El vicepresidente de la CE y comisario de Competencia, Joaquín Almunia, se ha mostrado este lunes tajante sobre el futuro de Cataluña en la Unión Europa si se independiza de España: "La parte segregada no es miembro de la UE". En una conferencia en el Cidob sobre La apuesta por Europa, ha señalado su aprecio por Cataluña, y ha instado al Gobierno central y al catalán a tratar el futuro político "en una mesa cara a cara y con la cabeza fría" en vez de por carta.
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1. Cataluña no es una región invadida, no está en proceso de descolonización ni es una colonia, por tanto su independencia atiende a un motivo de sentimientos, no de derechos fundamentales, ni de derechos humanos. No está en una situación de emergencia, no corre peligro su cultura, ni su población, ni nada parecido. Por lo tanto el derechoa decidir no es un derecho fundamental.
2.…...
¿Quizas porque no salía lo que querian? nooooo... eso nunca lo haría el PPSOE...
#2 que lo diga el vicepresidente de la CE hace que tenga cierto caracter oficial y relevante
Hombre! eso es oficial y relevante... mientras que el PRESIDENTE de la CE indica que aceptará a Catalunya como un país independiente y tumban la noticia por irrelevante!
Anda que ya os vale!
Menos mal que aquí en Catalunya ya no hacemos ni caso de lo que dicen los españoles sobre el futuro de nuestro país!
Claro que no te lo preguntan con simpatía... si estás del lado de los que no dejan que la gente pueda votar democráticamente!!!!
"La autonomía, la independencia o no de Cataluña es un problema interno de España, no es un problema europeo. Debe resolverse dentro del seno de la Constitución Española y no a través de los tratados europeos", ha zanjado el presidente de la Eurocámara.
www.elmundo.es/elmundo/2013/09/16/barcelona/1379322361.html
Por otra parte, lo de salir de la UE me parece una ventaja.
www.idescat.cat/pub/?id=aec&n=689&lang=es
¿Esquizofrenia? ¿Odio fanático?
De todos modos, yo prefiero Cataluña fuera de la UE, y espero que sea así.
"Cada país debe encontrar su propio camino y tiene derecho a la autodeterminación"
El primer ministro de Lituania, Algirdas Butkevicius, se ha mostrado "muy contento" de que el ejemplo de la Vía Báltica que en 1989 hicieron Lituania, Letonia y Estonia ahora inspire a los catalanes. "Doy la bienvenida a todas las formas pacíficas de expresar la solidaridad de los pueblos y la autodeterminación"
www.meneame.net/story/primer-ministro-lituania-cada-pais-debe-encontra
Pero no veo mayor problema en eso, ¿no? Es decir, me parece algo perfectamente lógico y que va incluido en el proceso de independencia. ¿O es que la gente que está a favor de la independencia piensa que les servirán todos los tratados internacionales firmados por España?
#20 Igual eso es lo que quieres creer y al final resulta que no hay tanta diferencia entre CIU y franco, recuerdo que cada vez que alguien criticaba al régimen Franco salía en el nodo gritando "Españoles, nos están atacando a todos los españoles, no majete te están atacando a ti y a tu régimen dictatorial no a los españoles"
De hecho uno de las muchas teorías de por qué Europa nos abandonó frente al fascismo después de liberar al resto estaba la manía de los españoles de tomar todas las criticas como algo personal como buenos borregos.
Veto socialista a un informe sobre la independencia en la UE [CAT]
www.meneame.net/story/veto-socialista-informe-sobre-independencia-ue-c
¿Quizas es que no lo tienen tan claro?
El mundo es global y eso facilita las cosas.
P.D.: Pueblo catalán =/= CIU
¿Ya no hay españoles en Cataluña? Pues si que va rápida la cosa.
La independencia de Catalunya no sólo es un problema interno de España. Es un problema importante para el conjunto de la Unión porque repercute en la administración de un territorio de la Unión.
Vamos, el presidente ahí se ha lavado las manos, sabe que lo que dice es falso, y no quiere mojarse.
Es más, antes de pensar mal por motivos xenófogos contra mí por ser española, podías haberte ido a mirar mis meneos, y haberte callado la boca viendo que he subido meneos a favor del referendum de Catalunya.
Pero en fin, que sigas diciendo que los españoles somos todos malísimos, y que vosotros vais a salir de la crisis y acabar con la casta política al día siguiente de la independencia...si a mí sí que me da igual desde hace tiempo la opinión de cualquier nacionalista, sea españolista o catalanista.
