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Andalucía impone multas para frenar la pandemia: 100 euros por contagiar a 15 personas; 600.000 euros por más de 100

La Junta aprueba un régimen sancionador duro ante la tendencia ascendente del número de infectados por coronavirus

| etiquetas: andalucía , multas , pandemia
Comentarios destacados:                          
#4 ¿Y cómo van a probar judicialmente que una persona contagia a otra?
«12
  1. ¿Es en serio?, las de aparcar mal son más caras.
  2. Ergo apago el bluetooth y no me "chivo" de mis contactos.
  3. Y así quieren que la gente colabore con los rastreadores?
  4. ¿Y cómo van a probar judicialmente que una persona contagia a otra?
  5. Creo que es una medida muy desacertada. Dudo mucho que consiga el objetivo fijado, más bien al contrario, creo que va a causar más problemas de los que pretende solucionar.
  6. #4 De ninguna manera, a los políticos solo se les ocurrn estupideces y poner columpios y cosas de esas.
  7. Pues qué maja la coalición de derechas PP+CS+VOX en Andalucía ¿no? ¿A qué lumbrelas se le ha ocurrido que la gente va seguir contando la verdad a los rastreadores con esa medida?
  8. Otro plan sin fisuras
  9. #6 Eso me había parecido, si.
  10. Me pregunto, cuando abran los colegios y se incrementen los contagios, como ya ocurrió en un IES de Benalmádena en las clases de refuerzo, ¿Quien pagará la multa?
    La propia junta
    El colegio
    El/la director/a
    El alumno
  11. #3 #5 #7 No quiero ser malpensado, pero si tu objetivo no es tanto reducir los casos como "reducir los positivos" la medida funcionar funciona...
  12. "...hasta 600.000 euros, es para los casos más graves, que provoquen contagios a más de 100 personas.."
    Buena suerte para demostrar ante un Juez que ese comportamiento provocó esos contagios y que no estaban ya enfermos al entrar o enfermaron fuera. Solo se me ocurre en entornos cerrados como una cárcel o un buque.

    Leyes mal escritas para crear ficción de seguridad.
  13. La gente que vota derechas tiene medidas de derechas.

    El problema lo tenemos los demás.
  14. #7 recortando libertades desde la derecha? Jajajajaj espero a los palmeros a ver como se justifican
  15. #11 visto {0x1f440} asi.............................................................................................................................................
    ...........................
    .............
    .......
    .
  16. Me imagino que únicamente multarán a quienes contagien a otros por saltarse la cuarentena tras dar positivo, no a alguien que no tenía ni idea ni de que estaba infectado.
  17. Cuánto le hubieran caído a Smith.
  18. Que puta vergüenza de políticos. Luego que si Simon daba bandazos.
    Qué puta vergüenza. Estaba uno cagando y se le ocurrió esta lindeza.
  19. #12 bueno se puede hacer una secuenciación del virus y como tú cepa tuviera alguna mutación diferente podrían establecer la filogenia, eso se hizo para demostrar el caso de hepatitis C del anestesista Maeso, es improbable pero podría intentarse
  20. #19 .. Sí también lo pensé, al fin al cabo se esta siguiendo la evolución de las distintas cepas, pero me cuesta creerme que la CCAA tenga dinero-medios suficientes para DEMOSTRARLO en un juicio.. 600.000 euros es mucho dinero y compensa pagar a un abogado para anularlo
  21. #11 "Piensa mal y te quedarás corto" :tinfoil:
  22. #10 Según dice un buen montón de imbéciles, en los colegios e institutos no va a haber contagio porque se ha permitido que abran los bares (sic).

