Las subvenciones, una concesión a Vox, van destinadas a descendientes de andaluces emigrados para que las asociaciones, comunidades y federaciones de andaluces fuera de la comunidad puedan impartir clases de castellano
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etiquetas: andalucia , subvenciones , inmersión lingüística 
Pero no hay padres y profesores con suficiente mayoría que lo pidan y por tanto el Consejo Escolar no tiene mayoría para hacerlo así.
Todo ello tiene que ver con la cultura de cada país. La predominante en España está basada en la de ser el más "fuerte", creando una realidad social paternalista.
Poco diálogo existe, y el diálogo que existe y una vez llegado a acuerdos son tremendamente temporales y livianos.
No hay cultura de compromiso.
El problema de la lengua es un reflejo más de la cultura en la que vivimos.
PD:Si en las comunidades donde te exigen nivel de una lengua sólo se utilizase esa, estaría bien que te lo exigieran pero hasta donde mi experiencia en empresa privada me dice en esas comunidades hay dos lenguas oficiales, no una. Y como digo y no leéis porque se notan las bilis, en puesto de no trato con el público es absurdo
#267 Lo que te digo es que un catalán puede trabajar en su comunidad y muchas otras, pero un murciano no puede trabajar en Cataluña en la administración porque no sepa catalán aunque el catalán no sea algo necesario. Has ido a poner el peor ejemplo del mundo porque esa empresa sí requiere conversación con el público.
En Cataluña no es fácil, según donde caigas y de dónde vengas, integrarte, más difícil que en regiones más abiertas y que carecen de una lengua propia, eso es obvio, también es obvio que desde la transición en el gobierno catalán siempre ha habido un partido nacionalista, ya sea CIU o ERC en el tripartit, y que eso ha exacerbado la situación al colocar por tanto tiempo a personas que prefieren acentuar la diferencia que la similitud, y por último es súper obvio que el procés ha sido la puntilla que ha sacado de quicio las cosas.
Todo correcto, los dos de acuerdo, ahora empiezan las discrepancias. La primera, está medida de VOX es ridicula dos motivos diferentes , primero de ellos no me a tener ningún tipo de camping impacto porque si lo que se plantea un son clases de refuerzo para andaluces y sus hijos no la gana necesitar , porque no van a olvidar el castellano uno persona que sea criado en un hogar donde el castellano es la lengua de su padre y de su madre y que puede leer , escuchar música , de la televisión en este idioma muy difícil playa tener problemas y aún más cuando aunque recibe pocas horas de clase castellano las ha sido segundo . Por el que está medida no tiene ningún sentido y es francamente disfrazada es porque lejos de llevar a un acercamiento entre dos grupos lo que haces por la avisar y extrema sus diferencia , es pueden interpretar que lo que hacen es proteger a un colectivo frente a otro , lo lo único que están haciendo el intentar que me he dado un ghetto cultural difícil de integrar.
Y hablo de integración, cuando VOX es quien habla de que los inmigrantes deben ser no integrados si no asimilados, deben abandonar su idioma y sus costumbres y adoptar el de la región en que se instalen, sin embargo en Cataluña con los andaluces no piden que se asimilen a la cultura local, lo cual es loable, pero tampoco que se integren, lo que piden es que se segreguen y mantengan, si con estas palabras, su acervo cultural andaluz, es decir dicho de otro modo su pureza cultural.
La solución es que todo el mundo pueda convivir y ser respetado, fomentar la tolerancia y una sociedad inclusiva, VOX solo es una reacción a esto, pero no es una solución.
#347 Precisamente lo que digo es que los puestos que NO están de cara al público, bien debería valer con una sola lengua oficial
#294 ¿Que tiene que ver que un hijo de puta intentará prohibir lenguas de la península, con poder trabajar en la administración en otra comunidad sin estar 3 años aprendiendo otro idioma para poder colocar cajas en un almacén? El victimismo de los nacionalismos, me da igual nacional que de comunidades, es acojonante. ¿Que hables 3 idiomas te da superioridad moral? Igual yo hablo 18 o solo 1 ¿que importa eso?
Me odian tanto que abrazo la independencia de Catalunya....
Vaya parida que sueltas tío... Nunca en mi puta vida me he sentido odiado aquí por ser quien soy y venir de donde vengo... y llevo desde el cambio de siglo...
