También, el PP con Aznar apostó por producir electricidad a base de quemar gas y carbón cuando ya teníamos renovables. Pagamos la construcción de las centrales (que valieron una pasta), pagamos el mantenimiento de las centrales (que vale un super pastón) y tenemos que pagar el gas a precio de oro para producir electricidad.... De paso recordar el caso Castor-Florentino que iba a ser un almacén de gas para producir electricidad...
Ahora mismo, estamos pagando el modelo por el que apostaron hace 20 años...
Es lo que tiene dejar salir a los oligarcas y terratenientes del país con sus fortunas, como en Cuba, en vez de matarlos como hizo la dictadura con los Republicanos en España.
Unos siguen con el embargo financiado desde Miami y otros con la transición ejemplar.
#4 No creo que sea tan sencillo actuar sobre multinacionales con intereses repartidos por todas partes, y menos aún cuando una compañía resulta ser pública de otro país (Enel).
#6 No hay que olvidar los errores (o mas que errores corruptelas) del pasado, pero también es muy facil cuando se esta en la oposición decir: votarme a mi que yo voy a solucionarlo... Y cuando gana las elecciones y sube al poder decir: No podemos hacer nada... La culpa es de los de antes que lo hicieron mal... Asi es la política en este pais... Siempre echando balones fuera
#2 Erroneo, lo que pagamos fué la construccion de eólicas, cogeneracion, biomasa, solar de acs, etc con el “Plan de Fomento de las Energías Renovables 2000-2010”,
A no ser que el presidente de la asociacion eolica, ecologisas en acccion y en BOE mientan mas que tu:
En 2001 también Gamesa salió a Bolsa y comenzó su estrategia internacional. Estaba vigente ya el plan de renovables 2000-2010. “En 2004, había instalados ya unos 8.000 megavatios de eólica en España” www.renovablesverdes.com/espana-se-abre-de-nuevo-a-las-renovables/
El Castor es una obra de Zapatero, y no es para producir electricidad sino para que la empresa publica Enagas pueda almacenarlo.
El mayor consumo no e electrico sino industrial y domestico.
#13 Lo jodido es vender los servicios esenciales de los que depende la población a psicópatas que priorizan un céntimo antes que una vida. Más jodido es venderlos blindados y por unos precios ridículos. Y lo peor es olvidar quién hizo qué, porque encima se les sigue votando y alabando cada nuevo destrozo que hacen al estado de bienestar para llenarse su bolsillo y llevarse ingresos del país.
Y a ver cómo arreglas esto sin aplicar el artículo 128 de nuestra Constitución y que te llamen comunista, aunque a este paso lo eliminarán para cubrirse las espaldas.
#9#11 Desde el 2004 estoy seguro de que se podría haber hecho algo si se hubiese querido.
Se que esto no se consigue de un día para otro, pero han pasado 17 años
Por poner en contexto a este panfleto, en los 90 teníamos:
-Energía nuclear utilizada como una de las fuentes principales. Aunque entre otros con los amigos de ETA ya se había parando cualquier posibilidad de proyecto nuevo.
-Energías fósiles baratas. Que era la fuente principal de la energía.
- No había derechos de CO2.
- No había Déficit de tarifa.
- No había Primas renovables porque a nuestro querido ZP le dió por garantizar los ingresos privados en una tecnología que no estaba madura.
- Endesa era pública, sí. Pero había muchas más generadoras que no eran públicas.
Una gilipollez suprema comparar el mercado con el de hoy.
#15 El precio de la factura eléctrica a día de hoy no es por el precio de la eólica, ni de la fotovoltaica, ni por ninguna otra renovable... Es por el PRECIO DEL GAS. Por haber apostado a producir electricidad a base de quemar gas. Gas que no tenemos en España.
La solar de acs (agua corriente sanitaria) es para viviendas... Y consigues agua caliente sin necesidad de usar electricidad o gas.
