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Alertan que Marruecos busca hacerse con Ceuta y Melilla mediante una estrategia híbrida que evite la guerra

Alertan que Marruecos busca hacerse con Ceuta y Melilla mediante una estrategia híbrida que evite la guerra

Buena parte de las medidas que ha venido adoptando en los últimos tiempos Marruecos con respecto a España, y en particular en lo que se refiere a Ceuta y Melilla, entran en lo que los expertos consideran que puede ser una estrategia híbrida para terminar haciéndose con la soberanía de estos dos enclaves pero evitando la confrontación directa.

| etiquetas: marruecos , ceuta , melilla
Comentarios destacados:                                  
#9 #7 la votación sería que no porque Marruecos seguiría dando por culo, pero esta vez por las Canarias, inversiones o pesca. Y el petróleo.

No se puede ceder con ellos
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  1. Cada día el mojón amanece más movido... por qué tanta prisa ahora?
  2. #4 ¿Quién eres tú para darles nada? ¿Te pertenecen a ti?
  3. Pues van listos.
  4. #4 ¿y la gente que vive allí? A esos que les den.
  5. #7 la votación sería que no porque Marruecos seguiría dando por culo, pero esta vez por las Canarias, inversiones o pesca. Y el petróleo.

    No se puede ceder con ellos
  6. Ceuta y Melilla eran España antes de que existiese Marruecos.
  7. #1 prisa mata, paisa
  8. Lo más preocupante de todo esto es que mientras Marruecos concede la explotacion en nuestras aguas territoriales a empresas Israelíes y cataríes nuestro gobierno calla y no mueve un dedo... WTF?!
  9. #11 y La Havana antes de que existiera Cuba. Como argumento no me convence. El tema es lo que quieren los melillenses y ceutíes, en mi opinión.
  10. Yo no entiendo las ganas que tiene Marruecos de que se le eche todo Europa encima. ¿Qué quieren? ¿Que los invadan ofialmente y pasen a ser europeos?
  11. #11 Tranquilo les cogeremos más Menas...actuamos con debilidad.
  12. #4 le podíamos dar tu casa y la de tu familia y de paso vuestros negocios si los tenéis, a ver si así se calman. Y te vas a vivir a otro sitio si no te gusta mi idea.

    porque eso es exactamente lo que les pasaría a todos los que, como tú, viviesen allí y no fuesen marroquíes. ¿o eres tan ingenuo que iban a respetar los negocios y viviendas de los españoles que allí viviesen?
  13. #8 Correcto. No dudo que mucha gente que vive en Ceita y Melilla firmarían por subirse a la Península con casa y trabajo.

    Pero mucha otra no querrá salir de su hogar y ni mucho menos, dejar de pertenecer a España. Y eso hay que respetarlo totalmente.