Del BCE sólo se financian los bancos, no los gobiernos. Y los bancos adquieren el dinero al 0 y pico por ciento y lo venden al 5 y pico por ciento. Mierda de sistema, yo no quiero pertenecer a esta pantomina. Encantado de salir de España y de Europa.
Y no descartes que Europa se ponga de rodillas a pedir a Cataluña que ingrese por favor y el gobierno catalán exija a cambio que echen a España ... si nos ponemos estupendos, no tengo muy claro quien tendría las de ganar ...
Hasta donde yo se, el presidente de la Comisión Europea ha dicho lo mismo que Almunia, que Cataluña quedaría fuera de la UE. No lo ha dicho tan claro, pero si ha dicho que "si hay un nuevo Estado, este Estado debe postularse para su adhesión y se deberían llevar a cabo negociaciones para su entrada"
www.europapress.es/internacional/noticia-barroso-insiste-cataluna-inde
¿Podríais poner el enlace del que habláis?
Menos mal que aquí en Catalunya ya no hacemos ni caso de lo que dicen los españoles sobre el futuro de nuestro país!
Pues deberíais fijaros más en lo que se dice y en las responsabilidades y competencias del que lo dice, y menos en la nacionalidad del que lo dice.
elpais.com/elpais/2013/02/07/opinion/1360253444_043990.html
Un hecho relevante del sistema financiero catalán, que incluye al resto de entidades financieras españolas allí presentes, es que el crédito excede significativamente a los depósitos, en una proporción mayor que en el resto de España.
Además, la brecha absoluta entre créditos y depósitos en Cataluña es la más elevada entre todas las comunidades autónomas: 145.688 millones de euros, en torno al 75% del PIB de Cataluña, que toman de fuentes distintas a los depósitos catalanes: de los mercados de capitales, de la emisión de títulos colocados de forma mayorista o minorista, del recurso al Banco Central Europeo, y también de los depósitos del resto de España
En definitiva, el escenario de independencia implicaría importantes desequilibrios para su sistema financiero y, en último término, para Cataluña. En el caso menos extremo, e improbable, de independencia acordada habría flujos negativos de fondos, aumentos en las primas de riesgo y restricciones en los mercados. Y se magnificarían los efectos, pudiendo suponer dificultades insalvables y el cierre de los mercados, en el caso de independencia unilateral.
www.meneame.net/story/cayo-lara-insiste-cataluna-consigue-celebrar-con
Yo te responderé con el gran argumento definitivo a una respuesta de niño de 3 años como la que has hecho:
"Rebota, rebota, y en tu culo explota"
Cuando quieras responderme con argumentos de persona adulta, volvemos a hablar, para otro tipo de respuesta, relee la frase que acabo de ponerte, que yo paso de gastar mi tiempo con tonterías semejantes.
El proceso podrá ser mas largo o mas corto, dependiendo de como estén las relaciones con otros estados miembros, pero me parece de cajón que tendría q volver a iniciarse. Igualmente con los demás tratados internacionales, que se pueden negociar con cierta base a lo que tenían ya aceptado con España, pero no puedes independizarte y llevarte el ordenamiento jurídico de tu anterior país (os llevaríais tb la Constitución? me parecería una chorrada).
El tema de la deuda no es el mismo, en mi opinión. Si Cataluña se independiza obviamente habría una negociación y tendría q aceptar una parte proporcional del a deuda por entenderse que esta corresponde a los gastos de ese territorio, pero no porque fuera parte de España y se entienda que le incluye, sino por un proceso negociado donde cada cual acepta unas responsabilidades.
A mi no me parece ni un disparate ni una amenaza, sino una realidad. Las cosas hay q asumirlas como son y con sus consecuencias, no se pueden tomar decisiones y luego escandalizarse por lo que traen consigo.
Madre mía, eres un nacionalista tan arquetipo que pareces Adolf Hitler, inventando falsos ataques como el del Reichstag
"La Unión respetará la igualdad de los Estados miembros ante los Tratados, así como su
identidad nacional, inherente a las estructuras fundamentales políticas y constitucionales de éstos,
también en lo referente a la autonomía local y regional. Respetará las funciones esenciales del Estado,
especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial, mantener el orden público
y salvaguardar la seguridad nacional. En particular, la seguridad nacional seguirá siendo responsabi
lidad exclusiva de cada Estado miembro."
En resumen, una declaración de independencia unilateral de Cataluña la pondría de "patitas en la calle europea". Otra cosa sería una independencia acordada con España.
Hazte todo la victima que quieras, total, los comentarios están ahí y tu solito te has retratado, para que voy a malgastar dedos.
De nada.