    La realidad es que, cuando el nene vuelva a casa diciendo que se encuentra mal, se le haga test y dé positivo, los papás van a entrar en cólera. Pero buena parte del personal (incluyendo el docente) quiere educación presencial aunque cueste vidas.
  23. #17 prision permanente revisable
  24. #13 La gente que vota izquierdas tiene medidas de izquierdas. Y el problema lo tienen los demás

    Ah! No!, que un legislador de la verdadera izquierda es un ser de luz...
  25. Habrá que parar en la catorce.
  26. Después de leer en Twitter testimonios de sanitarios diciendo que algunos, mientras esperaban el resultado de la PCR, hacían vida normal (visitas, salidas, quedades, etc.) en lugar de aislarse en sus casas, no me parece mal.
  27. A ver qué pasa con los trabajadores que tienen que trabajar si quieren comer y han contagiado porque no les queda otro remedio. O, peor aún, a ver qué pasa con los empresarios que obligan a esos trabajadores a ir a trabajar. Bueno, con esos está claro: son los responsables pero se irán de rositas.
  28. Para ser una coalición de derechas no dan una a derechas xD
  29. #4 pues eso se puede, mediante la firma genetica del virus
  30. Puff... Ya ves . Estos son los políticos que tenemos. Cutres cutres
  31. #6 he respondido arriba
  32. #29 exacto. Trabajo para la administración de Andalucía. No tenemos presupuesto para realizar tests a todo el mundo, pero si analizamos la firma genética de cada contagiado podemos multar al paciente y financiar el coste sanitario.
  33. La Junta ha puesto especialmente el acento en los jóvenes, que mayoritariamente copan los nuevos contagios en Andalucía. El 70% de los casos positivos son personas de entre 20 a 55 años.


    Hombre, vamos a ver. Jóvenes... Claro, a ver, si un joven es hasta los putos 55 años, está claro que son el 70% de los contagios. Y seguro que el 99% de los contagios son jóvenes de 1 a 99 años.
  34. Es indemostrable
  35. Lo que deberian controlar y multar es si los contagiados o los que esperan PCR salen de casa: 100€ la primera vez que les pillen, 200€ la segunda, luego 300€, etc.
  36. #1 lo que pasa que las de aparcar son de verdad. Saben que eres tu por que tienes matricula.

    A mi que me demuestren que ese COVID es mio para hacerme pagar 600.000 €
  37. ¿Una proporción un poco rara no?
  38. Jajajajaja menudos iluminados. Después de aprobar la ley habrán ido todos al bar a por el carajillo con la sensación de un trabajo bien hecho.
  39. #5 Lo de siempre. Los que sudamos de todo por que es una pantomima vamos a seguir igual por que ni nos vamos a enterar y los que hacen caso van a estar más paranoicos y asustados todavía.

    Ya ves. Hay que darle al debil.
  40. ¿Y tienen en cuenta el conocimiento previo de tener la enfermedad? ¿Cómo pretenden demostrar que un individuo es el único causante de esos 100+ contagios? Madre mía, las ideas de bombero.
  41. #2 y la wifi y el módem del teléfono y todo aquello que emita números de identificación.

    De momento es solo bluetooth, pero tú espérate.
  42. #32 supongo que no se sacara a todos por sistema, sino en casos donde sea bastante probable que por la imprudencia de un contagiado haya existido contagio a muchas personas, como aquel caso del portero de un pub de Santa Cruz que salio de casa aun teniendo que estar confinado por positivo y despues 18 personas de su gimnnasio dan positivo.
    en esos casos, compensa el gasto que supone sacarles la firma genetica
  43. #14 el PP siempre ha sido la facción conservadora del PPSOE, el partido socialistillo español. Tiene de liberal lo que yo de bombero torero, y aquí lo vuelve a demostrar, adelantando al PSOE por la izquierda
  44. #12 peor. Leyes mal escritas para aplicar arbitrariamente.
  45. #22 Puede ser porque a diferencia de muchas otras cosas que se permiten la educación es un derecho fundamental de los niños.
    Y no se puede garantizar de forma telemática.
  46. #4 No es esa la cuestión. Si te pueden meter un multazo tu te callas y no dices que tienes covid. Salvo extrema gravedad te vas a quedar en casa y no vas a ir al médico. Así las cifras se reducen significativamente.
  47. Estoy por buscar la típica noticia del que da positivo y se mete en un bus o avión y comparar los comentarios con los de ésta.
  48. #32 cierto, además este tipo de test vale bastante más que los 100 € (ya sólo 1 test PCR en sí puede superar esa cifra) ... pero supongo que que ningún ciudadano normal se querrá meter en un proceso judicial y pagará los 100 si le llega la denuncia.
  49. Menuda chaladura. Lo que van a conseguir es que la gente se calle y no diga con quien ha estado. Lo que tendrían que hacer es multar fuerte a quien no use la mascarilla, pero no con 100 €, a partir de 6.000 € y un porcentaje de la multa que se diera a quien lo denuncie anónimamente, aportando un vídeo o lo que fuese. Y hacer mucho más control por parte de la Policía y la Guardia Civil. Y los que se saltan el confinamiento sabiendo que han dado positivo, mínimo 4 años de cárcel.
  50. #35 mejor 100, 1000, 10000... Esa progresión es más dolorosa para el reincidente y mortal para el gañán que sale todos los días
  51. Dónde están hoy todos esos que aplauden todas las medidas anti-contagios, por absurdas que sean?
  52. #4 se me ocurre...

