Julio Anguita está convencido de que el PCE e IU no dan más de sí, que están agotados, que son una pieza averiada del motor de la izquierda que ralentiza su marcha. Por eso considera “de urgente fundación una fuerza política de carácter marxista”.
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etiquetas: anguita , pce , iu , refundar , agotamiento 
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Mejor se iba a Japón a ver que coño pasa allí que está haciendo resurgir el comunismo, igual encuentra un filón de votos entre los otakus.
Podemos es izquierda asamblearia, algo que veo mucho más apropiado para la era que vivimos, que la 'Revolución permanente' de las viejas glorias del comunismo.
no funciona->comunismo
Funciona->algun tipo de capitalismo
Por otro lado, ¿qué importa si la derecha es mala y tampoco funciona? ¿Cambia en algo la definición de la izquierda? Sigo esperando los ejemplos para lo que pregunto en #40.
* Andalucía: lo de pactar puede estar muy bien, pero el fallo puede ser qué se pactó... una cosa es pactar que me déis un asiento y otra muy diferente exigir que se quiten a unos corruptos. Quitar a los corruptos u otras medidas es mirar por el interés de los ciudadanos, mientras que exigir un asiento es mirar por su propio culo.
* Extremadura: muchos pensarán que el fallo fue no encontrar un punto en común con el PSOE, un punto o varios que beneficien a los ciudadanos y que sea compatible con su ideario de izquierdas
* Asturias: lo de no tener asiento puede ser muy loable, siempre que hayan exigido algo... un partido (en este caso IU) no es más que una representación de unos votantes, y una negociación es buscar un punto en el que ambos salgan benefiados. Pero ese "ambos" no se refiere a los políticos, sino a las personas e intereses que representan. El problema no es tener un asiento, sino que lo único que exijas es un asiento... y no exijas unas medidas en la dirección de tu programa, de las ideas que has dicho defender y que son las que representan a los que te han votado.
Resumen: Lo correcto / inteligente es buscar un punto de encuentro con otros partidos en el que los ciudadanos ganen, que sea acorde con lo que prometiste y lo que prometió otro partido. Sería incorrecto no buscar ese encuentro (pacto, etc) y también pactar por un interés propio y no de los ciudadanos. Esto, por supuesto, no es sólo aplicable a IU, sino a todo partido.
Ya lo he dicho, no puedes echar en cara a NADIE moderación y/o radicalización de nada cuando es IU quién ha pactado con la basura más castrense de España, a pesar de que IU se fundase precisamente para alejarse de éstos. Pero no esperaban a Podemos. Y cuando sale otro partidos de izquierdas que hacen lo que demanndábamos muchos votantes de IU, a IU no le queda más que morir y aceptar que su existencia de partido bisagra y de contradicción está destinado a morir.
Y Anguita lo sabe. Y Anguita lo decía. Pero cuando tomábais a Anguita como al sabio de la tribu que todo el mundo escucha pero que no le hacíais ni el más minimo puto caso, pues os pasa lo que os pasa.
Que esta muy bien que te preocupen y tal, pero dar y negar votos por ese solo motivo, con la que nos estamos jugando....
Pero si: pablo iglesias es mucho mas de izquierdas que podemos
La politica habitual se dirige al ultimo tonto de la sala (como ya dijo goebbels), pero en el momento en el que te diriges a un percentil mas capaz del electorado ya te tratan de pedante elitista.
Pues oye, si el problema de la izquierda es que habla dirigiendose a los que no son retrasados entonces a lo mejor es que el problema es que la politica esta pensada por y para subnormales
#115
No ha gobernando muchas veces el PSOE con el apoyo de IU? Sí.
Ha sobrepasado IU en algún momento los votos del PSOE? No
Por lo tanto, mejor leer www.mundoobrero.es/pl.php?id=4767 que es el articulo de Anguita y que podéis menear en www.meneame.net/story/cortar-nudo-gordiano
Si lo lees, hay un cambio de concepto bastante gordo y se llama refundación. Ya que no te has documentado lo suficiente, estoy encantado en mostrarte lo que significa refundación.