Quizás el odio viene de parte de los que detestan la cultura catalana.... y ese odio hace que no consigan hacer amigos más que entre los que también odian la cultura de la tierra donde viven
#108 No te esfuerzes, aqui lo que se lleva es el dogmatismo y seguir la corriente como buenos borregos
#369 que me parece perfecto que se añadan requisitos, y además ayuda a fijar población y a añadir cultura a los individuos, pero me parece mal que esos mismos que fija esa postura se quejen de que lo hagan en otras comunidades
#376 si hay españoles de primera y de segunda, incluso dentro de las propias comunidades autónomas, hay quienes tienen más servicios y quienes tienen menos, lo realmente malo es que nos peleemos entre nosotros, no que hablemos como lo hago con todos vosotros. Yo ahora vivo en una comunidad con buenas comunicaciones pero vente a la sierra de gata y me cuentas si hay españoles de primera o de segunda, intuyo que por motivos económicos y se que los demás no les deseáis ninguna mal pero así funciona. Lo del idioma es solo una discusión que quería saber los argumentos que me parecen buenísimos pero sigo pensando que hay puestos que no requieren idiomas.
Que conocer un idioma de facilidades para aprender otros no implica para nada que los vas a aprender mejor que un nativo de esos idiomas.
Lo que si está bastante claro, que el término de "acabar" con elementos culturales .... o bien es de derechas duras o de izquierdas duras.
Y basandonos en eso, entiendes que hay culturas que son dañinas para los seres humanos y que la homogenizacion de culturas "buenas" es el objetivo a conseguir para ese sector de la izquierda que considera que es la unica forma de acabar con las desigualdades?
A algunas personas inteligentes eso les puede ayudar, a la mayoria mediocre no. Y lo que suele ocurrir en estos casos es que un idioma tenga mucho mas peso que el otro en los resultados del aprendizaje.
#417 Y de lo que se habla precisamente es si los alumnos catalanes son mejores en castellano que otros alumnos teniendo menos horas lectivas, sigo sin verle el sentido (y el )...
En la de base cultural católica, es fácil perdonar, lo que deriva en que apenas te puede afectar cualquier tipo de error. En las nórdicas no se perdona, pues solo Dios puede perdonarte. Lo que hace que se valore más el cumplimiento de tus promesas.
Está en el subconsciente colectivo de cada cultura y determina a los diferentes tipo de ideología políticas. Aunque las culturas sean muy cercanas , siempre habrán diferencias.
Y todas pueden llegar a crear desigualdades, porque en la derechas, lo que se pretende es que sea el propio individuo quien se beneficie, y se piensa que si se beneficia al individuo, entonces, se beneficia a los que están a su lado. La parte negativa es el excesivo paternalismo que pretenden imponer.
Sin embargo hay derechas que piensan en el colectivo como concepto de beneficiar al individuo, esas pertenecen a los países nórdicos o con influencias calvinistas/luteranas. Y eso crea menos desigualdades.
Siempre recuerdo en el sketch del esperma en "El sentido de la vida" cuando pienso en catolicismo vs protestantismo.
Aunque igual su forma de protestantismo es muy distinto al calvinista/luterano o hay alguna influencia de la India y sus castas, que se yo...
Es tal su influencia que hasta en la Constitución de los USA. ... "el hombre tiene la obligación y el deber de buscar la felicidad".
La gente como tú es ja que da votos a VOX
El usar tu propia medicina. Que poético.
Aun nos sorprenderia ver que los alumnos catalanes o vascos sacan mejores notas en castellano que en andalucia
Dinero tirado, a mi parecer. Dudo que se apunte nadie a estas clases.
La formación en castellano que reciben los niños en las escuelas catalanes es excelente, como lo demuestra... baaah, no me voy a cansar con evidencias, es algo inútil.
Bueno, pues eso, que no creo que la gente se dedique a asistir a una clases que no necesita.
Falta ver quién lo hace.
Seria una paradoja graciosa.
Por cierto el uso del catalán como lengua de más habitual es mucho mayor "territorialmente" que el del castellano, lo que pasa es que el uso del castellano es mucho mayor en las zonas más pobladas, Barcelona y alrededores o de Tarragona (donde vino toda la población castellano-hablante del sur de España)
De esfuerzo ninguno! Si no lo prohíben como con Primo de Rivera o Franco.
Por cierto, no sé si es verdad lo del Camp Nou, pero sí te puedo asegurar que el catalán era perseguido y que se debían esconder para aprenderlo nuestros padres (aquellos que nacieron a finales de los cuarenta y principios de los 50), aunque no hablabamos de eso sino de la inmersión lingüística ,y de sus resultados positivos, que una govierno autonómico ajeno a ella quiere abiertamente boicotear dando una imagen ya no distorsionada sino que es absolutamente mentira.