    No es tan fácil como "Te vendo/doy Ceuta y Melilla con lo que contienen y andando"
  14. #14 ah no? entonces abre la puerta de tu casa a talibanes, no hay fronteras, el mundo es de todos.
    Es precisamente esta mentalidad que tienes la que aprovechan
  15. #14 Decir que Ceuta es feo, es que qué cojones tienes.
  16. #20 Estaba dando medicina al nacionalismo español...
  17. #7 Ni de coña. No veo que ibas a solucionar con eso, la inmigración no la solucionas, y si ya les regalas un trozo de tu territorio, porqué no pedir más.
  18. #14 Vete a fumar flores a otro lado, anda.
  19. #21 Dicen que la ignorancia es la madre el atrevimiento...
  20. #15 Pero algunos no pueden comprar ese argumento, que después se puede aplicar en otros sitios más peninsulares.
  21. #7 metamos en la misma votación a Madrid… ya por meter algo, hay que someter a referéndum temas de soberanía nacional? Si mañana llega Portugal y pide Extremadura, o Marruecos las Canarias, también?
  22. #7 #19 Siempre que escucho semejante parida tengo claro que os parece bien votar para darle el hogar de otras personas a un tercero, si fuera el vuestro ni se os pasaría por la cabeza.
  23. #11 Puerto Rico era España antes de que existiesen los Estados Unidos de América. Córcega y Sicilia eran Aragón antes de que existiese Italia.
  24. #15 Menudo argumento, comparar la independencia de un terriorio, con regalar un territorio a un tercero. Y la segunda parte, pues como en Cataluña.
  25. #16 Es que a mí estas cosas me parecen absurdas. Marruecos no podría enfrentarse militarmente ni a Luxemburgo, porque la OTAN podría dejar el país como un solar y ni tan siquiera el retrasado que tienen de rey lo ignora.
    Eso y que tienen decenas de empresas españolas allí con miles de trabajadores. SI tocan los huevos mucho y Amancio manda a las 60.000 trabajadoras que tiene en el país a la calle verás qué risas.
    Otra cosa es que van a intentar hacer todo lo que puedan para ganar un territorio que es muy goloso. Pero en eso los propios informes son chocantes cuando dicen cosas como estas: no se deducirían de eso ni beneficios económicos ni beneficios estratégicos relevantes.
    Vamos que muy cogido por pinzas lo que cuenta el artículo.
  26. #16 Yo no veo que se les tire nadie encima. Sólo Argelia y el polisario. Y de aquella manera.
  27. A estos marroquies hay que hacerles lo mismo que ha hecho israel con palestina
  28. #16 Si claro, que venga la OTAN, que venga la UE, que yo soy un pelele, asistánme!!! Si alguna enseñanza tiene que quedar de la guerra civil, cuando el gobierno iba a la sociedad de naciones, con pruebas de los miles de italianos y con tanques que estaban entrando en España, y allí todos se hacían los locos, británicos, franceses, etc. Es que no tienes que depender de nadie, eres tú el que tiene que defender tus intereses.
  29. Deberiamos pedir el Sahara como provincia española.
  30. #31 >> Marruecos no podría enfrentarse militarmente ni a Luxemburgo, porque la OTAN podría dejar el país como un solar

    Vamos a empezar diciendo que a la OTAN esto se la refanfinfla pero es que al paso que van las cosas y viendo como gestiona España su política exterior, lo más probable es que la OTAN estuviera del lado de Marruecos.
  31. La verdad, consultas la evolucion demografica de Ceuta y Melilla durante las ultimas 5 decadas y te das cuenta de que es cuestion de tiempo.
  32. #15 no es una cuestión de opinion de vivos, como tampoco la es de los muertos ocasionales del lugar. Es un hecho nacional.
  33. #36 Sí claro, seguro. Y lo más probable es que a mí me elijan mister Universo el próximo año.
    Mi hipótesis es tan creíble como la tuya.
    Joer, maño, decís unas burradas que es para flipar.
    A ver, que EEUU tiene a Marruecos como su monigote y puede dar mal con Argelia o arrasar Mauritania si le place. Pero ojo toque las narices a los intereses de algún país de la UE que el chiste cambiaría radicalmente. Y con más de 3 millones de marroquíes viviendo en la UE y mandando divisas en euros al país me da a mí que va a ser que no. #34
  34. #12 quien lo iba a pensar....
  35. #14 pies dame las llaves de tu coche y las de tu casa que me voy a apoltronar en ella y a tirarme a tu mujer e hijas...
  36. #13 Tan sencillo con hablar con esas empresas cataríes e israelitas y decirles que las prospecciones las realizan en suelo español. No hay que prohibirles nada, sino dejarles claro que están regalando su dinero a Marruecos.
  37. Yo creo que va siendo hora de ir apoyando a Argelia y al Sahara en sus reivindicaciones, llegar a acuerdos con los únicos valedores de Marruecos ahora mismo, que son EEUU por los fosfatos e Israel por el petroleo (ambos en tierras Saharauis), soliviantar a la oposición Marroquí y entre todos cargarse al sátrapa. Pero ojo que lo que se haga se tiene que hacer bien, si la cosa sale un aborto y termina hecha un avispero ya sabemos hacia donde irán todos los refugiados.
  38. #35 EEUU ya le dijo que no a España y el Franco y el Emérito vendieron el Sahara a buen precio.
  39. #15 amo no jodas! Ahora resulta que cada ciudad de España tiene derecho a la autodeterminación. A algunos lo que es el significado de país les rechina. Lo peor es que defienden lo que no entienden.
    El independientismo catalán es una muestra de ello. Nadie sató cuando en la educación se empezó a incultar la independencia y el odio hacia el Macho Español. Luego ven que salen a la calles pidiendo independencia y los defensores les apoyan por que por obra y gracia del espíritu santo se volvieron independentistas sin más. Y claro, la excusa después es, es que el gobierno como esta, así se les entiende.
    Madre mía, por eso es que se nos mean encima, por que a todos nos les ponemos en cuatro vamos.
    :troll:
  40. #15 En la mía, lo que quieran Ceuta y Melilla importa bastante menos que lo que le interese a toda la península.
  41. #11 Y Andalucía era árabe antes de que existiera España.
  42. #5 Le pertenece algo de aquello, si paga impuestos.
    Más que nada porque hablamos de territorios económicamente inviables y completamente dependientes de la península.
  43. Cada vez que reina un Bribón nuevo
    Se pierde un trozo del “imperio”
    xD
  44. #9 Pues nada, habrá que convertir su país en un cráter.
  45. Se han hecho con el Sahara sin pegar un solo tiro, pues lo mismo con toda España, aunque vaya despacito pero ahi van
  46. #13 Yo no puedo dormir del disgusto!!!
  47. #39 >> Y lo más probable es que a mí me elijan mister Universo el próximo año.

