Alex Salmond, primer ministro escocés, ha anunciado esta tarde su dimisión. El primer ministro ha adoptado su intención tras el resultado del referéndum celebrado este jueves en Escocia.
#3 Madre mía, la que están liando los políticos en UK... Primero proponen un referéndum para que la gente decida sobre su futuro (¿estamos locos o qué?). Luego los otros van y lo permiten (menuda locura, ¿a quién se le ocurre?). Y ahora va este y como su proyecto no ha tenido el apoyo de la mayoría, ¿dimite? Pero bueno, ¿pero esto qué es?
Madre mía, la que están liando los políticos en UK... Primero proponen un referéndum para que la gente decida sobre su futuro (¿estamos locos o qué?). Luego los otros van y lo permiten (menuda locura, ¿a quién se le ocurre?). Y ahora va este y como su proyecto no ha tenido el apoyo de la mayoría, ¿dimite? Pero bueno, ¿pero esto qué es?
#2 Negativo por llamarnos fascistas a los catalanes. Yo no soy independentista, pro-consulta, obviamente como cualquiera que se considere honestamente demócrata. Y estoy rodeada de independentistas, nunca nadie me ha insultado ni discutido mi opinión. Evidentemente he tenido debates más o menos encendidos sobre el tema, pero nunca nadie me ha atacado personalmente por pensar diferente.
Estáis intentando echar mierda y haciendo creer al resto del mundo que hay un clima de crispación que sencillamente no existe.
#2
¿Pero qué dices?
No ha habido un solo incidente político al respecto, y el clima ha sido de respeto absoluto por el adversario.
Ya me gustaría ver algo así aquí en España, aunque con el nivel de políticos que tenemos es imposible no, lo siguiente.
#2 Hombre, tampoco exageremos... Escocia is not Catalonia. Allí cada cual defendía su opción tranquilamente, sin odios, sin manifestaciones masivas llamando "ladrones" a los ingleses, sin energúmenos gritando en la cara de los tertulianos de la tele, sin historias para no dormir de "pueblos ocupados y oprimidos"...
Y eso que hasta hoy han tenido menos "competencias" que las que tienen ciertas regiones de España. Los escoceses se habrían dado con un canto en los dientes por tener los niveles de autogobierno de un par de sitios que me sé yo.
Un politico con honor. Tanto él como David Cameron han dado una lección de democracia en todo este asunto. Uno aceptando una derrota legitima, otro admitiendo un referéndum que no quiere. Nos llevan siglos de ventaja.
#18 bueno, eso es como decir que no votan libres porque hay gente que les dice que el Reino Unido les va a robar y explotar si no votan por la independencia, como dicen muchos independentistas catalanes. Es una manipulación propia de la política del miedo que tan de moda está, desgraciadamente, pero de ahí a votar sin libertad va un trecho, desde mi punto de vista.
#20
Pues muy bien. De acuerdo contigo en que fue una auténtica vergüenza en cuanto al respeto y la democracia se refiere.
Pero no pretendas hacer creer que esa es la situación habitual en las calles y que la gente no puede opinar porque no es así.
#24 La culpa no la tienen ni CIU ni ERC, ya que encantadores de serpientes hay en todos lados. La culpa es da la gente que repite como loros lo que dicen sus partidos políticos sin ninguna crítica ni intentando informarse de otras partes por si lo que dice tu político preferido es una chorrada como un piano.
Y esto sirve tanto para la independencia, como para la valla de Melilla, como la renta básica, etc ...
#17 Ya. Entonces si le grito "negro!!" al primero de esa raza que pase por la calle, no es un insulto? Me estas diciendo que el problema lo tiene el negro, y no yo por gritarle "negro!!"?
Conno, el problema lo tendre yo que he tratado de ofender a un negro por el simple hecho de ser de color negro. O no? Pues si a una persona le gritan "espannol!!", o "catalan!!" que para el caso es lo mismo, es un insulto. Porque:
1. La intencion de la persona es insultar.
2. Dicha persona considera que el simple hecho de ser espanol, o catalan, merece el insulto.
Conclusion: antes de escribir piensa un poquito mas porque acabas de justificar la xenofobia, involuntariamente supongo.
#6 Si nadie te ha ofendido por tu manera de pensar ,enhorabuena. Pero los únicos argumentos que podéis esgrimir es el económico. Y eso conduce al "España nos roba ", "españoles ladrones".
Luego, vuestros argumentos son igual de ofensivos.
Me podrás esgrimir la cultura, historia, la lengua...etc. Argumentos que al final son una sarta de excusas, porque lo único que mueve el mundo y funciona es el dinero (por lo menos en lo político). Y el sentimiento de independentismo en Flandes, Escocia, Cataluña es el mismo, debido al dinero.
