Si esperamos coches eléctricos más baratos, el futuro del precio de la batería debe ir, irremediablemente, por el mismo camino. Se ha demostrado que la batería es el componente más valioso (y costoso) en un coche eléctrico. CATL tiene baterías con unas nuevas celdas que se suministrarán a un precio de poco más de cinco céntimos de euro/Wh, así ha conseguido rebajar, en poco más de un año, el coste de sus baterías a la mitad BYD también busca soluciones pero CATL ganará una mayor presencia entre los fabricantes en 2024
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etiquetas: baterias , coches electricos , precio 
Lo relevante para mi no es a quien suministra, sino de donde es. Y a nadie le sorprende que sea China. Pero si que debería de preocuparnos un poquito este dominio tecnológico chino.
En Europa nos estamos quedando a la cola tecnológica, y mientras tanto los directivos de nuestros “queridos” fabricantes están diciendo que apostar por los eléctricos es una equivocación, con Carlos Tavares (Stellantis) a la cabeza, será porque quieren seguir vendiendo térmicos con motores de hace 20 años desde 25.000€, el negocio del siglo.
Nos vamos al pozo directos..
Me quedo sin saber si lo dice el artículo, ya que exige cookies o pago
Lo relevante para mi no es a quien suministra, sino de donde es. Y a nadie le sorprende que sea China. Pero si que debería de preocuparnos un poquito este dominio tecnológico chino.
En Europa nos estamos quedando a la cola tecnológica, y mientras tanto los directivos de nuestros “queridos” fabricantes están diciendo que apostar por los eléctricos es una equivocación, con Carlos Tavares (Stellantis) a la cabeza, será porque quieren seguir vendiendo térmicos con motores de hace 20 años desde 25.000€, el negocio del siglo.
Nos vamos al pozo directos..
Como resumen: En el artículo hablan de baterías y BYD, fabricante de coches pero también de baterías (las conocidas Blade son de BYD). No mencionan a Tesla.
En todo caso la pregunta sería porque en Europa no han surgido nuevos fabricantes de vehículos eléctricos, como en EEUU o China, pero no pedir a las fábricas que se suiciden.
Los fabricantes europeos están teniendo beneficios milmillonarios de récord, vendiendo muchos menos coches que antes del covid.
Nos están estafando a la vez que nos conducen directos a la ruina, por querer beneficios a corto plazo mientras ignoran el medio y largo plazo. Y lo mas triste es que, como tú, hay muchísima gente que los justifica e incluso los defiende.
Reparar el motor Puretech "no sirve de nada": así es el drama de un propietario de un Citröen Berlingo
www.meneame.net/story/reparar-motor-puretech-no-sirve-nada-asi-drama-p
Stellantis asumirá el coste del cambio de la correa de distribución en modelos de hasta 5 años
www.meneame.net/story/stellantis-asumira-coste-cambio-correa-distribuc
Para vender coches hay que invertir continuamente, difícilmente pueden llevar "décadas" amortizadas inversiones para adaptarse al Euro6, o vehículos híbridos, o no digamos el Euro7 que está a las puertas, o motorizaciones de vehículos industriales dónde apenas hay alternativas eléctricas.
Lo fácil es hablar desde la barra del bar sin tener idea de lo que se dice, y pensando que los millones caen del cielo.
Y ahora te desmiento: las inversiones para adaptar los motores a las nuevas normativas las hacen en gran medidas terceras empresas que son proveedores comunes de los fabricantes, como por ejemplo Bosch.
Cuando no directamente se saltan las leyes y le meten un software para trucar las emisiones en las pruebas, cosas que hicieron TODOS los fabricantes europeos y no solo VAG.
Pero nada, a seguir comprando chatarra obsoleta por 25.000€, porque ahora tienen pantallitas y camaritas (100€ en equipamiento Made In China y seguro que me estoy pasando).