Puedes empezar por los links que te pongo después de este parrafo y darte cuenta es un proceso de convergencia entre diversos sectores de la izquierda social y política cuya finalidad última es crear una alternativa común al modelo neoliberal y al capitalismo mismo. Parte de la necesidad de articular las diferentes luchas emancipadoras del ser humano (obreras, feministas, ecologistas, pacifistas, etcétera) en una fuerza común adaptada a los nuevos retos que suponen las vertiginosas mutaciones que ha sufrido el capitalismo y el sistema político.
www.refundandolaizquierda.net/
www.izquierda-unida.es/taxonomy/term/207
es.wikipedia.org/wiki/Refundación_de_la_Izquierda#Antecedentes_y_cr.C
Como guinda, un video! a ver si conocéis al que interviene....
www.youtube.com/watch?v=sJL3cBPL-sg
Un Abrazo
Salud y República
Podemos parte del diagnóstico de que una sexagésima refundación de la izquierda española (sumar más siglas o cambiarse el nombre) no serviría para tomar espacios de poder, porque la izquierda tradicional española ha sido derrotada.
¿Qué importa si la izquierda es mala y tampoco funciona? ¿Cambia en algo la definición de la derecha?
En vez de una línea en la que hay un punto en el medio que dice "a partir de aquí es esto y a partir de aquí esto", extremizándose cuanto más te alejas del punto, pareciera que el 9/10 de la línea es de derecha más o menos radical y luego el otro 1/10 ya son los de izquierdas.
Hay grados y grados, y no creo que sea necesario soñar con un país comunista para poder considerarse de izquierdas, de igual forma que no es necesario soñar con un Laissez faire para ser de derechas.
En todo caso, yo no sé qué hostias estamos haciendo. Es como si no existiese ningún país cuyo gobierno y medidas pudieramos copiar (o al menos adaptar a nosotros) y por eso tuviésemos que seguir discutiendo qué es mejor.
Los países nórdicos ya han conseguido un gran vienestar, escapado bastante de la gilipollez de izquierda/derecha (intentando coger lo mejor de un lado y del otro, y joder, consiguiéndolo), y por alguna extraña razón en vez de decir que tenemos que hacer lo que ellos hacen seguimos discutiendo sobre cuánto debe intervenir el estado en la economía. Quien lo entienda que me lo explique.
A mí me gustaría poder echárselo en cara, en serio. Me gustaría criticar el populismo y decir que simplemente se la pasan diciendo cosas vagas que no significan nada, buscando el voto de aquellos que no saben una mierda de política/economía y no intentan paliarlo; de los que votan a quien hace un discurso que les mole más, en vez de centrarse en hacer un programa potente donde se vea bien qué piensan hacer y cómo.
Pero es que la realidad es que si hiciesen eso no les votaría ni dios, porque para empezar en España los que leen los programas enteros son una completa minoría. Y con eso, está dicho todo, ¿no crees?
Por supuesto, no me gusta la situación, porque sé que Podemos no es como se presenta ahora. Y el problema es que no puedo saber bien qué hostias va a hacer Podemos, porque como sabe que si se pone a hablar claramente de lo que tiene pensado hacer y de cómo va a hacerlo, no le vota ni dios. Lo que tiene que hacer es prometer y dejar caer ideas populistas que suenan bien pero realmente no significan nada, "a ver si cuela".
Pero claro, ¿les exijo que sean honestos y hagan las cosas bien? Quizá así me animase más a votarlos. Pero por mi voto, perderían mil de gente que ya no ve a un tipo guapo hablando en la tele y diciendo que los de arriba con mala gente y que hay que luchar por la gente y hacer que vivamos en el país de la piruleta. Y esto es una realidad innegable; la única forma de que Podemos (o cualquier gobierno similar) consiguiese popularidad y ganase, es haciendo justo lo que han hecho, intentar convencer a los idiotas. ¿En qué crees que pensaba Monedero al hacer sus declaraciones sobre su dimisión, diciendo que a veces sentía que Podemos actuaba como la casta contra la que luchaban y quejándose de cómo funcionaba la política? Justo de eso, de que entiende que deba ser así y deban volverse unos populistas de cuidado, pero simplemente le asquea de sobremanera.
¿De qué tengo esperanza? De que después de todo este paripé absurdo, ganen, y empiece el gobierno de verdad; de que realmente haya algo serio detrás de toda la parafernalia necesaria para ganar. Ahora mismo creo que es lo único a lo que puedo agarrarme; mi otra opción es votar a Equo o al Partido X para que mi voto acabe en la nada. No sé qué es peor...
De todas formas nunca he leído mucho sobre socialdemocracia y llevo un rato mirando cosas... quizá me he precipitado al catalogarme como socialdemócrata porque he entendido que la socialdemocracia se conforma con el sistema capitalista, no aspira a más, mientras que yo considero al capitalismo incompatible con la democracia y algo a suprimir gradualmente. Así que vuelvo a no saber qué soy... comunista-libertario-demócrata-norevolucionario, algo así.