Así que por una cuestión de pasta, yo no permitía la consulta. Si fuera por el sentimiento de nación, estaría a favor, pero no es el caso.
Me parece de una bajeza y mezquindad lo de Cataluña por una cuestión econónica y que se vaya en contra de las leyes y Constitución de España por dinero, ya que si estuvierais jodidos de pasta, no pedirían algunos catalanes la independencia.
#41 Es tu opinión, y te aseguro que es equivocada, lo incomprensible es que creo que tú lo sabes también (???). Por suerte para tu karma (el de verdad), la gente a la que acabas de insultar es muy poca.
"Me parece de una bajeza y mezquindad lo de Cataluña por una cuestión econónica y que se vaya en contra de las leyes y Constitución de España por dinero"
Cambia "Cataluña" por alguno de los líderes políticos nacionales o partidos políticos (más que nada por no ir nombrando países enteros obtusamente) de los últimos 20, 30, 50 ... años.
¡VOILÀ!
Gran gesto. Es una pena que aquí todas las noticias sobre Escocia acaben en un Madrid-Barça.
#40 : Igual que en la Complutense de Madrid. A lo mejor hay más razones para protestar delante de Rosa Díez que su oposición al independentismo (y ambos casos me parecen mal, por cierto).
#41 : Prefiero el independentismo para mejorar las condiciones de vida que por algo tan etéreo como el "sentimiento de nación", la verdad. Para empezar, sobre lo primero se puede debatir.
#18 Ah amigo, pero es que esta es una de las consecuencias de la secesión de la que no se informó al pueblo hasta dos meses antes.
Se dice, indepedencia, pero no en que condiciones.
Hasta dos meses antes no se admitió que no se iba a permitir el uso de la libra esterlina y que el ingreso en la UE podía demorarse décadas, que no habría rescate, y que en caso de veto, no entra. Esto no se dijo durante los años de campaña por el referendum. Se ha llevado al pueblo a votar engañados. Porque se hacía creer que tal como se independizasen iban a ingresar en la UE y que encima iban a conservar la libra...
Los escoceses podrían haberse independizado, pero lo que no pueden pretender es imponer sus condiciones a Inglaterra y la UE, porque a ellos les de la real gana.
Existen muchas similutes entre Escocia y Cataluña en cuanto a la desinformación de las consecuencias de una secesión.
#41 La cuestion es considerarnos mezquinos, insolidarios y no se cuantas bajezas mas a los catalanes. Como siempre vaya. Luego que viene? si somos paletpos? el dialecto? Nazis? Venga hombre, no te cortes.
Pero supongo que este comentario no tendrá tantos positivos como la chorrada que tú has puesto.
#52 El que se comporta mezquinamente y de forma insolidaria, suele ser considerado mezquino e insolidario. No es, desde luego, por el respeto que mostráis a los demás por lo que se conoce a los nacionalistas catalanes.
Para mi Escocia y Reino Unido han dado una lección al mundo de los que es democracia. Sentarse a negociar, pactar un referendum, que la gente decida y dicha decisión se respeta por todo el mundo. ¿Por qué no puede pasar en España con el tema catalán, tema rescate, ley de educación, ley del aborto? Un político está para gestionar no para imponer su ideología, por ejemplo, con el tema de la ley del aborto, que Rajoy convoque un referendum si preferimos la ley actual o la nueva ley y con eso se acaba el tema hasta X años y el gobierno siguiente no tiene que volver a modificarla. Salga lo que salga no es necesario dimitir.
Está claro que en España vivimos una oligarquia formada por grandes empresas y la Iglesia, si no no se entiende la falta de referendums para solucionar problemas que dividen a la población.
Eso es una mierda... te jodes. Como yo tengo el poder total ni te dijo opinar, directamente te lo impido y te jodes. Mis intereses van por delante de cualquier cosa. Eso se llama ser dictador, normalmente.
#4 La gente parece que no es consciente de lo que está sucediendo en Europa con Escocia, Flandes, Cataluña... En gran parte del planeta, cada vez que alguna facción, grupo político, lo que sea o quien sea intenta hacerse con un territorio, hay guerra. Aquí se está debatiendo, se ha hecho un referéndum, se han planteado consultas... y todo este tira y afloja de quien controla y deja de controlar territorios se está llevando a cabo sin disparar una sola bala. Pocas veces en la historia (ahora no me viene ninguna a la cabeza) ha sucedido esto de esta forma. Estamos viviendo un momento histórico y no nos estamos dando ni cuenta.
En Escocia, las consecuencias más sonoras de lo que ha sucedido en las últimas horas es que el líder de quien planteaba la escisión, ha dimitido. En otra época le habrían ejecutado y en el presente, en muchos lugares le habría matado hace tiempo.