    - das positivo
    - se te manda a casa a hacer cuarentena
    - se detecta un brote en un bar
    - en la cámara de seguridad se te ve saltándote la cuarentena y tomándote una caña en el bar
    - se cuentan los infectados de ese brote y multazo

    Es un método fiable? No.
    Es judicialmente sostenible? Lo dudo.

    Pero pon un par de multas de 3000€ y que salga en todos los periódicos, que aunque tras un proceso judicial las quites verás como la gente se lo empieza a pensar dos veces antes de hacer el capullo.
  53. #4 conque un listillo eh?
  54. #43 El PP va de neoliberal pero en realidad siempre ha sido el partido del capitalismo de amiguetes, privatizar lo público rentable y socializar las pérdidas de las empresas privadas. A un neoliberal de verdad le daría vergüenza ajena.

    PD: Uso el término neoliberal porque creo que se ajusta mejor, quizá también podría decirse "liberal en lo económico",ya que la palabra "liberal" por sí misma me parece tan ambigüa como el concepto de feminismo, puede significar muchas cosas diferentes (por ejemplo, en los EEUU llaman liberales a su extrema izquierda). Pero bueno, supongo que nos entendemos :-D
  55. #2 "Las sanciones leves van de 100 a 3.000 euros, y se considera aquellas vulneraciones de las normas sanitarias que provoquen menos de 15 contagios."

    Esto no tiene nada que ver con la aplicación.
  56. Que curiosa paradoja! una autonomia adopta medidas mas duras cuando pasa a ser ella quien gestiona la pandemia.
  57. Si ya es difícil cobrar multas de tráfico con foto y todo, imagínate cobrar un contagio.
  58. #3 Esto no tiene nada que ver con la aplicación. Se trata de que si, por ejemplo, te sancionan por ir sin mascarilla y se demuestra que has contagiado a alguien te multen.
  59. Es una medida tan de gilipollas que da la risa.
    Digamos que en un asilo hay un brote, ¿le encasquetan XXX.XXX al primer contagiado? ¿la cadena de pago de multas cuando se frena? Es decir, A infecta a B, B infecta a C, y C infecta a D, ¿pagan multa A, B y C? ¿A paga la multa de C y D, a los que no contagió directamente? En las escuelas infantiles... Es taaaaan tonta la norma...
  60. #50 la verdad es que esto que estamos haciendo nos da muchas esperanzas. Con pequeñas acciones como esta cualquier administración puede superar cualquier tipo de problema. El dinero está ahí, sólo hay que buscar una manera razonable de exprimírselo al ciudadano
  61. #51 Wow, hacer de la caza de brujas un negocio. Grupos parapoliciales. Es una gran idea :roll:
  62. Durante el estado de alarma, había mucha gente que no salía a la calle más que para evitar el contagio, por evitar que les multaran. Y aún así, seguía habiendo incumplidores todos los días.

    Una vez decaído el estado de alarma esta medida va en la misma dirección, pues lo que se sanciona es el incumplimiento de las medidas de seguridad (que dicho sea de paso están perfectamente claras, a estas alturas nadie puede decir que no las conoce, y menos los que regentan bares, discotecas y demás establecimientos). Igual que se multaba con el estado de alarma, este régimen sancionador da cobertura a multar por los incumplimientos fuera de él.