    Ni Estados Unidos ni Marruecos te apoyarían.
  48. #31 Ceuta y Melilla no están bajo el paraguas de la OTAN, así que el marrón se lo comería España solita.
  49. #54 Hala, toma que ya he leído varias veces eso y no es exacto.

    www.newtral.es/ceuta-melilla-otan-expertos/20211002/
  50. #6 Es que es más fácil que España se anexione el Norte de Marruecos que el que Marruecos se anexione Ceuta y Melilla.

    Imaginemos una oferta de anexión así en firme, con lo puteados que están los Rifeños se volverían locos de alegría por la promesa de prosperidad. Y respaldado por motivos históricos. Lo mismo montan grupos armados "anexionistas" y todo. Ser parte de España, con la construcción de un puente bajo el estrecho y quien sabe más maravillas.

    El país próspero siempre tiene todas las de ganar en estas situaciones. Así que yo que Marruecos me andaría con cuidado.
  51. #31 USA e Israel apoyan a Marruecos desde hace décadas. No hay mucho más que añadir.
  52. #57 Claro y por eso apoyarían una guerra contra un país UE. Superlógico todo.
  53. #43 Y de cerrar las pretensiones de mandar gas por el gaseoducto a Marruecos,ahora que los argelinos no lo envían.
  54. #56 no nos interesa en absoluto.

    Si con el estrecho se nos llena el país de inmigrantes, que ocurrirá si conseguimos una extensión de tierra grande?

    Sin pateras, entrarían andando. Que le digan a EEUU con México qué tal les va.
  55. #58 Si USA e Israel están detrás no habrá guerra. Antes caerá un gobierno tras otro.
  56. #28 Hola. No. Espera. Me parece que no has entendido mi comentario o tal vez yo no estoy entendiendo el tuyo.

    Yo hago referencia a otro comentario que hace referencia a que no se esta pensando en la gente que allí vive. Es decir. No es dar o ceder la tierra. Allí viven españoles y hay que tenerlos en cuenta. Ciertamente junto a esos españoles vivirán otras personas de otras nacionalidades, pero claro, eso ya no es obligación del gobierno de España. Pero estoy saliéndome del tema.

    Yo efectivamente concuerdo con esa esa idea y extiendo el comentario con que" no es tan fácil como darles o venderles (a Marruecos) Ceuta y Melilla" (como ciudades. Como terreno) porque al hacer eso y por lógica, el gobierno tendría que realojar a esos españoles que en esas ciudades hay. Y lo suyo es que el realojo fuera en situaciones similares. Es decir, si yo tengo una chalet en Ceuta (o un piso en un tercero, es igual. Una vivienda) hombre, lo suyo es que usted me ponga una vivienda de similares características en otro punto de España (peor nunca) y si yo tengo un trabajo en Ceuta, lo suyo es que usted me ponga un trabajo en España. En fin. Son ciudadanos españoles y el gobierno estaría desalojandoles por ceder o vender la ciudad donde viven. Es lo menos. Luego por supuesto además, habrá ciudadanos españoles allí que bajo ningún concepto desearan dejar su ciudad. Y es lógico. Y tambien hay que respetarlos.