Puede que en España nos quede todavía mucho que aprender, pero también es verdad que hemos aprendido mucho en las últimas décadas. Estoy un poco cansado de ver como se echan piedras sobre nuestra democracia y opino que vivimos en una democracia envidiable a pesar de todo lo que queda por mejorar.
#29#40 Escraches a políticos se han hecho siempre. A Artur Mas también le han gritado y acosado por los recortes. Lo que pasa es que a lo mejor las personas que más se movilizan son las de un lado. Los de upperDiagonal dudo mucho que vayan a gritarle a David Fernandez.
#41 No quiero entrar en debates absurdos, porque ya me cansa el tema, y me acabo enfadando sin razón. Pero me gustaría que algunos tuvieráis una versión diferente de las que me imagino soléis ver/escuchar.
Yo fui a una escuela "catalanista", y por tanto muchas de mis amistades de esa época son ahora independentistas, porque son de familias catalanistas de toda la vida. Hace más de 10 años, cuando Aznar tenía mayoría absoluta, yo recuerdo haber ido con la estelada a las manis, porque me contagiaba el sentimiento de frustración que generaba una derecha rancia e intolerante que pretendía hacer ver que en Catalunya no habia una lengua y una identidad propias.
Sigue indignándome y frustrándome cuando alguien menosprecia e insulta mi idioma y mi cultura. Pero para mí la solución no es marcharme, es cambiar España con el resto de españoles que quieren cambiarla.
Te equivocas de lleno si crees que el único argumento independentista es el económico. Hace muchos años que se viene gestando esta situación, y tiene mucho que ver el menosprecio y los insultos al catalán y la cultura catalana. Y yo te lo aseguro, porque he mamado este sentimiento de frustración, ahora tú puedes creerme o no, claro
#32
El problema es que esas palabras solo son un insulto si el otro las considera ofensivas. No son insultos per sé como pudieran serlo imbécil, gilipollas, etc.
Si a mi alguien me dice español, pues muy bien. Se lo digo a él que a lo mejor si que le molesta.
Y en la situación que comentas, pues si yo fuese negro tampoco me lo tomaría para tanto. Obviamente no es una forma educada de dirigirse a nadie, pero tanto como para considerarlo un insulto...
Otra cosa es que ya pasen a acompañarlo de los usuales añadidos como "de mierda", "cabrón", etc. Entonces si que lo vería como un insulto real.
Aunque entiendo que cada uno pueda entender estos temas a su manera según su sensibilidad.
#48 Podría sustituirse Cataluña, por políticos, independentistas, ..., etc.
No te falta razón en ese punto.
#49 ¿Esperas mejorar tus condiciones de vida con una votación? Piénsalo bien, antes de responderme.
En cuanto, al que habla de dictadores (lo siento hablo desde un móvil y no puedo hacer referencia a su comentario) que se mire la definición de constitución rigida, la que votaron los catalanes en el 78 al igual que el resto de los españoles. Es lo que hay, amigo. Las reglas son igual para todos.
#2 ¿Que no se podían expresar en Escocia los unionistas? Bien que salieron los imbéciles de la Orden Naranja lo más rancio y sectario a desfilar por Edimburgo.
Son tan sectarios que hasta la campaña por el 'No' no quería saber nada de ellos.
Aquí en Irlanda del Norte las que lían son pequeñas. El día 12 de Julio es patético.
Al igual que en muchas otras ciudades de UK, la Union Flag sólo ondea una serie de días al año en los edificios oficiales. Estos se juntan todas las semanas para protestar por eso.
Following Belfast City Council's flags decision in 2012, loyalists took to the streets to protest, some demonstrations involving violence during which many police officers were injured.
Pues bien, uno de esos días señalados es el día del cumpleaños del principe Guillermo, la bandera no estaba puesta (por un error) y una concejala unionista llamó al teléfono de emergencias para que la pusieran. El tema se solucionó muy rápido pero aún así estaban indignadísimos.
Y te lo digo yo, asturiano así que no es que me importe mucho que Irlanda del Norte sea de UK o no. Estoy absolutamente en contra del IRA (y de los imbéciles que intentan que no haya paz, que aún los hay), pero a la vez que eso, cada vez me gusta menos la Orden Naranja. Son unos sectarios y unos intolerantes.
Yo la verdad soy catalán y si se vota votaré si a la independència de Catalunya. Però yo soy más partidario de la cuarta vía, aquella de la que nadie habla y que empieza con meter a todos los políticos mangantes en el trullo. Y después empezar de nuevo. A mi el tema económico me la sopla, pero de lo que si que estoy hasta los cojones es de los continuos ataques a la lengua, joder que aquí no hay ningún problema. Mis hijos no ven ni una hora a la semana de tele en catalán, navegan por la Red en castellano, etc... Però lo que si hacen es hablar catalán.