    En este sentido, no puedo estar más de acuerdo (al igual que estaba de acuerdo con el estado de alarma), en tanto el objetivo es preservar la salud de los que cumplimos y no merecemos contagiarnos por la irresponsabilidad de unos pocos insolidarios. Y si además se consigue que los adolescentes se pongan la mascarilla, pues oye, qué más se puede pedir...

    Eso sí, la novedad por lo que veo está en que la cuantía de la multa no depende sólo de la infracción en sí, sino de las consecuencias que tenga la misma (cuantificada por una métrica relativamente simple: el nº de contagiados). Esto, aunque parece algo razonable, lo veo muy complicado en la práctica: demostrar la mera comisión de una infracción seguramente sea relativamente sencillo; si bien, demostrar el impacto directo que tuvo dicha infracción para determinar su cuantía, al final seguramente sólo podrá demostrarse tras una ardua investigación, a buen seguro en el contexto de un juicio y tras el dictamen de un juez. Lo cual evidentemente en los casos más leves servirá más para 'convencer' a los infractores que para consumar la multa en sí (pues, a poco que recurra, tendrá el recurso ganado), lo cual no es necesariamente malo de por sí. Mientras que dará cobertura legal para sancionar a los grandes incumplidores (empresarios sin escrúpulos que, aunque a veces los pillan y les cierran el local por esa noche, a la siguiente lo vuelven a abrir), sólo por esto, ya me parece una media bastante acertada, sin entrar en consideraciones políticas.
  63. #45 Sí se puede. No se quiere.
  64. Y algunos se quejaban de la gestión del gobierno, aquí tenemos la magnífica gestión de la derecha española de una pandemia:

    La Ayuso poniendo una cartilla covid que a todos los expertos les parece una soberana gilipollez sobre todo porque el que ha pasado la enfermedad puede volver a contagiarse.

    Y ahora el trifarchito andaluz poniendo multas por cantidad de personas a las que contagias como si eso se pudiera saber así de facil....

    Disfruten lo votado derechones.
  65. #4 les da igual.. es una medida para acallar al "sanedrin" ciudadano, en vez de contratar a mas rastreadores y hacerles mas fácil su labor. Huele a media "Vox" ... mucho ruido y pocas nueces. Demagogia barata.
  66. #68 No tenemos las herramientas adecuadas, no existe el método pedagógico, no hay material adaptado, no hay personal preparado...
    No no se puede garantizar una educación de manera telemática. Al menos no con los medios actuales. Y eso no se cambia de un día para otro.
  67. #4 claro como que hacer un análisis genético es barato y gratis... ver tanto CSI nos ha dado la impresión que un análisis de ADN se hace en un periquete.
  68. #6 y toboganes
  69. #71 Sí hay herramientas, sí hay métodos adecuados y para mis clases tengo ya el material adaptado hasta por lo menos marzo del curso 20/21. En cuanto a personal preparado, en Andalucía la Consejería podría haber dado consignas para fortalecer la no presencial pero está jugando a que, en septiembre, todos a clase. Y para octubre, si no me equivoco, tendremos centros cerrados a tutiplén y a una buena parte le habrá pillado otra vez todo de sopetón.

    Y sí, las cosas no se cambian de un día para otro. Pero es que todo este lío empezó en plan fuerte a mediados de marzo, hace ya cuatro meses y medio. Ha habido tiempo de sobra para preparar todo. Pero, de nuevo, las instrucciones de la Consejería de Educación están en la dirección de las clases presenciales, lo que va a llevar de nuevo a la improvisación y a que mucha gente piense que "eh, es que la educación no presencial es un desastre".
  70. Claro, claro. Porque hay muchas personas en España que pueden pagar 600.000€ de multa. Dudo que el 70% de los españoles puedan pagar 6.000€ de multa a tocateja sin que les deje muy jodidos, como para pagar eso.