Pero si solo fuese stelantis ni tan mal pero es que la estan liando todos a sabiendas; Opel vende depositos con materiales que se autodestruyen, peugot montando los depositos de adblue con la electronica debajo y cuando hay fugas a tomar por culo electronica, seat la van a desmantelar porque era demasiado buena y hacia sombra al grupo para vender lo mismo con un aleron por 5k mas por unidad bajo otra marca, tesla que te echa la culpa de los fallos de software, vw dando mas bandazos que un rally de montaña, rateos hasta en el cobre de los integrados que hacen que no llegue voltaje suficiente a los circuitos, las putas pantallitas que se multiplican como el cancer y que no quiere ningun conductor... etc etc etc
#9 Supongo que el que todos los grandes fabricantes del mundo, americanos, coreanos, japoneses... Estén haciendo lo mismo, será una casualidad.
Pero malditos fabricantes europeos, que no piensan y no entienden del asunto.
He trabajado en la industria y las amortizaciones industriales no son nunca a largo plazo, esas amortizaciones son administrativas o contables.
Y nunca he visto planes estratégicos de la industria a más de 5 años.
La industria europea es muycortoplacista hasta en sus lobbies regulatorios y eso tiene consecuencias.
www.chasiscero.com/articulo/fabricantes/demanda-colectiva-stellantis-m
A ver si baja de verdad los precios de los eléctricos y tenemos eléctricos mucho más baratos que los de combustión, que sería lo suyo.
Dentro de unos 4 ó 5 años veremos a ver...
Típicamente a partir de hacerle unos 120.000 kms habrás compensado el sobrecoste de un modelo eléctrico de similares prestaciones al térmico que contemples.
¿Te estás refiriendo a alguna marca en particular?
Ya puestos, por curiosidad. Qué marca consideras con buen servicio post-venta.
No obstante, aunque tú perfectamente puedes disponer un eléctrico, entiendo porque tengas la posibilidad de cargar dónde lo dejas aparcado (ya sea en el garaje de tu casa, en parking con cargador o similar), creo que el mayor escollo en España de abrir más el mercado al vehículo eléctrico es la falta de infraestructura de cargadores.
Es probable que sea realmente complicado encontrar un cargador público cercano, o al menos a un nivel parecido del que pudieran existir gasolineras.
Esa situación es la que me da a mí, que genera más rechazo y confrontación hacia el VE en España.
Si se consiguiera tener la certeza de que en situación de riesgo de quedarse sin batería, pudieras encontrar sin duda cargadores (a ser posible varias unidades, para evitar largos tiempos de espera en caso de momentos críticos o pico de uso) para poder usarlo en tu VE, yo creo que la gente en España mostraría menos rechazo a esta tecnología en la automoción.
Sí, es cierto. El precio de los eléctricos más conocidos es un escollo bastante importante.
Pero en España ya se venden vehículos a precios menores de 20.000 € (contando ayudas, eso sí (y obviamente chino ) ),
www.mgmotor.eu/es-ES/model/mg4
Vehículo que no sería extraño que tengan una fiabilidad del estilo o incluso mayor (que viendo lo visto no sería extraño), que muchos otros vehículo de marcas más establecidas en Europa de motor ICE.
El futuro serán :
- la pila de Hidrógeno ( aprovechando la infraestructura de gasolineras actual )
- La pila nuclear con elementos mínimamente radiactivos y duración de decenios
Lo que estamos viviendo con todo esto no es más que una ECOESTAFA2030.
Los vehículos de combustión aún tienen mucho futuro
Bueno, incluso si se dependiera de cargadores públicos, el precio por km (del "combustible" o electricidad usado) es aún menor que un gasolina en la mayoría de cargadores (incluso en los de carga rápida).
Ahora, en relación a esto de los cargadores públicos. Sí es cierto que la carga (rápida) pública es realmente cara en España según mi propia experiencia. Más cara incluso que en países como Francia, Holanda o países nórdicos (en Alemanía muchos cargadores rápidos son caros también).