#68 Pues yo no esperaría a que los politicos, ninguno de este país, me solucionara la vida. Mejor dicho, no esperaría a que hiciera que mi vida mejorara.
Son las primeras ratas en abandonar el barco: peperos, sociatas,... Cualquier político.
#67 Tengo amigos catalanes (e independentistas) desde que iba a la escuela, más que nada porque soy valenciano y suele ser habitual que las gentes emigren de un pueblo a otro, de Valencia a Barcelona, de Valencia a Cataluña... He estado en Cataluña mil veces con amigos míos y de viaje. Y además soy bilingüe. Y ningún problema, oye.
El temita del "odio" ya empieza a dar bastante asco. Sobre todo da asco cuando gente que no te conoce y con la que llevas conviviendo toda la vida tranquilamente empiezan a decirte que eres un problema y que les robas y que no eres tan perfecto y tan guay como ellos y que "les tienes manía" y "no les dejas decidir". A ver a santo de qué cojones va a decidir mi vecino ponerme una frontera en la puerta de mi casa.
Otra cosa curiosa también es los niveles de intolerancia y fanatismo que se respiran estos últimos años y que no se habían respirado antes. El ver a los catalanes siempre en guardia contra el resto. El encontrarte con catalanes fuera de España y que te rehuyan, que te empiecen con el discurso de "pues yo no soy español" sin haberles preguntado una mierda sobre el tema o incluso empezar a hablarles en valenciano (catalán, si lo prefieres) y que te contesten en catalán las dos primeras frases y terminen hablándote en español... porque "no están acostumbrados a hablar contigo en catalán" (no eres digno de usar la lengua élfica con ellos).
Y en cuanto a las faltas de respeto, los dos links que te he puesto dejan bien a las claras quién falta al respeto a quién. Y no son políticos andaluces o extremeños cargando contra el pueblo catalán gratuitamente, desde luego.
Pero qué estoy diciendo, si ya sé que vuestros niveles de autocrítica están por los suelos. El fanatismo nacionalista ya alcanza cotas que os hace imposible ver lo victimistas y garrulos que sois. Si sois capaces de montar circos como la Diada, que recuerdan a cuando Franco sacaba las banderas a la calle y la exaltación ultranacionalista, sin inmutaros ni daros cuenta del esperpento que es eso, qué coño vais a daros cuenta de cuando le estáis escupiendo en la cara al vecino... es del todo imposible.
Y sí, yo también estoy convencido de que cuanto antes os larguéis, mejor.
#3 ya sabes que esta chusma del norte tienen unas filias muy muy raras... menos mal que aquí somos mas decentes y aferrados a la poltrona... digo al deber con el ciudadano
#69 Yo como asturiano, en un sitio con lengua propia que al gobierno de España no le sale de los mismos reconocer, que tiene una ley de uso por parte del Gobierno del Principado que todo el mundo se salta a la torera, donde el asturiano no se estudia en el colegio (este año parece que se puede elegir entre lengua o cultura asturiana) y ya no te digo estudiar EN asturiano, etc. que un catalán me hable de represión/ataques a la lengua me produce risa.
Mira este link e imagina que en vez de en Asturias pasase en Cataluña, se montaba la marimorena.
#73 Si estas de acuerdo con la independencia qué estas discutiendo hombre? Yo no hablo de amigos ni de politicos extremeños o catalanes. Hablo de ti y de mi y el unico odio y desprecio que existe es el que destilas tu.
#66Aquí en Irlanda del Norte las que lían son pequeñas.
Más o menos del mismo tamaño que las que liaban los irlandeses. Porque, no te equivoques, en todo el Reino Unido tanto los de la Orden de Orange como los del IRA gozan de las mismas simpatías. Los HDLGP han estado muy bien repartidos entre ambos bandos y a las carnicerías y salvajadas que han hecho unos y otros me remito.
#50 insultar.
(Del lat. insultāre, saltar contra, ofender).
1. tr. Ofender a alguien provocándolo e irritándolo con palabras o acciones.
2. tr. desus. Dicho de una enfermedad: Atacar, acometer.
3. prnl. Cuba. encolerizarse.
4. prnl. p. us. Sufrir una indisposición repentina que prive de sentido o de movimiento.
Caso 1: quien se ofende es por algo.
Caso 2: puede que esté enfermo.
Caso 3: ¿Cuba? No lo creo.
Caso 4: por las gilipolleces que sueles decir me decanto por esta.