Castor, iba a ser un almacén de gas. Porque apostaron por el gas para todo y mira en lo que terminó.... El PP lo empezó y el PSOE lo apuntaló. Que encima hubo que pagar indemnizaciones por el esperpento de Castor.
#21 la minería de carbón empezó con sus cierres por pactos en Europa de un ministro muy comunista llamado Josep Piqué....
En León nos manifestamos en aquellos años con pancartas como " Josep capullo el protocolo es hijo tuyo'
#24 Vaya, esperaba que los defensores del buen nombre de la banda, que deciden cuándo podemos hablar y no de la historia de este país, estuvieran más contentos de la vertiente ecologista y de sus logros.
#21 Mira, "amigo": cuando te pones agresivo y tachas a toda prisa las opiniones contrarias a la tuya de "amigos de ETA", "panfleto" y "gilipollez", corres el riesgo de recibir una respuesta igualmente agresiva.
-Primero, ten cuidado de a quien llamas amigo de ETA, porque te pueden responder que amigo de ETA lo será tu padre.
-Segundo, hay que ser retorcido u otra cosa peor para señalar que no había déficit de tarifa, cuando está clarísimo que eso es una hipoteca absurda que nos dejó de regalito Aznar. Y que conste que yo ya pagaba recibos de la luz en la época de la que está hablando el artículo.
-Tercero, hay que ser ignorante o falsario para decir que las fuentes fósiles eran baratas. La única de la que disponíamos en nuestro territorio es el carbón de las cuencas mineras. Mi familia es de Palencia y ya te digo que extraer el carbón es todo menos barato: vetas muy estrechas o minas de tajo recto en superficie con un coste ambiental demencial. Y todo en manos del mafioso de turno condenado por la justicia . Y si hablamos del crudo, que es de importación, o del gas, me temo que también te estas columpiando.
- Y en cuanto a la tecnología solar, era totalmente lógico invertir en impulsar la industria en España, por nuestras condiciones naturales. El caso es que entre unos y otros nos llevaron al desastre de una oportunidad perdida. Unos y otros que podrían generar electricidad turbinando el movimiento de las puertas giratorias.
-Y bueno, vamos a pasar por alto los ciclos combinados, los Castores, la asignación de precio por el componente más caro, las maniobras colusivas constantes, los beneficios caídos del cielo...
- Si tenemos una situación oligopólica difícil de desmantelar, en la que no existe la competencia que pretendían con la catastrófica privatización de Endesa, no es descabellado inducirla mediante un ente público, siempre y cuando se haga bien.
Y bueno, yo opino que gilipollez es tu comentario, un comentario arrogante, desinformado e intoxicador a demás de gilipollas. Gilipollas tu comentario, no tu. Porque no te conozco para confirmar este último extremo.
Desgraciadamente, la derecha miente tanto que acaba por demostrar a sus votantes que los considera odiotas.
Como dijo Emilio Romero, gran peridista de derechas y director del que fuera diario «Pueblo», la derecha tiene que mentir porque si dijera la verdad no obtendría ni el 10% de los votos.
Y es verdad puesto que solo defiende el interés de unos pocos. Así ahora se olvida de las privatizaviones que hizo para que sus amigos dieran el pelotazo, al estilo ruso (las privatizaciones beneficiaron a muy pocos, que se hicieron riquísimos).
Aquí también el PPSOE hizo privatizaciones y regalos a los amigos y poderosos.
#30 Creo que me has malinterpretado y te has puesto nervioso. Una vida relajada es una vida más feliz. Lee bien lo que digo. He puesto "...Aunque entre otros con los amigos de ETA...". Es decir, que la nuclear se frenó entre otros con el pulso de ETA y el entorno abertzale. No todos eran amigos de ETA, ni todo lo antinuclear es ETA.
El carbón se estaba pagando, como bien sabrás, vía BOE con otras muchas partidas que incluían costes sociales y subvenciones que estaban en la factura.
