecer al poder economico que haya comprado todos sus servicios. Si no somos ni capaces de mantenernos juntos en España con todos los problemas q tenemos entre el pais vasco y cataluña, que cojones vamos a hacer en la mega unión. Sinceramente me parecen muy acertadas las teorias cospiratorias de que hay una mano negra detras de todo esto que intenta fundar su imperio porque tendran tanto dinero y tanto poder, que para divertirse se dedique a jugar con el mundo y con millones de vidas humanas. Se deberian hacer estudios para entender mejor como funciona el mundo, en vez de adoctrinar a los niños con la religion se les deberia explicar como funcionan las cosas del mundo, los problemas que causa que traigamos los alimentos de tan lejos o el ejemplo tipico de que pasa cuando compramos unas zapas nike o adidas hechas mayoritariamente por niños pobres que trabajan como exclavos para comer un cacho de pan al dia. hace falta mucha tranquilidad y crear una esfera de pensamiento particular y global, es lo unico que hace falta. Que mas da que seamos españa o eeuue si vamos a vivir igual o peor? aaaaaaaargg
Trotsky o Churchill, tan distantes en lo político entre si y más con Hitler hablaban también de unos Estados Unidos de Europa. Ya nos gustaría que la política local fuera tan democrática en Europa como es en estados unidos, en la que prácticamente se vota todo y para todo (lo que no quita que la federal sea un buen pozo de mierda).
Y bueno, la Unión Europea son los cimientos para esa unión. El problema que los políticos no están haciendo los cimientos adecuados y podemos caer en el mismo error que ha caído Estados Unidos: no tener el poder para actuar rápidamente ante los despropósitos de las grandes corporaciones (las leyes anti-trust siempre se han aplicado cuando el daño ya está hecho).
No es nada descabellada la idea ,pero antes tendremos que ver como integramos los nacionalismos en cada pais,si no nos podemos aclarar en nuestra casa ,¿como vamos a hacer que piense igual un rumano que un holandés ?.Muy dificil.