Eres el típico paleto de pueblo con el cerebro lavado por los políticos oportunistas. Tú no vas a razonar en la vida y como tú millones de borregos más que, de la noche a la mañana, han pasado de vivir en un país bajo cierta normalidad, con total libertad para usar su propia lengua y gestionar sus propias instituciones, a ser "un pueblo ocupado y oprimido al que no dejan vivir en libertad".
Y después de soportar todo tipo de insultos, escupitajos y cabreos gratuitos, encima vais de víctimas y acusando a los demás de ¿qué? ¿De fascistas? No he visto en Valencia una monstruosidad como la Diada en toda mi vida. Por dios, si cuando salen los cuatro garrulos de España 2000 con sus banderas de España todo el mundo los mira como si fueran subnormales...
Veo en mi ciudad yo un esperpento similar, con todas las grandes vías cortadas por gente llevando banderas y dando discursos chovinistas de "pueblos VIP" y "naciones" y me cago en los pantalones, colega.
#78 Estoy de acuerdo. Pero te estoy hablando de ahora. Los republicanos no las lían (el IRA ya no existe), o al menos no al nivel de lo que hace la Orden Naranja. De verdad, en mi opinión, con la experiencia de vivir aquí son mucho más sectarios los unionistas que los republicanos.
Por otro lado, de vez en cuando hay algún imbécil que simula poner una bomba y entramos en 'alerta de seguridad' (desde marzo llevamos 6 o 7 sólo en Belfast). Cosa que me parece muy triste y que el Sinn Féin rechaza (o eso dicen al menos).
Y que conste que no te estoy hablando de carnicerías. Por un lado el IRA y por el otro la UVF, etc. Cosa que me da asco por ambas partes (viniendo de España no hay cosa que más me reviente que aquí llamen a ETA separatistas, pues soy de la misma opinión con el IRA).
#82 No. En Catalunya ya lo sabemos. Y fuera, como está el monigote mediático de Mas para darle palos, ya están contentos y no les preocupa conocer la realidad. Vale con la oficial.
#17 Nací en lo que tus representantes llaman el inicio "dels paisus catalans", en la franja. Si quieres oir tonterías sólo tienes que escucharles y leer un poquito de historia. Ni falta que hace que salgas de tu país.
Y lo bien que nos vendría a Aragón que os independizaráis de una vez. Vallita eléctrica en la aduana y desvío del Ebro pa Murcia. Nos tendríamos que haber quedao con los portugueses... con CR7 fijo que ganabamos más mundiales
PD dejad de mancillad nuestra bandera y devolved los bienes!!!
#27 Yo no soy ni mucho menos defensor de los bancos, pero hay dos cuestiones, a) habrá bancos/empresas, etc, que cuando tengan que dudar entre tener su sede en Cataluña, y tenerla en España, tendrán sus dudas. No es lo mismo centrarse en un mercado de 7 millones de habitantes, que en uno de 38. En ciertas condiciones (misma moneda, no aduanas, gastos de envío no agravados) les dará lo mismo y probablemente se queden, pero en otras condiciones no. Como tú dices, los bancos tienen la lógica del capitalismo y del dinero. En ese sentido, su amenaza de moverse o no puede no ser cuestión de apoyo ideológico a la independencia o a la unión, sino, simplemente, un análisis de costos y beneficios. ¿Que sigue siendo un comportamiento desalmado? Efectivamente, pero no es algo nuevo a lo que suelen hacer, y lo malo es que b) no existen demasiadas maneras de evitarlo. Al menos, en el mundo en el que ahora vivimos.
#76 casos parecidos se han dado en Cataluña. El problema, el gran problema, de una parte de España es reconocer que lo que la hace grande es su diversidad. Como dijo Rubianes:él era de la España de Lorca, etc.. pero que la otra España se la podían... Yo por mi parte tengo una cosa muy clara:un currante asturiano y otro catalán estamos igual de jodidos
Estamos seguros de que Escocia esta en la tierra
De verdad algunos os inventáis cada chorrada
Estáis intentando echar mierda y haciendo creer al resto del mundo que hay un clima de crispación que sencillamente no existe.
¿Pero qué dices?
No ha habido un solo incidente político al respecto, y el clima ha sido de respeto absoluto por el adversario.
Ya me gustaría ver algo así aquí en España, aunque con el nivel de políticos que tenemos es imposible no, lo siguiente.
Y eso que hasta hoy han tenido menos "competencias" que las que tienen ciertas regiones de España. Los escoceses se habrían dado con un canto en los dientes por tener los niveles de autogobierno de un par de sitios que me sé yo.
Supina quiere decir necia, boba.
Si te tomas el que te digan "español" como un insulto, a lo mejor resulta que el problema lo tienes tú y no ellos.
Porque si hubiesen estado aquí no dirian las tonterias que dicen...