#32 Acepto tu aclaración sobre ETA. Me toca mucho porque lamentablemente en mi vida he presenciado tres atentados, uno de ellos, el de Alicante, pudo tocarme a mi porque estaba a 25 metros del hotel donde estalló el artefacto.. Te pido que no utilices eso ni consciente ni inconscientemente.
#21 En los 90 todos éramos ricos y felices un vivíamos entre unicornios. Hasta que llegó Aznar y "vendió" el futuro del país porque le salieran los números a él.
Es lo más educado que puedo ser después de ese montón de mierda que has escrito. De nada.
La Unión Europea le recordó a España hace unos días que sí pueden intervenir en el precio de la luz, y mientras tanto publico.es escribiendo que no se puede (donde va a parar la UE, tendríamos que haberle preguntado a publico.es antes de nada).
Pero sigamos hablando de Aznar y de Franco, que así nos va.
#29 No cuela. Como tampoco cuela que ahora digan que viene de Europa lo que sea. Si viene de ahí, se les dice que no. Y se explica aquí por qué que para eso les pagamos. De aquella y ahora.
#44 Joder, si todavía estamos pagando en la factura el que Zapatero se precipitara con las renovables cuando aún no salían a cuenta, imagina la que hubiéramos liado veinte años antes.
Por cierto, todavía no me habéis dicho con qué pretendéis respaldar las renovables. Que la palabrería ecochupi está muy bien, pero genera pocos watios.
No hay duda de la culpabilidad pasada de la mafia pepesuna encabezada por Aznar pero en la actualidad la culpa es del gobierno que no actúa para acabar con el oligopolio criminal de las electricas
#22 veamos, la energía renovable tiene un problema y es un no te sirve para picos de necesidad energéticos. Por otro lado la energía que se vea o se consume o se tiene que eliminar. Ya que no se puede almacenar. Las hidroeléctricas si que pueden realmacenat parte de ella volviendo a bombear el agua al embalse pero es un caso muy puntual. Por otro lado las centrales nucleares las hemos ido queriendo quitar,error. Sin la energía que producen las nucleares tenemos que tirar de gas o carbon
#38 El Castor no era de Florentino, es de la empresa publica Enagas, que llegó a un acuerdo con ECC para que se lo construyera y pagarselo mediante su explotacion.
Todos los almacenes del sistema gasistico de gas son de Enagas.
#38 Castor fue un proyecto licitado por el gobierno de ZP a modo de concesión al constructor. Y obviamente si no se puede usar hay que compensar por que ha sido la administración la que quiso hacer ese almacén estratégico.
#49 Joder, pero aún seguís con el mismo mantra de hace 20 años?
El mantra era que las renovables no eran posibles, que lo mejor de lo mejor era apostar por el gas. Y que si la factura aumentaba, era por las renovables porque el gas era pura eficiencia y algo súper barato.
Hoy, 20 años después, pagamos la luz más cara de la Historia por culpa del gas.
#23 A ver, quien las ha ganado es el PSOE. Y el PSOE es lo que es y es parte del problema. Al final son los españoles quienes deciden y, lamentablemente, la mayoría vota a los partidos que están contentos con el sistema actual. Puede que algunos de ellos lo solucionasen rebajando impuestos, también porque les importa una soberana mierda recortar servicios.
#59 Ya estamos hablando a toro pasado... Así que ya no vale decir que las renovables son caras y el gas barato, cuando 20 años después, estamos pagando la luz más cara de la Historia por haber apostado por el gas. Mientras que la producción más barata es la de origen renovable...
Qué crees, que estamos hace 20 años cuando se engañaba a los españoles con el rollo de Zapatero y las renovables?
si ahora tenemos que usar gas, es por no tener fotovoltaica para apoyar a las turbinas de la eólica...