En relación al coste de la batería en caso de reemplazo, ya sea por degradación excesiva de la misma o los temas pendientes que aún están en el aire en relación al VE en este tema de baterías, sí, efectivamente no está todo claro en comparación con los vehículos ICE (internal Combustion Engine) más asequibles. Eso no lo voy a cuestionar.
Pero también considero justo equiparar los VEs de precios "elevados" y sus características en lo que se refiere a su conducción, con los vehículo equivalentes ICE, incluyendo estos inconvenientes que crean la incertidumbre de las baterías.
Ya que si comparamos vehículos de 300 CVs ICE con los eléctricos existentes, los ICE serán probablemente más caros antes de los 120.000 km, incluyendo gasto en combustible y gasto en mantenimiento anual.
Es mi impresión.
en.wikipedia.org/wiki/Renault_K-Type_engine
Pero es que eso no es todo, si nos ponemos a hilar más fino, este tipo de motor tampoco se desarrolló desde cero, sino que tomó de base la anterior familia de motores de Renault, que se remonta a los años 80.
Pocos son los tipo de motor que tienen menos de 20 años. Concretamente solo se salvan los motores tricilíndricos, que dicho sea de paso la gran mayoría son una gran bazofia, como por ejemplo los motores PureTech de PSA que se gripan por fallos en la correa de distribución y que ahora se niegan a reparar en garantía:
es.wikipedia.org/wiki/Motor_PSA_EB
Repito que la mayor parte de las inversiones son para ADAPTAR motores ya existentes a las nuevas normativas, mediente filtros, nuevos tipos de inyección, etc, etc. Inversiones que son hechas por empresas externas, como Bosch para las inyecciones.
Y si hablamos de la tecnología de los filtros FAP, es una tecnología de los años 70, que no se ha implantado en masa hasta los 2010 porque a los fabricantes no les ha dado la gana, y por supuesto la inversión en investigación ha sido prácticamente nula, simplemente no la han aplicado antes para sacar más beneficio por coche.
Es decir, ese cuento de que los pobres fabricantes quieren amortizar la inversión en motores que cumplen Euro 6 se la podéis contar a otro, porque a la mínima que se analiza un poco, se ve que es una gran patraña.
Ahora mismo comprarse un coche nuevo es tirar dinero, independientemente de si te decides por un térmico, híbrido o eléctrico, porque todos están infladísimos de precio.
Con los eléctricos se ha podido comprobar hace nada con la eliminación de las ayudas en Alemania, los fabricantes han bajado el precio de sus coches en la misma cantidad de las antiguas ayudas para mantener ventas, y aún así le sacan un buen pellizco. Y sino también se puede comprobar comparando el precio de un mismo coche en Europa y en China, entre 2 y 3 veces más caro el mismo coche en Europa, una estafa.
forococheselectricos.com/2024/01/terminan-ayudas-publicas-bajan-precio
forococheselectricos.com/2023/07/volkswagen-tira-precio-id3-china-meno
Y con los térmicos basta con comparar los precios actuales con los precios pre-covid. Antes te comprabas un coche equipado por 15.000€ y el tope de gama por 20.000€, ahora el más básico cuesta 20.000€ y uno equipado no baja de 30.000€. La subida es simplemente injustificable. Y los beneficios récord de los fabricantes con muchas menos ventas lo demuestran:
www.elmundo.es/motor/2023/04/08/64302e8ffc6c83fb428b45ac.html
Mi teoría es que en los próximos 2 o 3 años los eléctricos van a bajar de precio en picado, gracias al empuje de Tesla y sobretodo de los chinos que ya están aquí. Y esto obviamente arrastrará a los fabricantes europeos, que van a tener que ajustar no solo el precio de sus eléctricos, sino también el de los térmicos, poniendolos a precios pre-covid o poco más, simplemente por el hecho de que los térmicos consumen el triple que un eléctrico, y si no son más baratos sus ventas van a caer en picado.