Pues muy bien. De acuerdo contigo en que fue una auténtica vergüenza en cuanto al respeto y la democracia se refiere.
Pero no pretendas hacer creer que esa es la situación habitual en las calles y que la gente no puede opinar porque no es así.
Y esto sirve tanto para la independencia, como para la valla de Melilla, como la renta básica, etc ...
Conno, el problema lo tendre yo que he tratado de ofender a un negro por el simple hecho de ser de color negro. O no? Pues si a una persona le gritan "espannol!!", o "catalan!!" que para el caso es lo mismo, es un insulto. Porque:
1. La intencion de la persona es insultar.
2. Dicha persona considera que el simple hecho de ser espanol, o catalan, merece el insulto.
Conclusion: antes de escribir piensa un poquito mas porque acabas de justificar la xenofobia, involuntariamente supongo.
FIN
#15 Lo que he escrito en #32 era para ti
A Rosa Diez en la universidad la trataron de puta madre oye.
www.youtube.com/watch?v=2ZELAT7DM2c
Luego, vuestros argumentos son igual de ofensivos.
Me podrás esgrimir la cultura, historia, la lengua...etc. Argumentos que al final son una sarta de excusas, porque lo único que mueve el mundo y funciona es el dinero (por lo menos en lo político). Y el sentimiento de independentismo en Flandes, Escocia, Cataluña es el mismo, debido al dinero.
Así que por una cuestión de pasta, yo no permitía la consulta. Si fuera por el sentimiento de nación, estaría a favor, pero no es el caso.
Me parece de una bajeza y mezquindad lo de Cataluña por una cuestión econónica y que se vaya en contra de las leyes y Constitución de España por dinero, ya que si estuvierais jodidos de pasta, no pedirían algunos catalanes la independencia.
"Me parece de una bajeza y mezquindad lo de Cataluña por una cuestión econónica y que se vaya en contra de las leyes y Constitución de España por dinero"
Cambia "Cataluña" por alguno de los líderes políticos nacionales o partidos políticos (más que nada por no ir nombrando países enteros obtusamente) de los últimos 20, 30, 50 ... años.
¡VOILÀ!
#40 : Igual que en la Complutense de Madrid. A lo mejor hay más razones para protestar delante de Rosa Díez que su oposición al independentismo (y ambos casos me parecen mal, por cierto).
#41 : Prefiero el independentismo para mejorar las condiciones de vida que por algo tan etéreo como el "sentimiento de nación", la verdad. Para empezar, sobre lo primero se puede debatir.
Se dice, indepedencia, pero no en que condiciones.
Hasta dos meses antes no se admitió que no se iba a permitir el uso de la libra esterlina y que el ingreso en la UE podía demorarse décadas, que no habría rescate, y que en caso de veto, no entra. Esto no se dijo durante los años de campaña por el referendum. Se ha llevado al pueblo a votar engañados. Porque se hacía creer que tal como se independizasen iban a ingresar en la UE y que encima iban a conservar la libra...
Los escoceses podrían haberse independizado, pero lo que no pueden pretender es imponer sus condiciones a Inglaterra y la UE, porque a ellos les de la real gana.
Existen muchas similutes entre Escocia y Cataluña en cuanto a la desinformación de las consecuencias de una secesión.
Porque igual si en vez de nacer en la cómoda Cataluña hubiesen nacido en el campo andaluz o en la sierra extremeña, no dirían tampoco ninguna de las soplapolleces que dicen y nos ahorraríamos todos ver cosas como esta: 3.bp.blogspot.com/-pbttoRHAjtk/TrAPYolPaPI/AAAAAAAAApA/ItD0Zd4QYpM/s16 y como esta otra: curiosidadesdelfutbol.files.wordpress.com/2012/03/11.jpg
Pero supongo que este comentario no tendrá tantos positivos como la chorrada que tú has puesto.
#52 El que se comporta mezquinamente y de forma insolidaria, suele ser considerado mezquino e insolidario. No es, desde luego, por el respeto que mostráis a los demás por lo que se conoce a los nacionalistas catalanes.
Está claro que en España vivimos una oligarquia formada por grandes empresas y la Iglesia, si no no se entiende la falta de referendums para solucionar problemas que dividen a la población.
Eso es una mierda... te jodes. Como yo tengo el poder total ni te dijo opinar, directamente te lo impido y te jodes. Mis intereses van por delante de cualquier cosa. Eso se llama ser dictador, normalmente.
- Sois unos hijos de puta.
- Vale, pues en ese caso nos marchamos.
- No.
En Escocia, las consecuencias más sonoras de lo que ha sucedido en las últimas horas es que el líder de quien planteaba la escisión, ha dimitido. En otra época le habrían ejecutado y en el presente, en muchos lugares le habría matado hace tiempo.