#1 El canco genocida de voz amariconada y que condenaba a muerte a personas sobre las que únicamente se les podía acusar de tener un pensamiento político progresista, sin sentir el más mínimo sentimiento de culpa, sale en el artículo prácticamente al principio.
#40 Me parece que se refieren a la cantidad de centrales de ciclo combinado que tenemos, hay tanto que la mayoría del tiempo, muchas, por no decir todas, están paradas o prácticamente.
#77 No, yo solo hablo de lo que conozco y puedo entender, y sé que Garzón no dijo eso porque me he tomado la molestia de escuchar sus palabras y tengo suficiente capacidad, y cero interés en mentir, para entenderlas. Si tú has estudiado con él y le has visto hacer chuletas, pues muy bien, ve a Telecinco y habla con Ana Rosa, seguro que te saca en directo.
#78 Y esas centrales se construyeron antes o después de que Zapatero decidiera que iba a apostar por una tecnología inmadura y a la que le quedaban muchos años para ser rentable.
PD: Por cierto, aún estoy esperando a que digan cómo tienen pensado respaldar las renovables. Se ve que el argumentario no llega hasta ahí.
#85 Eso se planeó en los 90 con Aznar. Lo de la burbuja del gas es bien conocido, echa un vistazo por ahí...
Las renovables se pueden respaldar con gas, pero las previsiones de las necesidades se hicieron como el culo y se construyó muchísimas más de las necesarias. Eso amigo, no fue una cagada de ZP.
#88 "las previsiones de las necesidades se hicieron como el culo y se construyó muchísimas más de las necesarias. Eso amigo, no fue una cagada de ZP."
Claro, y si ya el sistema estaba sobredimensionado, llegó Zapatero y decidió sobredimensionarlo aún más. Eh, pero que nadie diga que es una cagada, que si algo caracteriza a ZP es que convierte en oro todo lo que toca.
#1 Guau qué comentario más ingenioso, jaja! En vez de analizar las causas de la situación actual deberíamos negar la realidad y someternos a una ignorancia voluntaria, verás como así baja el precio de la electridad, un saludo bro!
#90 Pedazo de idea la de Aznar y Co. como el gas estaba de moda, lo llenamos todo de ciclo combinado, ¿Que no producimos gas? Lo compramos a esas democracias tan majas del sur y el este, si son amigotes de Juancar, todo perfecto...España va bien dijo después.
Lo que hizo ZP estaba mal diseñado, probablemente, pero la intención era bastante más acertada que recurrir a el gas.
#93 Ah, pues si la intención era buena, podemos olvidar que fue un puto incompetente. Venga, ahora sigue intentando hacerme un y-tú-más con el enano del bigote. Que si bien no era tan tonto, sí que era igual de lamentable.
La política es la solución. La política cambia las cosas. Y ahora, a disfrutar de los mercados intervenidos.
A ver si aprendemos que el voto tiene consecuencias a corto, largo y MUY largo plazo
Ahora mismo, estamos pagando el modelo por el que apostaron hace 20 años...
¿Qué sentido tiene reconocer los errores y aprender de ellos?
Unos siguen con el embargo financiado desde Miami y otros con la transición ejemplar.
A ver si aprendemos que el voto tiene consecuencias a corto, largo y MUY largo plazo
Lo único si te refieres a nuestro voto...
Iglesias no se equivocaba cuando decía que "estar en el gobierno no es estar el poder": www.meneame.net/story/salvados-vuelve-pablo-iglesias-he-dado-cuenta-es
www.yoibextigo.lamarea.com/informe/endesa/internacional/endesa-tesoro-
Lee esto anda....