    Vamos, si mañana el gobierno vende la ciudad donde vivo a un consorcio de Qatar (por poner un ejemplo) es lo mínimo que espero. Luego ya me puede parecer bien o mal la oferta. Aceptarla o no. O lo que sea. Pero el gobierno tendrá que resarcirme. Vamos, digo yo.

    No estoy hablando de inmigración o menas o otras cosas. Hablo de la responsabilidad que debe tener el gobierno frente a sus ciudadanos españoles.

    ¿Me habías entendido bien o soy yo que no pillo bien tu respuesta?

    Es difícil dar tono a palabras escritas. Creeme que digo esto de la mejor forma posible. Por charlar.
  57. #55 El texto que enlazas dice, más o menos, que «algunos expertos estiman que estarían...», no afirma de forma concluyente que lo estén (bajo el paraguas de la OTAN). Dado que no soy experto, prefiero la contundencia del artículo de cabecera a las «estimaciones» de «algunos expertos».

    Hala, toma, que lo que dices no es exacto.
  58. No veo esa estrategia. Si quieren Ceuta y Melilla van a tener que ir a las armas sí o sí además lo de mandar niños algún día habrá un gobierno no tan laxo y se va a montar.
  59. #31 tengo entendido que Ceuta y Melilla están excluidas de la OTAN, si Marruecos las invadiera la OTAN no sólo no dejaría nada como un solar, la verdad es que ni tan solo se meterían en el tema, llegado el caso.
    Cc #16
  60. #50 entre no ceder a sus chantajes y bombardear el país hay mucho trecho...
  61. #53 bueno, bueno, que mande foto y ya se verá...
  62. #44 Franco no vendio nada que ya estaba a punto de morir, murio ese mismo mes de la marcha verde. Fue el emerito y otros castuzos
  63. #30 Yo también creo que se podría escribir otro artículo paralelo: "Sectores catalanes llevan tiempo usando una estrategia híbrida para avanzar hacia la independicia evitando la guerra y eludiendo la Constitución española."
  64. #51 que coño...con toda Europa, no te cortes hostias!
  65. #31 Esos 2 territorios (Ceuta y Melilla) están exentos de la protección de la OTAN. Lo dice en el articulo, o es lo que he entendido yo.
  66. #56 en lugar de hacer un puente bajo el estrecho... ¿no sería más útil hacer un túnel?
  67. #7 Que gran idea, se me ocurre que podria aplicarse con los nacionalistas. Se les invita a mudarse a Portugal o a Francia segun el caso y ya. Lo pregunto para saber como de generalista es tu metodo y a quienes se les puede aplicar.
  68. #8 Ya les estamos dando por culo obligándoles a aceptar a miles de marroquíes. Los ceutíes que quedan allí lo hacen por las buenas condiciones salariales si son funcionarios o por las propiedades/negocios que tengan. Todos los que no tengan ni lo uno ni lo otro, se marchan.
  69. #60 Se nos llena el estrecho de inmigrantes por las leyes que tenemos. Fíjate como en Gibraltar no llega ni uno.
  70. #53 pero la OTAN sí, han venido a jugar xD
  71. #69 Con la sutil diferencia que los del artículo son una nación extranjera.

    Y una tercera:

    "Sectores nacionalistas llevan tiempo usando una estrategia híbrida para avanzar hacia la homogenización cultural y lingüistica, utilizando para ello el control político del Tribunal Constitucional."
  72. #72 in liguir di hicir in piinti biji il istrichi ....