Puede que en España nos quede todavía mucho que aprender, pero también es verdad que hemos aprendido mucho en las últimas décadas. Estoy un poco cansado de ver como se echan piedras sobre nuestra democracia y opino que vivimos en una democracia envidiable a pesar de todo lo que queda por mejorar.
¡Viva la democracia, hostias!
#41 No quiero entrar en debates absurdos, porque ya me cansa el tema, y me acabo enfadando sin razón. Pero me gustaría que algunos tuvieráis una versión diferente de las que me imagino soléis ver/escuchar.
Yo fui a una escuela "catalanista", y por tanto muchas de mis amistades de esa época son ahora independentistas, porque son de familias catalanistas de toda la vida. Hace más de 10 años, cuando Aznar tenía mayoría absoluta, yo recuerdo haber ido con la estelada a las manis, porque me contagiaba el sentimiento de frustración que generaba una derecha rancia e intolerante que pretendía hacer ver que en Catalunya no habia una lengua y una identidad propias.
Sigue indignándome y frustrándome cuando alguien menosprecia e insulta mi idioma y mi cultura. Pero para mí la solución no es marcharme, es cambiar España con el resto de españoles que quieren cambiarla.
Te equivocas de lleno si crees que el único argumento independentista es el económico. Hace muchos años que se viene gestando esta situación, y tiene mucho que ver el menosprecio y los insultos al catalán y la cultura catalana. Y yo te lo aseguro, porque he mamado este sentimiento de frustración, ahora tú puedes creerme o no, claro
El problema es que esas palabras solo son un insulto si el otro las considera ofensivas. No son insultos per sé como pudieran serlo imbécil, gilipollas, etc.
Si a mi alguien me dice español, pues muy bien. Se lo digo a él que a lo mejor si que le molesta.
Y en la situación que comentas, pues si yo fuese negro tampoco me lo tomaría para tanto. Obviamente no es una forma educada de dirigirse a nadie, pero tanto como para considerarlo un insulto...
Otra cosa es que ya pasen a acompañarlo de los usuales añadidos como "de mierda", "cabrón", etc. Entonces si que lo vería como un insulto real.
Aunque entiendo que cada uno pueda entender estos temas a su manera según su sensibilidad.
No te falta razón en ese punto.
#49 ¿Esperas mejorar tus condiciones de vida con una votación? Piénsalo bien, antes de responderme.
En cuanto, al que habla de dictadores (lo siento hablo desde un móvil y no puedo hacer referencia a su comentario) que se mire la definición de constitución rigida, la que votaron los catalanes en el 78 al igual que el resto de los españoles. Es lo que hay, amigo. Las reglas son igual para todos.
www.heraldscotland.com/politics/referendum-news/thousands-of-orange-or
Son tan sectarios que hasta la campaña por el 'No' no quería saber nada de ellos.
Aquí en Irlanda del Norte las que lían son pequeñas. El día 12 de Julio es patético.
Al igual que en muchas otras ciudades de UK, la Union Flag sólo ondea una serie de días al año en los edificios oficiales. Estos se juntan todas las semanas para protestar por eso.
Following Belfast City Council's flags decision in 2012, loyalists took to the streets to protest, some demonstrations involving violence during which many police officers were injured.
Pues bien, uno de esos días señalados es el día del cumpleaños del principe Guillermo, la bandera no estaba puesta (por un error) y una concejala unionista llamó al teléfono de emergencias para que la pusieran. El tema se solucionó muy rápido pero aún así estaban indignadísimos.
www.belfasttelegraph.co.uk/news/local-national/northern-ireland/counci
Y más...
Y te lo digo yo, asturiano así que no es que me importe mucho que Irlanda del Norte sea de UK o no. Estoy absolutamente en contra del IRA (y de los imbéciles que intentan que no haya paz, que aún los hay), pero a la vez que eso, cada vez me gusta menos la Orden Naranja. Son unos sectarios y unos intolerantes.
Pero me puedes decir cuáles son los motivos más recurrentes de vuestros políticos? Ya te respondo yo: el económico siemple y llamamente.
Son las primeras ratas en abandonar el barco: peperos, sociatas,... Cualquier político.
El temita del "odio" ya empieza a dar bastante asco. Sobre todo da asco cuando gente que no te conoce y con la que llevas conviviendo toda la vida tranquilamente empiezan a decirte que eres un problema y que les robas y que no eres tan perfecto y tan guay como ellos y que "les tienes manía" y "no les dejas decidir". A ver a santo de qué cojones va a decidir mi vecino ponerme una frontera en la puerta de mi casa.