A no ser que el presidente de la asociacion eolica, ecologisas en acccion y en BOE mientan mas que tu:
En 2001 también Gamesa salió a Bolsa y comenzó su estrategia internacional. Estaba vigente ya el plan de renovables 2000-2010. “En 2004, había instalados ya unos 8.000 megavatios de eólica en España” www.renovablesverdes.com/espana-se-abre-de-nuevo-a-las-renovables/
En 2001 se instalaron en España algo más de 52.000 m2 de dichos colectores, que se suman a unos 455.000 m2 ya en uso. (2004) www.ecologistasenaccion.org/173/ordenanzas-solares/
El Castor es una obra de Zapatero, y no es para producir electricidad sino para que la empresa publica Enagas pueda almacenarlo.
El mayor consumo no e electrico sino industrial y domestico.
Y a ver cómo arreglas esto sin aplicar el artículo 128 de nuestra Constitución y que te llamen comunista, aunque a este paso lo eliminarán para cubrirse las espaldas.
Se que esto no se consigue de un día para otro, pero han pasado 17 años
Si votamos a los mismos, no esperes políticas diferentes.
-Energía nuclear utilizada como una de las fuentes principales. Aunque entre otros con los amigos de ETA ya se había parando cualquier posibilidad de proyecto nuevo.
-Energías fósiles baratas. Que era la fuente principal de la energía.
- No había derechos de CO2.
- No había Déficit de tarifa.
- No había Primas renovables porque a nuestro querido ZP le dió por garantizar los ingresos privados en una tecnología que no estaba madura.
- Endesa era pública, sí. Pero había muchas más generadoras que no eran públicas.
Una gilipollez suprema comparar el mercado con el de hoy.
La solar de acs (agua corriente sanitaria) es para viviendas... Y consigues agua caliente sin necesidad de usar electricidad o gas.
Castor, iba a ser un almacén de gas. Porque apostaron por el gas para todo y mira en lo que terminó.... El PP lo empezó y el PSOE lo apuntaló. Que encima hubo que pagar indemnizaciones por el esperpento de Castor.
En León nos manifestamos en aquellos años con pancartas como " Josep capullo el protocolo es hijo tuyo'
-Primero, ten cuidado de a quien llamas amigo de ETA, porque te pueden responder que amigo de ETA lo será tu padre.
-Segundo, hay que ser retorcido u otra cosa peor para señalar que no había déficit de tarifa, cuando está clarísimo que eso es una hipoteca absurda que nos dejó de regalito Aznar. Y que conste que yo ya pagaba recibos de la luz en la época de la que está hablando el artículo.
-Tercero, hay que ser ignorante o falsario para decir que las fuentes fósiles eran baratas. La única de la que disponíamos en nuestro territorio es el carbón de las cuencas mineras. Mi familia es de Palencia y ya te digo que extraer el carbón es todo menos barato: vetas muy estrechas o minas de tajo recto en superficie con un coste ambiental demencial. Y todo en manos del mafioso de turno condenado por la justicia . Y si hablamos del crudo, que es de importación, o del gas, me temo que también te estas columpiando.
- Y en cuanto a la tecnología solar, era totalmente lógico invertir en impulsar la industria en España, por nuestras condiciones naturales. El caso es que entre unos y otros nos llevaron al desastre de una oportunidad perdida. Unos y otros que podrían generar electricidad turbinando el movimiento de las puertas giratorias.
-Y bueno, vamos a pasar por alto los ciclos combinados, los Castores, la asignación de precio por el componente más caro, las maniobras colusivas constantes, los beneficios caídos del cielo...
- Si tenemos una situación oligopólica difícil de desmantelar, en la que no existe la competencia que pretendían con la catastrófica privatización de Endesa, no es descabellado inducirla mediante un ente público, siempre y cuando se haga bien.
Y bueno, yo opino que gilipollez es tu comentario, un comentario arrogante, desinformado e intoxicador a demás de gilipollas. Gilipollas tu comentario, no tu. Porque no te conozco para confirmar este último extremo.
Como dijo Emilio Romero, gran peridista de derechas y director del que fuera diario «Pueblo», la derecha tiene que mentir porque si dijera la verdad no obtendría ni el 10% de los votos.