#148 Pues si lo que pretendes es gobernar para toda la sociedad, que es lo que se debe hacer en democracia, y no para un porcentaje "más capaz", deberás adaptar tu discurso a la sociedad en su conjunto. ¿O prentendes gobernar solo "para los listos"? O para los más ricos, o lo que se te ocurra. En definitiva, gobernar para una "aristocracia". Eso, no es democracia. Es despotismo "ilustrado"; todo para el pueblo, pero como el puebo es idiota, lo que opinen nos importa un comino.
Nadie dijo que esto de la democracia fuera fácil.
Y la corrupción también tiene sistemas que la benefician, si pones el beneficio indivual como dogma, colocandolo por encima del general estas dando alas a quienes regalan lo de todos por a cambio de que les llenen los bolsillos.
Y no, nadie dijo que la democracia fuera facil
No me creo que las lean objetivamente, sino con el fin de reafirmar sus ideas preconcebidas. "Voy a leer esto para convencerme de que el capitalismo es malo".
si pones el beneficio indivual como dogma, colocandolo por encima del general estas dando alas a quienes regalan lo de todos por a cambio de que les llenen los bolsillos.
Y si pones el interés general por encima, estás dando alas a los que se aprovechan del sistema y lo utilizan en su propio beneficio, poniendo como excusa que es en beneficio de todos, como ya ocurrió con el stalinismo en la URSS.
La corrupción no es una ideología política, sino un estado de un sistema. Y todos los sistemas pueden corromperse.
Por supuesto no estoy criticando que no les apoyes ni nada así, pero me interesa saber tu postura respecto a quién votar en caso de negarse a aceptar el populismo de Podemos y confiar en que luego lo harán bien una vez puedan dejar de centrarse en ganar las elecciones.
Anda, marxista-leninista, tira a buscar a alguien de la UCE a reprocharle su maoismo.
Mientras vosotros os peleáis por perpetuar un comunismo desfasado, nosotros preguntaremos en asambleas lo que la gente de verdad quiere sin dictaduras populares.
Mirad al pasado buscando lo que pudo ser y no fue. Nosotros tratamos de construir un futuro.
A quién le importan los pueblos pequeños
¿Lo están petando en Estonia y Letonia? ¿Y además son de derechas?
¿Y Mordor? ¿Es que nadie va a pensar en Mordor?
¿Populismo? Repites los mantras del PP. Sin duda, con tu comunismo crees tanto o más en la democracia que ellos.
www.forocomunista.com/t611-nueva-moscu-de-stalin-arquitectura-sovietic
Ni esto.
g1.globo.com/planeta-bizarro/noticia/2014/06/estatua-de-marx-vira-torc
Anda.... que así le va a Izquierda Unida.
Pravda, camarada, Pravda!
Si un grupo social dominante se tira casi 40 años inculcando en la ciudadanía (desde niños...) que el "Marxismo" (o el comunismo) fueron la causa de una guerra civil y de los desastres de una larga posguerra; mientras las generaciones que sufrieron ese aleccionamiento (o las consecuencias de la opresión) y las generaciones que vieron sufrir a las anteriores, sigan votando, yo no esperaría un resultado diferente al que se da una y otra vez en las urnas.
Aún tienen que pasar muchos años para que sean otras generaciones (no contaminadas directa o indirectamente por la dictadura) las que, si no ocurre un desastre, acaben teniendo una democracia de verdad.
Y eso no lo verá Anguita (ni yo). Si eres muy joven, puede que llegues a verlo tu.
¿Algún ejemplo real de país donde lo haya conseguido y que a día de hoy sea un país próspero y referente mundial en cuanto a desarrollo social, político, económico, educativo...? ¿O seguimos en las mismas con las utopías, los balones fuera y las comparaciones con la derecha/el capitalismo?
Por cierto, los negativos se usan para cuando te insultan.
Fíjate que no he votado negativo al resto de tus comentarios. Lástima de tiempo tratando de razonar con extremistas.
Vuelve a tu cueva a alzar el puño y a vomitar lo izquierdista y comunista que eres, o lo poco comunistas que son aquellos que te quitan votos. Que no te preocupes, siempre podrán poner en tu epitafio lo buen comunista que eres, toda la razón que tenías pero que nadie lo sabía y por eso nadie te hacía ni puto caso. Y de nada sirve todo lo comunista que seas si no te apoya otra gente que no lo es, porque la política es tener éxito, es ganar. No PACTAR CON EL PSOE.
Y te lo dice otro que es comunista, pero si esperas que la gente se levante en armas a por el palacio de invierno como hace 100 años, coge asiento, pero en la sombrita, no te vaya a dar una insolación.