El avance de la variante delta y su hipotética capacidad de burlar al sistema inmune se ha convertido en la coartada perfecta para los fabricantes de vacunas de ARN, que llevan días presionando para que se apruebe una tercera dosis de recuerdo.
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etiquetas: pandemia , covid , vacunación , infección , delta
Asique sí, la culpa es de los que no se quieren vacunar.
Cierto que la he pasado muy leve (pasarla en casa, por fuerte que sea y sin secuelas evidentes, ayer fuí al gimnasio después de tres semanas y todo bien, en una enfermedad que mata, es pasarla muy leve) y seguramente la levedad ha sido por la vacuna. Pero no ha evitado síntomas, ni que contagie a otros.
Asique sí, la culpa es de los que no se quieren vacunar.
There is evidence that vaccination significantly reduces viral load and symptomatic/asymptomatic
infections in vaccinated individuals, which could translate into reduced transmission, although the
vaccine efficacy varies by vaccine product and target group
* www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/Risk-of-transmission-
Por cierto, los no vacunados no son insolidarios, si no no todo lo contrario, porque sólo se contagiarán entre ellos y acabarán muriendo.
Lamentablemente tal y como va la vacunación en el mundo tiene toda la pinta de que el covid se hará cíclico, y eso de que se hará menos letal la gente lo da por hecho pero no tiene por qué suceder así ni mucho menos.
- El sistema sanitario no está desahogado y sigue así se puede colapsar. Ver imagen
- La idea de vacunar es evitar que la gente muera y que no se colapse la sanidad. Esa es la prioridad
- Se ha visto que pasar la enfermedad puede tener efectos secundarios a medio/largo plazo
- Además de que dejar la enfermedad "suelta" crea variantes que pueden ser inmunes a las vacunas
El mejor ejemplo de lo difícil que puede ser es la viruela, lo que costó combatirla, y las últimas variantes del covid se cree que están con un r0 de 6 aprox.
-El grupo de población con mas riesgo de acabar en UCI ya esta con la segunda pauta, no se puede estar año y medio diciendo que se va a empezar a vacunar a las personas mayores porque son el grupo que mas hospitalización requiere, y cuando terminas, decir que ahora que los que antes era improbable que acabaran en el hospital , lo van a colapsar.
- Eso ya se ha conseguido vacunando a los grupos de riesgo de mayor edad, (y a los datos de muerte y hospitalización me remito).
- Se ha visto que vacunarse tambien tiene un potencial riesgo para la vida en casos puntuales (trombos), evidentemente el beneficio de vacunarse supera con crees ese riesgo.) pero se han visto igual de casos de efectos secundarios a largo plazo en proporción como de casos adversos en vacunas.
-Esta es la única que te compro al 100% , si la gente que defiende la vacunación masiva (algunos incluso la vacunación obligatoria), se limitaran a esgrimir este argumento, seguro que no habría tanta gente reacia a vacunarse...
Que poca memoria tiene la vacuna de Pfizer.
Esa comprension lectora, a ver si la mejoramos, que está decayendo mucho.
Honestamente, este debate sumergido de si los de Pfizer hacen esto para ganar más dinero me parece de lo más absurdo. No va a ninguna parte, no nos cambia la vida que Pfizer gane 1000 o 10000 millones. Lo que nos cambia la vida son las restricciones y tener consecuencias a nivel salud, ya sea en ti o en tu familia, a consecuencia del virus.
- Que unos sean de mucho más riesgo que otros, no significa que los más jóvenes no tengan peligro con el virus.
Que los mayores acaben más rápido en el hospital o UCI, no significa que si se contagian cientos de miles de jóvenes, no se sature la sanidad.
- No, y ya te he explicado la razón. Tienes los datos también en el gráfico. Solo hay que extrapolar si siguen aumentando contagios.
- Además de los trombos está el covid persistente. Que aún no sabemos muy bien a cuantas personas afecta y como.
pero se han visto igual de casos de efectos secundarios a largo plazo en proporción como de casos adversos en vacunas.