Eso si, si un coche eléctrico tipo tesla empiezan a costar 20k, la cosa cambiará para perfiles como el mío.
Estoy de acuerdo que sin la infraestructura adecuada es imposible masificarlo, es otro motivo también. Pero como decía en otro comentario, para perfiles como el mío que puede disponer de infraestructura en casa y por su uso no necesita cargadores en las calles, cuando pegue un buen bajón el coche y no sea una risa las calidades y el servicio post venta, pegará un despegue chulo.
Por eso si la urgencia apremia, aunque me salga más caro y tenga que pasar por el aro, voy a lo conocido: combustión.
Y nunca he visto planes estratégicos de la industria a más de 5 años."
Que cosas hay que leer.
www.motorpasion.com/industria/la-estrategia-de-bmw-hasta-2020
Quedan 11 años para que (teóricamente) ya no se puedan fabricar coches de combustión (ejemplo de un escenario futuro), pero (según tu), la industria solo piensa en un lustro.
La realidad es que una de 75 KWh para el Tesla Model 3 Long Range cuesta 10000 € (el doble) más impuestos.
O sea, que tienen margen para rebajar precios todavía.
La mayoría de los datos apuntan a que en general, los coches eléctricos tienen menos problemas de mecánica, y el índice de fallos en las baterías no es más alto que el de las averías de los coches térmicos.
Por si te sirve, como anécdota personal, yo tengo un Nissan Leaf 40 (uno de los coches con mayor fama de degradación de batería), con 100.000kms y 5 años, y el estado de salud de la batería es del 87%. El coste de mantenimiento es ridículo (100€ de media la revisión cada 30.000kms), discos y pastillas de freno todavía nuevos y ninguna avería hasta el momento.
El servicio post-venta pues dependerá del fabricante, como siempre. Lo que es evidente es que estos servicios también han subido de forma exagerada para los coches térmicos, sobretodo en los talleres oficiales. Siempre han sido caros, pero ahora por una simple revisión te meten una factura mínimo de 300€ y he llegado a ver hasta 500€. Lo que está claro es que los eléctricos tienen menos mantenimiento, por ejemplo no necesitan cambios de aceite, ni de filtros de aire, ni batería cada 4 años, etc, por lo tanto también es de esperar que en cuanto haya más eléctricos circulando, sobretodo entrados en años, aparezcan más talleres donde hacer la revisión mínima para mantener la garantía, fuera de talleres oficiales, lo cual es obligado por ley a nivel europeo.
Aparte de esto, también es esperable que ocurra lo contrario en el otro lado, en el de los térmicos. Es esperable que el precio de los combustibles siga subiendo, y vuelva más pronto que tarde a los 2€ el litro, e incluso más, a lo cual ya están más que acostumbrados en nuestro países vecinos (Portugal, Francia e Italia). Los impuestos a los combustibles se tienen que armonizar tarde o temprano, esto es equiparar el impuesto del diésel y de la gasolina, o incluso subir antes, nos llevan avisando y postponiendo esto desde que Rajoy era presidente. También es esperable que cada vez haya menos talleres calificados para reparar averías de motor o incluso mantenimientos simples como cambios de embrague o de correas, pues es una profesión en clara decadencia, y con ello los pocos que acaben sobreviviendo van a tener precios más altos y mucha carga de trabajo. Hasta que llegue el punto en el que no vas a encontrar ninguno, como ahora no encuentras casi ningún sitio donde revelar carretes de fotos. Es algo que ocurrirá poco a poco, quizás no en los próximos 2 o 3 años, pero que sin duda va a empezar a ocurrir pronto y se va a ir agravando paulatinamente.