1. Cataluña no es una región invadida, no está en proceso de descolonización ni es una colonia, por tanto su independencia atiende a un motivo de sentimientos, no de derechos fundamentales, ni de derechos humanos. No está en una situación de emergencia, no corre peligro su cultura, ni su población, ni nada parecido. Por lo tanto el derechoa decidir no es un derecho fundamental.
2. La constitución Española fue votada y aprobada por el 90 % de los que votaron en Cataluña. Luego aceptaron unas reglas, reglas que son las que rigen el ordenamiento jurídico español.
3. Dicha Constitución establece que la unidad de España es irrompible, y que la soberanía reside en todos los Españoles, luego o se consulta a todos los Españoles o se cambia la constitución.
4. Si quieren cambiar la constitución es fácil, proponerlo y que la gente del conjunto de España decida. No me vale decir que Cataluña es solo de los catalanes, porque legalmente es de todos los españoles. Yo también puedo decir que mi pueblo es solo mío y solo yo decido en él, pero la ley dice otra cosa, así que tengo que aceptarlo, o bien saltarme la ley y entonces esperar las consecuencias.
5. Si Cataluña se salta la constitución y declara unilaterlmente la independencia, lo vá a hacer saltándose la legalidad, por lo tanto, el gobierno tiene la obligación de suspender la autonomía de Cataluña, y detener a su presidente. Sé que esto os suena a guerra Civil, pero si lo piensas, el gobierno no estaría haciendo otra cosa que cumplir con la constitución, constitución que fue aprobada por los mismos catalanes. No está saltándose los derechos humanos ni cometiendo ninguna atrocidad. Y que una mayoría, pongamos del 60 % que quisiera la independencia no hace que eso lo convierta ni en legal, ni en bueno, ni en más válido que lo contrario. Mañana puede salir una mayoría que quiera que los homosexuales sean encarcelados, y ya puede ser del 90 % que ni lo convierte en legal, ni lo convierte en positivo.
6. Lo que entiendo que es la solución. Dejar las prisas, dejar las tensiones, y sentarse a hablar, con tranquilidad, sin mirarse el ombligo, y pensando en hacer las cosas bien. No existe un solo motivo, ni de opresión, ni de falta de derechos humanos en Cataluña, para justificar que la situación sea insoportable. Eso es falso, y responde más a la manipulación interesada de quién defiende esas posiciones.
7. Ojo con las prisas, porque una independecia unilateral puede acabar muy mal, con la autonomía suspendida. Y sí, habrá protestas, pero con el tiempo la gente lo que quiere es trabajar, y vivir, y cuando vean que por ese camino se han equivocado irán volviendo a la normalidad, y el independentismo con el tiempo perderá fuerza.
8. Seamos sensatos, vale ya de prisas y de declaraciones bélicas, de demagogias, y de manipulaciones.
Está muy bien eso de tachar a los demás de locos si no piensan como tú
Llegados a este punto, dentro o fuera de la UE. Pero habrá referéndum (o en su defecto plebiscitaria + DUI) si o si.
Los FUD ya no funcionan.
Ya de paso dile a tu mamá que no te deje postear más en meneame, que luego haces el ridiculo y pasa lo que pasa
Una vez suceda (la independencia) veremos cuanto tarda la UE en aceptar a Catalunya... Creo que les es mas recntable que España y muchos otros paises de la actual UE...
Que la UE es como españa, solo mira la pasta.
¿Cuando lo entendereis?
Y en ultima instancia... tan beneficioso es pertenecer a la ACTUAL UE? No lo tengo tan claro ...
Yo soy antimonárquico convencido, me encantaría que hubiera una república, pero mi deseo es una opción política, no vivo oprimido por tener una monarquía, ni tengo derecho a imponer una república por encima de la constitución. Me encargo de votar a partidos que la promuevan y a esperar que más pronto que tarde pueda llegar la república a través de ese cambio en la constitución. Mientras me tengo que joder.
Si España hiciera un referéndum para salir de la UE, ¿tendrían que votarlo los españoles, o todos los países miembros?
De todas formas es un tema complejo y cargado de matices. Hacer afirmaciones absolutas es muy complicado.
www.lavanguardia.com/politica/20121030/54353650784/bruselas-catalunya-
También lo dijo Reding en 2012, que de española tiene poco.
La pertenencia a la UE no es realmente binaria, sino que depende de múltiples acuerdos: por ejemplo, hay países que están en la zona Schengen (Noruega, Suiza) o usan el Euro (Montenegro, Andorra, Kosovo), pero no están en los órganos de decisión comunitarios, y hay países para los que ocurre lo contrario (Reino Unido, Croacia, Bulgaria, Rumanía).