    De verdad que al que se le ocurren esos rangos de multa habría que mandarlo a primaria para que aprenda algo de matemáticas antes de vomitar semejante estupidez.
  71. #7 y dale con VOX.

    Repite conmigo: VOX no está en la Junta.

    PP y Cs tuvieron apoyos de VOX para salir adelante, pero no tienen consejeros.

    Ya está bien de las mentiras e imprecisiones para desacreditar de la forma que sea a nosotros.
  72. Yo voy sin mascarilla por la calle, seguro que ya habré llegado a 100 contagios, avisad a la policía que esta ronda la pago yo.
  73. #4 son multas administrativas, los jueces poco pintan ahí
  74. #60 Yo no hablo nada de la aplicación. Comento que si alguien me llama por teléfono, para que le diga con cuanta gente he estado y si le digo 50 nombres y 40 están infectados, me van a multar.

    Así que, cuando alguien me llame, porque he dado una PCR positiva y me pregunte "dime tus contactos" yo le voy a decir que mi gato y mi playstation.
    Ahh. y a ver como demuestra alguien que el contagiador he sido yo, porque voy a jurar que no lo he visto y que el otro está loco. Y que yo sepa, en CSI Las Vegas lo sabían todo pero en el laboratorio de Andalucía, a ver como saben que he sido yo el contagiador y no otro...
  75. #74 ¿De verdad que el 100% del contenido de todos los cursos obligatorios se puede enseñar online? ¿Vas a enseñar a leer a distancia a niños de 7 años? ¿Sin que haya nadie al lado del niño guiándole? ¿Vamos a practicar diálogos en idiomas extranjeros enviando grabaciones? ¿Cómo le enseña un maestro a un niño a sujetar correctamente un lápiz, con un vídeo de youtube? ¿Cómo se consigue una clase ágil, en la que no se pierda la concentración, cuando no estás viendo quién está bostezando para preguntarle algo y hacer que vuelva al suelo?

    Eso sin contar los problemas de privacidad que supone tener niños en videoconferencia o grabándose.

    Hay asignaturas más adaptables que otras, y desde luego con los pequeños, sin la colaboración de los padres en casa, es imposible. Para empezar hay que enseñar métodos de trabajo. Para continuar hay que escribir y garabatear en papel, y ver las correcciones escritas sobre el propio error.
  76. #29 En ningún caso se puede demostrar, más allá de toda duda razonable. Incluso aunque las secuencias completas de los dos virus fueran 100% idénticas, sería aún posible que las dos personas hubieran sido contagiadas por una tercera persona.
  77. #79 Huy, que va, tu vas recurriendo y recurriendo y al final llegas a unos cuantos jueces eh? Y si me dices que te pueden meter 600.000 de multa sin pasar por un juez me meo de la broma de democracia esta... espera que me estoy acordando de la ley mordaza...

    #54 Eso que has descrito se llama estado policial.
  78. El siguiente paso del Trifachito será multar a todos los que pillen el virus.
    Lo que sea para acabar con la pandemia las cifras altas de positivos.
  79. #32 No se si trasmitir la idea de que después de hacerte un test te puede multar va a animar a la gente a hacérselos. Creo que hay que limitar las actividades irresponsables y a la vez conseguir un mayor numero de tests persiguiéndolos activamente. Pero no creo que sea necesario ni efectivo mezclar las dos cosas. Es decir, abren una discoteca superando el aforo, multa al canto independientemente de que estén contagiados o no.
  80. #29 #32 Claro, no hay PCRs para todo el mundo, pero ahora vamos a sacar la firma genética de lo que lleve cada persona dentro. Y es más, puedes saber si dos personas llevan la misma cepa, pero no sabes si el uno lo ha contagiado al otro o el otro al uno, o que haya un tercero que haya contagiado a los dos.

    Si tuvieramos 2 o 3 brotes se podrían hacer muchas cosas de este tipo. Pero con 500 brotes, este procedimiento se podría aplicar contadas veces... lo que causaría indefensión en los casos en lo que no se aplique.
  81. #82 No todos los alumnos tienen esa edad. Yo hablo de Secundaria y Bachillerato: se podría tener a estos alumnos (o a los que tengan menos problemas que requieran de menor atención) en sus casas con educación no presencial y usar los centros de secundaria para repartir al alumnado de primaria más pequeño y menos autónomo de forma que un maestro de Infantil y Primaria no deba tener a 20 o 25 en el mismo aula.