Y es sólo el principio, China va a inundar el mundo con baterías baratas como ya ha hecho con los paneles solares. Y eso es una increíble noticia. Tiene un impacto enorme en todos los sectores no sólo en de automoción.
En el mantenimiento típico, ahí sí, cambio de aceite cada año, filtros, una distribución, algunas bujías, batería, una junta, correas, un embrague y un vaso de expansión por ahora (que sí estarían asociados a un motor térmico). Pero en general me cuesta creer que se puedan tener menos averías en 200000km. que eso, incluso en un eléctrico. (Toco madera
PS. Con esto no quiero decir que sea mejor un coche térmico, al contrario. Estoy esperando también a dar el salto. Simplemente que el estado de la tecnología de los térmicos gasolina del 2005 aprox. creo yo que era superfiable. De los diesel ya he escuchado averías mucho más caras y problemáticas...
Es evidente que prácticamente cualquier pieza de recambio que puedas pedir para un motor K9K del 2000 va a ser diferente a la de uno que se vende actualmente, pero no por ello dejan de ser el mismo motor.
Y es que para desarrollar un motor lo más importante con muchísima diferencia es la geometría del mismo, los tiempos de cada cilindro, los diferentes conductos (Refrigerante, aceite, entrada de combustible, escapes), es decir, el bloque de motor. Después van las piezas interiores; cigüeñal, pistones, válvulas, árboles de levas, etc, y por último todo lo demás, como la inyección, la electrónica, el escape, volante motor, caja de cambios, etc, que no deja de ser importante, pero no es la base del motor.
Es evidente que incluso cambiando los pistones a un motor, poniéndolos forjados por ejemplo para competición, el motor no deja deja el mismo, y esto lo entiende cualquiera. No digamos ya si solo cambias las válvulas, los inyectores o el tubo de escape.
Entendiendo esto, es fácil de entender que la inmensa mayoría del coste de desarrollo de un motor viene del desarrollo del bloque de motor, que es lo que define un motor, es decir, su geometría. Con una buena base después puedes darle usos tan diferentes como ponerlo en un Clio o un Megane y venderlo por millones, y coger ese mismo bloque de motor y meterlo en monoplazas como las series Formula 2000 de Renault.
Volviendo al principio, evidentemente las piezas de recambio que mas se venden son piezas complementarias o directamente de desgaste, y no piezas del interior del motor. Por ello lo normal es ver distintas referencias, por ejemplo los inyectores o las bobinas evidentemente no van a ser las mismas para un coche del 2000 que para uno actual, por mucho que tengan el mismo motor.
Por último decir que lo único a lo que has hecho referencia, la cilindrada, no hace que un motor sea diferente. Mismamente el motor K9K lo encuentras en diferentes cilindradas, porque es la misma base pero aumentando el tamaño del bloque.
Por complementar las anécdotas personales, mi caso con el último coche térmico. Un Renault Megane del 2007 diésel. A lo largo de 200.000 kms, entre el mantenimiento programado, y las averías, un coste que no quieras ver en una tabla excel que tenía por ahí: cambio de aceite cada 15.000 kms, avería en el caudalímetro, avería y cambio de catalizador, cambio de tacos de motor, pastillas de freno cada 30.000 kms, discos cada 60.000 kms, dos cambios de correas de distribución, 4 baterías de 12V, reparación de avería en la caja de cambios, un sellado de un inyector, cambio de pipa de agua...
A su lado el coche eléctrico que tengo desde hace 5 años, que sí, que está a mitad de vida, y cruzo los dedos... Pero yo no vuelvo al térmico en la vida.
Motores de la serie K hay muchos, de varias cilindradas, k9k no, solo se fabrica en 1461cm3...y esto es lo único o que comparte la última versión con la original, que si, son el mismo motor, pero solo se parecen en eso.
Si tienes plaza de garaje y dinero para afrontarlo, lánzate. Acabarás ahorrando y disfrutando de una tecnología mucho más interesante.