El escenario que veo más probable no es el de la expulsión absoluta, sino uno en el que Cataluña continuaría formando parte de algunos de estos acuerdos mientras se negocia la entrada (o no) del gobierno catalán en la estructura de la UE. Entre otras cosas, porque Cataluña ya cumple las condiciones para estar en ellos, y porque los catalanes seguirían siendo ciudadanos europeos.
Este último punto es bastante claro: los ciudadanos catalanes seguirían teniendo la nacionalidad española, a no ser que el estado español decidiese en algún momento que esa ciudadanía es incompatible con la catalana, y se la retirase uno a uno. Quizás ser catalán es más incompatible con ser español que, por ejemplo, ser chileno, guineano, portugués o filipino. Quién lo iba a decir.
Cataluña es a España lo que un pueblo catalán es a Cataluña, es una parte, pero no se puede declarar sujeto soberano independiente del resto.
No está lleno de matices el tema, el tema es muy claro. La Constitución no permite independencia sin consentimiento de toda España. Mientras no se cambie la constitución, todo lo demás está fuera de la legalidad.
Entonces, me comentas que apoyas el derecho a la autodeterminación, pero la cuestión sigue siendo la misma: ¿quiénes pueden autodeterminarse en esta cuestión? ¿Todos los españoles o los catalanes?
Y yo lo pregunto desde un punto de vista ético, no legal como comentabas tú, #80.
Imponer leyes con las que una mayoría no está de acuerdo es manifiestamente "injusto". Claro, que en todo ésto, está el trasfondo ideológico, un nacionalista español, dirá que Cataluña es un territorio subordinado a la soberania española, el nacionalista catalán que les corresponde una soberania propia, y el sentido común dirá que en situaciones como esta el "pacto" es la mejor solución, y si no es posible, evitar imposiciones y los "por cojones" que se escuchan últimamente.
Personalmente creo en la autodeterminación de los pueblos, y cuando una mayoría social tiene un sentimiento identitario común y reclama un estado propio, no debería de haber impedimentos y cortapisas.
www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2013-09-16/bruselas-confirma-qu
Te voy a dar una pista eso ya lo hizo la "democrática con escocia " inglaterra con china y la india , "puedes independizarte lo que quieras pero me compras todo lo que yo te diga y sigues pagandome inpuestos en forma de aranceles y ay de ti como dejes de comprarme"
Tanto PP como CIU saben esto, en realidad no están negociando la independencia sino jugando al juego de tronos,pase lo que pase quieren ganar más el pueblo les importa un bledo.
el problema será que durante la dictadura neoliberal el gobierno difícilmente podría impulsar las fábricas en otras zonas para compensar.
pero todas las empresas catalanas que venden cosas al resto de la península quizá no se alegren demasiado de ver cómo sus productos se encarecen repentinamente.
ojo pero no me malinterpreten, nunca viví en Cataluña pero realmente apoyo la independencia de esa región, porque nadie tiene que tener la desgracia de sufrir a la mierda de políticos que están destruyendo al resto del país. Y en las noticias dejaría de hablarse todo el tiempo de esa region. Claro que habría que ver hasta qué punto los políticos catalanes no serán tan traidores, pero eso ya será asunto exclusivo suyo.
#88 cuánto tardó ZP en corregir la constitución al dictado de las potencias? pues eso.
Y desde luego, puesto a saltarse las leyes, me parece que hay muchísimos aspectos y situaciones en la sociedad que merecen mucho más la pena para hacerlo que el partir un territorio porque un determinado momento de crisis y cierta manipulación una mayoría mínima quiera hacerlo. Hay tienes desahucios, privatización de la sanidad (que también está en el T.Constitucional por cierto), ley D'hont, etc...
Mi DNI caduca en el 2014!!
De todas formas, en otra tanda de cargos en la UE, otro vicepresidente dijo justamente lo contrario, que el territorio catalán era europeo y que siendo parte de españa o sin serlo, no perdería ese estatus.
Estaría bien que al referendum de la independencia se le sumaran otras cuestiones como seguir en la UE o no. Los ciudadanos tenemos derecho.
Como ya he dicho en algún otro comentario, la imposición no es el camino, y es preferible el pacto, y si no fuera posible, creo en el derecho de autodeterminación de los pueblos.
Respecto a lo que comentas respecto a los extranjeros en su propio país, es un argumento subjetivo y fácil de rebatir. Ahora mismo existe una mayoría social catalana, que no se siente española y que vive en España, ¿por qué si fuera al reves, que viviera una minoría española en una Cataluña independiente, tendría que ser distinto o incluso peor?