Otra cosa curiosa también es los niveles de intolerancia y fanatismo que se respiran estos últimos años y que no se habían respirado antes. El ver a los catalanes siempre en guardia contra el resto. El encontrarte con catalanes fuera de España y que te rehuyan, que te empiecen con el discurso de "pues yo no soy español" sin haberles preguntado una mierda sobre el tema o incluso empezar a hablarles en valenciano (catalán, si lo prefieres) y que te contesten en catalán las dos primeras frases y terminen hablándote en español... porque "no están acostumbrados a hablar contigo en catalán" (no eres digno de usar la lengua élfica con ellos).
Y en cuanto a las faltas de respeto, los dos links que te he puesto dejan bien a las claras quién falta al respeto a quién. Y no son políticos andaluces o extremeños cargando contra el pueblo catalán gratuitamente, desde luego.
Pero qué estoy diciendo, si ya sé que vuestros niveles de autocrítica están por los suelos. El fanatismo nacionalista ya alcanza cotas que os hace imposible ver lo victimistas y garrulos que sois. Si sois capaces de montar circos como la Diada, que recuerdan a cuando Franco sacaba las banderas a la calle y la exaltación ultranacionalista, sin inmutaros ni daros cuenta del esperpento que es eso, qué coño vais a daros cuenta de cuando le estáis escupiendo en la cara al vecino... es del todo imposible.
Y sí, yo también estoy convencido de que cuanto antes os larguéis, mejor.
Mira este link e imagina que en vez de en Asturias pasase en Cataluña, se montaba la marimorena.
Policía multa a conductor porque su permiso de conducir estaba en asturiano
www.lne.es/caudal/2013/11/07/policia-mieres-entiende-bable/1495634.htm
Yo creo que os deberían dejar votar, pero en el tema del idioma no estoy de acuerdo en absoluto.
Más o menos del mismo tamaño que las que liaban los irlandeses. Porque, no te equivoques, en todo el Reino Unido tanto los de la Orden de Orange como los del IRA gozan de las mismas simpatías. Los HDLGP han estado muy bien repartidos entre ambos bandos y a las carnicerías y salvajadas que han hecho unos y otros me remito.
(Del lat. insultāre, saltar contra, ofender).
1. tr. Ofender a alguien provocándolo e irritándolo con palabras o acciones.
2. tr. desus. Dicho de una enfermedad: Atacar, acometer.
3. prnl. Cuba. encolerizarse.
4. prnl. p. us. Sufrir una indisposición repentina que prive de sentido o de movimiento.
Caso 1: quien se ofende es por algo.
Caso 2: puede que esté enfermo.
Caso 3: ¿Cuba? No lo creo.
Caso 4: por las gilipolleces que sueles decir me decanto por esta.
Voy a hacerme una camiseta "La política catalana se subió al tren indepe, o les atropellaba"
Eres el típico paleto de pueblo con el cerebro lavado por los políticos oportunistas. Tú no vas a razonar en la vida y como tú millones de borregos más que, de la noche a la mañana, han pasado de vivir en un país bajo cierta normalidad, con total libertad para usar su propia lengua y gestionar sus propias instituciones, a ser "un pueblo ocupado y oprimido al que no dejan vivir en libertad".
Y después de soportar todo tipo de insultos, escupitajos y cabreos gratuitos, encima vais de víctimas y acusando a los demás de ¿qué? ¿De fascistas? No he visto en Valencia una monstruosidad como la Diada en toda mi vida. Por dios, si cuando salen los cuatro garrulos de España 2000 con sus banderas de España todo el mundo los mira como si fueran subnormales...
Veo en mi ciudad yo un esperpento similar, con todas las grandes vías cortadas por gente llevando banderas y dando discursos chovinistas de "pueblos VIP" y "naciones" y me cago en los pantalones, colega.
Por otro lado, de vez en cuando hay algún imbécil que simula poner una bomba y entramos en 'alerta de seguridad' (desde marzo llevamos 6 o 7 sólo en Belfast). Cosa que me parece muy triste y que el Sinn Féin rechaza (o eso dicen al menos).
Y que conste que no te estoy hablando de carnicerías. Por un lado el IRA y por el otro la UVF, etc. Cosa que me da asco por ambas partes (viniendo de España no hay cosa que más me reviente que aquí llamen a ETA separatistas, pues soy de la misma opinión con el IRA).
Y lo bien que nos vendría a Aragón que os independizaráis de una vez. Vallita eléctrica en la aduana y desvío del Ebro pa Murcia. Nos tendríamos que haber quedao con los portugueses... con CR7 fijo que ganabamos más mundiales
PD dejad de mancillad nuestra bandera y devolved los bienes!!!
- Nuevo Estatut.
- NO.
- Pacto Fiscal.
- NO.
- Reformamos la Constitución?
- NO.
- Votamos?
- NO.
- Bye bye!