    Aguafiestas :-P
  73. #7 Eso es porque crees que el resto de país es igual de miserable y cobarde. Muy revelador lo de "incluso entre los votantes de derechas"; los de izquierdas habéis tirado la toalla hace mucho tiempo. Lo curioso es que algunos sois tan infantiles que pensáis que algo así no os afectaría en absoluto.
  74. #73 ¿Nacionalistas españoles? ¡ Crece la España vaciada!
  75. #9 en realidad lo que quieren son las Canarias que es donde todo apunta a que hay petróleo. Pero tienen que ir paso a paso. Primero tierra, luego mar y luego ampliar las fronteras marítimas.
  76. #68 mayormente Alfonso XIII, condenado por alta traición. Y su hijastro Franco responsables primeros de todo lo que ocurrió en Marruecos. Todo contado en el expediente Picasso. Porque básicamente los borbones franchutes y sus serviles son un desastre tecnológico, científico y militar histórico.
  77. Cuando muestras debilidad pues te crecen los enanos...Marruecos, indepes etc...
    Y a la OTAN ni esta ni se le espera, o nos espabilamos los españoles o al final hasta la frontera con Francia era suya en algún momento. Aquí en España está mal visto tener un buen ejército como Francia o Inglaterra , aquí somos más de invertir en lenguaje inclusivo que crea muchos puestos de trabajo...
  78. #37 Y si miras las cifras de migración interna a otras provincias de España es cuando te das cuenta que el cuestión de tiempo es menos de una décadas o dos a lo sumo.

    Ironicamente, pienso que quien más luchara porque Ceuta y Melilla permanezcan españolas serán los descendientes de marroquies que no quieren pasar a ser marroquíes.
  79. #56 He soltado una carcajada que todavía me están mirando mal, España próspera, que salero tiene el jodío!!!
  80. #15 No, el asunto es lo que queramos todos los españoles, ya que el territorio que ocupan Ceuta y Melilla nos pertenece a todos por igual, no sólo a los censados allí
  81. #65 Claro, superlógico todo. A ver, estáis pintando un escenario absolutamente increíble.
    No sé, igual es que vivo fuera de la realidad geopolítica del mundo pero ¿Os parecería lógico que Mongolia invadiera China? ¿Que México invadiera EEUU? ¿Que Venezuela tomara Curazao? ¿Que Cuba se hiciera con las Caimán?
    Por decir absurdeces yo también puedo. #71 #63
    Y estaría por ver si a la OTAN le iba a dar tan igual ese escenario. Aunque reitero que cualquier intento militar contra España por parte de Marruecos es política ficción y de la mala.
  82. #37 para que se independicen haría falta un referéndum a nivel nacional.

    Misma doctrina que con Cataluña.
  83. #55 Tiene guasa poner un enlace de newtral :palm:

    Ceuta y Melilla no estan en la OTAN. Esto es bastante viejo www.nytimes.com/1981/11/27/world/spanish-senate-backs-nato-entry.html

    Por eso buques militares rusos han pasado recientemente por los puertos de Ceuta y Melilla como manera que tiene España de mandarle un recado la OTAN. En cambio los buques de la OTAN no hacen paradas en Ceuta y Melilla
  84. #70 Con la natalidad de los emigrantes, y la cantidad de ellos que hay en España, a nada que mantengan su identidad, su peso e importancia va a aumentar un montón. Tiempo al tiempo.
  85. #75 digamos que la superficie vigilable de Gibraltar con la nuestra es bastante minúscula.

    justamente eso pasaría si recuperáramos parte de los territorios africanos, que habría infinita frontera para vigilar.
  86. #8 En todas las colonias que Ñ ha ido "perdiendo" había españoles muy españoles que, o bien se fueron o se quedaron y se adaptaron a los nuevos tiempos. El caso de Ceuta y Melilla no debería ser diferente.
  87. #91 No es una cuestión de medios sino de intenciones.

    China tiene más de 20.000 km de fronteras con países mucho más pobres que ella, y no tienen ni medio problema con la inmigración.
  88. #72 Pues sí quería decir túnel, por eso puse "bajo el estrecho", no se porqué me ha salido puente...
  89. #85 en comparación con Marruecos claro
  90. #60 una cosa es anunciarlo y otra realizarlo :-D
  91. #87 contéstame sólo una pregunta... Si según tú era un escenario ridículo ¿Por qué crees que la OTAN no quiso incluir Ceuta y Melilla en el tratado "como se llame" (defensa mutua?) ?
  92. pues muy bien, con ceuta y melilla, y su población analfabeta y en la miseria...
  93. #93 entonces lo que propones es un régimen totalitario con campos de reeducación, la mayor tasa de ejecuciones del planeta y donde la gente que molesta desaparece para no ser encontrada con un chasquido de dedos?

    no se si eso estaría aceptado dentro de la UE, la verdad.

    No se si eso estaría aceptado por los propios españoles sin una ENORME represión contra la población, tampoco.
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