Y es verdad puesto que solo defiende el interés de unos pocos. Así ahora se olvida de las privatizaviones que hizo para que sus amigos dieran el pelotazo, al estilo ruso (las privatizaciones beneficiaron a muy pocos, que se hicieron riquísimos).
Aquí también el PPSOE hizo privatizaciones y regalos a los amigos y poderosos.
El carbón se estaba pagando, como bien sabrás, vía BOE con otras muchas partidas que incluían costes sociales y subvenciones que estaban en la factura.
Garzón, que ahora anda muy callado, decía que todo esto era pedagogía.
La culpa de todo es de las renovables. Claaaaarooooo. Eso ya lo cacareaba mucho Mariano. Y así nos fue.
Es lo más educado que puedo ser después de ese montón de mierda que has escrito. De nada.
Pero sigamos hablando de Aznar y de Franco, que así nos va.
Oye, por qué hace 20 años, frenaron la fotovoltaica para construir centrales de gas?
www.antena3.com/noticias/economia/bruselas-indica-espana-que-puede-int
Me gustaría hacer hincapié en la parte de defensa de los consumidores, esa que le queda tan grande a cierto ministro de consumo.
Por cierto, todavía no me habéis dicho con qué pretendéis respaldar las renovables. Que la palabrería ecochupi está muy bien, pero genera pocos watios.
Y
Todos los almacenes del sistema gasistico de gas son de Enagas.
El mantra era que las renovables no eran posibles, que lo mejor de lo mejor era apostar por el gas. Y que si la factura aumentaba, era por las renovables porque el gas era pura eficiencia y algo súper barato.
Hoy, 20 años después, pagamos la luz más cara de la Historia por culpa del gas.
Oye, ¿y ya sabes cómo vas a respaldar las renovables? Porque la propaganda y el relato no parece que muevan las turbinas.
PD: Poquito a poquito, de vuelta al vertedero electoral de Izquierda Hundida.
Qué crees, que estamos hace 20 años cuando se engañaba a los españoles con el rollo de Zapatero y las renovables?
si ahora tenemos que usar gas, es por no tener fotovoltaica para apoyar a las turbinas de la eólica...
Sólo hay que hacer búsquedas de "central térmica gas" y filtrarlas por fecha para irnos a los que se decía hace 20 años.
Creo que las sigue usando hasta en el ministerio. Por que le pasan mal los apuntes.
Si yo fuera él, estaría más nervioso que Monedero en una manifestación del MeToo.
Ecologismo nivel Greta.
www.youtube.com/watch?v=cvvdthH7aE8&t=3201s
Alma de cántaro.
Te suena de algo Anguita ?
Pues te lo habrá dicho a ti en persona, porque públicamente no ha dicho eso.
Se nota que te lo has leído en profundidad.
PD: Por cierto, aún estoy esperando a que digan cómo tienen pensado respaldar las renovables. Se ve que el argumentario no llega hasta ahí.
Las renovables se pueden respaldar con gas, pero las previsiones de las necesidades se hicieron como el culo y se construyó muchísimas más de las necesarias. Eso amigo, no fue una cagada de ZP.
Muy grande Anguita, lo demás..
Claro, y si ya el sistema estaba sobredimensionado, llegó Zapatero y decidió sobredimensionarlo aún más. Eh, pero que nadie diga que es una cagada, que si algo caracteriza a ZP es que convierte en oro todo lo que toca.
Lo que hizo ZP estaba mal diseñado, probablemente, pero la intención era bastante más acertada que recurrir a el gas.
Nosotros elegimos PPSOE.
Y así estamos.
Pero es necesario conocer las causas de la situación actual para poner remedio
La política es la solución. La política cambia las cosas. Y ahora, a disfrutar de los mercados intervenidos.
Yo me dedico a trabajar y ganar dinero para mi familia.
Ni uno ni otro van a mejorar mis condiciones si no lo hago yo por mi mismo.