    Recordemos que yo no estoy hablando de que ya deba ser así para siempre. Estoy hablando de que este curso va a costar vidas, tal y como vamos. A mí personalmente no me apetece morirme ni matar a nadie contagiándolo, la verdad. Llámame raro.
  82. Los test no son fiables. No saben cuánta gente se contagia de verdad
  83. Por si alguien quiere leer como funcionan las sanciones y no está gilipollez de titular que se ha inventado El Diario www.juntadeandalucia.es/presidencia/portavoz/salud/153803/ConsejeriaSa
  84. #26 y de los sanitarios que seguían trabajando aún habiendo dado positivo porque no tenian reemplazo dicen algo?
  85. #63 menos mal que alguien se dió cuenta!!! Aquí nadie ha pasado de la porquería del titular.
  86. #60 #4 #6 #7 por favor, no creáis lo que dice el titular, que es erróneo.
    #63 tiene la respuesta
  87. #27 Claro, tienen que trabajar para comer, por eso tienen licencia de infectar a 200 y matar a 10 personas de riesgo. ¿Dónde se compra esa bula?
  88. #94 ¿Quién ha hablado de licencias?
  89. #88 Tu comentario contestaba a otro y decías que sí hay herramientas. Yo te digo que no las hay para todos los niveles y para todas las asignaturas.

    Pero vale, aceptamos que ESO y bachillerato se quedan en casa al 100%. Tienes aulas disponibles. ¿Cuál es tu plan para desdoblar la Primaria con el mismo número de profesores? Cuando confinen a los maestros ¿tendremos suficientes sustitutos?

    Pienso que el curso que viene está perdido. Creo que habría que concentrarse en conseguir unos objetivos mínimos. Pero di tú al profe de religión o al de educación física que se ha decidido que vamos a ceñirnos a que los alumnos sepan leer, escribir, algo de inglés y las matemáticas básicas, y que ya veremos más adelante cómo nos las apañamos para compensar lo perdido.

    El edificio está ardiendo y solo podemos salvar algunos muebles. Hay que ver cuáles.
  90. #74 Go to #72
    ¿Hay plataformas digitales suficientemente adaptadas para que puedan usar niños de 5 años sin la ayuda de sus padres?

    Yo lo que he visto durante el confinamiento es la mayor parte de los padres con los hijos durante toda la duración de las clases. Con un nivel considerable de estrés tanto para niños, como para padres como para profesores.
    Tengo varios familiares profesores y me cuentan la misma historia. Imposible dar clases a todos a la vez, mantener el orden o la concentración o adaptar muchos contenidos. Muchas horas extras por parte de todos con unos pesimos resultados.

    Eso por no hablar de la parte de sociabilización fundamental para un buen desarrollo.
  91. #3 Esto es terrorismo de estado.
  92. #84 llámalo como quieras, pero es lo que pasa en muchos otros ámbitos.
  93. #87 No se, con el vih se han hecho pruebas de este tipo para comprobar el origen de la transmision, en los casos de transmisiones intencionadas. Asique no veo porque no se van a poder hacer con el covid.
    Respecto al orden en dicha transmision, quien infecto a quien: No consigo recordar si entre cada salto de huesped a huesped el virus mutaba al usar el adn de las celulas huesped para hacer copias de si mismo y que por ahi iban los tiros... a ver si puedo encontrar luego un rato para buscarlo. Se puede saber tambien con el recuento de la carga viral, o si uno de los dos aun no ha generado anticuerpos (ese claramente es el ultimo)... formas hay seguro. Como confirmatorio de casos donde ya se conociera el estado serologico del transmisor, haya conocimiento de que se saltó la cuarentena y despues hayan aparecido positivos en un contexto donde el estuvo cuando se la salto (vuelvo a repetir, el caso del portero del pub y los positivos que aparecen posteriormente en su gimnasio)
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