Me aprece fantástico que opines que Franco fue un cabrón pero ya que te pones a poner enlaces, así de cínico acusándome de mentir, te dejo esto yo también: es.wikipedia.org/wiki/Minorización_del_idioma_catalán#Franquismo
Dicho esto, sigues haciendo una defensa a la Chewbacca para no aceptar lo absurdo de financiar clases de castellano, por parte de la junta de andalucía, en catalunya. ¿No tienen cosas más urgentes a hacer en andalucía? Y ojo, te digo financiar las clases de castellano (como si no estudiaramos castellano en las aulas de catalunya) y no el promover la cultura andaluza con asociaciones en las que utilicen cualquier vehículo de la cultura andaluza, la cual cosa me parece fantástica.
"criticar la cultura local que te acoge, es de retrasado mental"
"Si vas a otro lugar a vivir, obviamente puedes criticar [..]"
Dos afirmaciones tuyas algo contradictorias.
Si por el contario entra otro que no sabe el idioma le vas a tener que estar siempre traduciendo las instrucciones. No hay necesidad de estar preocupándose por eso cuando lo puedes resolver de entrada.
Si hay cooficialidad de lenguas, se supone que las gestiones internas se pueden hacer en las dos lenguas, por ende los trabajadores internos para una buena gestión deberían entender cualquiera de las dos lenguas para poder ser resolutivos.
Lo otro significaría que todo se hiciera en castellano internamente para que así cualquiera pudiera entenderlo, lo que significaría la marginación y muerte del otro idioma, dado que el idioma se sustena socialmente y administrativamente.
Mi argumento no es nacionalista. Es absolutamente todo lo contrario. Que yo proponga que en cataluña no se debería estudiar catalán, no es porque yo sea muy mucho español. NO. Yo soy internacionalista. Y para ello creo que españa debiera ser un estado federado dentro de una confederación de estados federados (La Unión Europea). Aunque sería muy deseable que fuese una UE mucho mejor (refundada).
Tiene que ver más bien con la inteligencia. Tiene que ver con que el catalán es irrelevante en el mundo. Tiene que ver con que el Español, el Inglés, y el Chino son los más influyentes.
Es difícil de entender que te definas de izquierdas (internacionalistas) y tambien como soberanista español...
No me digas... que no comprendes la diferencia entre ser nacionalista y soberanista... Y los confundes, oh que tierno... Me ayuda a crearme un perfil del tipo estándar contra el que hablo...
Pero lo que realmente define tu CI es: "Pero soy catalán y uno muy inteligente por cierto"
Lo que realmente define mi CI no es esa frase. Pero tu te revuelves contra esa frase porque lo que digo choca contra tus creencias, esas que te han inculcado como dogma de fe. Aquellas que dicen que las lenguas son cultura y las lenguas deben ser protegidas a toda costa. Necedad... Ignorancia tal que desconoce que las lenguas mueren, cuando evolucionan. Que la tendencia, no dicho por mi sino por científicos es que las lenguas mueran. Por una razón sencilla. Hay demasiadas. Más de las que necesitamos. Y eso será poco romántico. Pero es la realidad. En sudafrica se hablan 11 lenguas si mal no recuerdo. Con predominancia del Afrikaans... ¿ Comprendes lo que le va a pasar al resto a medida que se imponga el afrikaans o el inglés (que son bastante parecidos por cierto) ? Venga haz un esfuerzo... Que a lo mejor te da para entenderlo. Tengo fe en ti Yoryo.
Por cierto como buen valenciano supongo que también estas muy orgulloso de usar la "Ç" ¿o tu nivel de cariño a las silabas va por barrios? jo pressuposo que parles i saps valencià, no?
Por cierto a pesar de no entender el castellano creo que mi referencia no era a una hipotética creación real de una república propia, si no que en tu mente ya hace tiempo que vives en ella (puedes llamarla Fachiññan o Blaveñan, si te gusta no te cobrare copyright)
1- escuelas catalanas no se estudia apenas castellano y se inculca el odio a lo español desde la tierna infancia. Eres un mentiroso!
2- valenciano no es algo mío y no quiero vínculo alguno con el nacionalismo catalán. Eres un ignorante!
3- metería en la cárcel a los alcaldes garrulos que viajaron a Cataluña con la vara a apoyar al mocho Eres un psicopata!
Resultado: Cada vez que hablas das risa y la gente termina ignorándote porque nadie te puede tomar en serio!
Felicidades, me has dado la razón cuando he dicho que intentar dialogar contigo es perder el tiempo!
Yo podría decir que odio los españoles y que el castellano no es algo mío, que fue impuesto, y que metería en la cárcel a todos los de VOX, C's, y PP. Pero ademas de ser mentira yo no estoy como una regadera!
Un beso
Aquí termina la discusión!
Estas cosas se hacen siempre para repartirse el dinero.
Pero oye, que no creas que por saludarme vas a privarme de mis derechos lingüísticos. Precisamente por eso deberías de pasarte por aquí.