Cita?? Pero además, a largo plazo aún no sabemos, porque.... no hemos llegado a "largo plazo"
- Hay diferentes argumentos. Compra los que te guste. Pero revisa los datos.
www.lasexta.com/bienestar/salud/que-estando-vacunado-puedo-contagiarme
LUEGO, si la vacuna no evita el contagio y dices que "sobre todo casos asintomáticos", se puede extrapolar que no vacunados asintomáticos tienen menos posibilidad de infectar que los que tienen síntomas. Como ves, mi comprensión lectora es aceptable. También observo un cierto nerviosismo en tu respuesta.
Y de ahi que la inmunidad esterilizante evite contagios especialmente en casos no asintomaticos.
Si quieres te doy el cogedor o la pala para que te recojas.
O eso o sigues diciendo memeces.
Si los vacunados pueden contagiar, ¿como sabes que no hay vacunados contagiando?
Las vacunas covid no son esterilizantes, así que deja de decir memeces.
www.diariomedico.com/medicina/farmacologia/la-inmunidad-esterilizante-
Te sigo notando nervioso, lo cual no es bueno para tu sistema inmunológico
- Peligro de virus =/ a hospitalización, que los mas jóvenes antes no colapsaran los hospitales o UCIs , cuando podían sumarse a los casos de personas mayores , no significa que ahora si lo vayan a hacer , por simple lógica estadística.. (peligro de saturación de la sanidad? , menor que las veces anteriores)
- Tus datos , solo explican que hay casos que que llegan a UCI , y los estima en porcentaje, es decir no dice el numero de casos , porque si no las cifras no tendrían impacto.. ( ejemplo : Palencia , tiene en total 39 camas UCI , de las cuales según tu grafica están cubiertas por casos covid el 40% es decir unas 18 personas, y de casos no covid el 50% unas 19 personas), aun tienen camas libres, y si se saturan pueden derivar pacientes a otras provincias que no están ni al 10 % de ocupación. ) cadenaser.com/emisora/2020/10/16/radio_palencia/1602839458_633228.html
- Cierto no se tiene ni idea, han habido casos aislados, y teniendo en cuenta el numero de contagios totales y los reportes de gente con síntomas persistentes después de superar la enfermedad, la cifra es tan irrelevante como la de casos de trombos por numero de personas vacunadas..
Tu planteamiento aquí: Cita?? Pero además, a largo plazo aún no sabemos, porque.... no hemos llegado a "largo plazo" , me recuerda mucho a los antivacunas que dicen que no se fían de las vacunas ARN porque no se conocen los efectos a "largo plazo". Por lo que o ambos tienen razón , y merecen el mismo respeto, o ambos están equivocados..
- Yo reviso los datos, pero se ve que tu quieres que yo te haga el trabajo de revisar los por ti.. No busco convencerte de nada.. puedes seguir pensando igual y posteando lo que quieras creer, a mi eso no me importa.. solo aprovecho tu post para informar mejor que tu.. y así la gente puede ir a buscar esos datos con pensamiento crítico, y no con pensamiento único.
Lo he leído en otros medios también, pero no sé de su credibilidad.
También he leído que la OMS dice que las vacunas reducen el contagio. No especifican cuales. Yo por mi parte guardo precauciones siempre, pues un día leo una visa y al día siguiente otra diferente.
Agradecería tu opinión.
elpais.com/ciencia/2021-05-07/los-vacunados-protegen-a-su-familia-aunq
De hecho te enlazo el estudio directamente khub.net/documents/135939561/390853656/Impact+of+vaccination+on+househ
Ahi te paso un enlace a un periodico que se puede ver, donde tiene un articulo que enlaza al estudio mas numeroso en muestras que se ha hecho en Reino Unido sobre los contagios y las vacunas. Además con comentarios de cientificos españoles donde aseveran que la tasa de contagio baja al decrecer la carga viral en los vacunados, cosa obvia, pero que no se podrá alcanzar una inmunidad de contagio mas robusta hasta que no se suministren dosis via intranasal, que por cierto está en desarrollo ya una por parte del CSIC, esto por cierto lo dice hasta el articulo que tú has puesto, es de lo poco que se puede ver.
No estoy nervioso y no sabes que estoy nervioso o no porque estamos hablando por internet y no me ves ni la cara, que te vienes arriba,
Está muy bien que tu te creas tus magufadas y que no quieras vacunarte, pero no pretendas convencer al resto con mentiras y memeces.
- El % de UCIS es lo que importa. Si hay 3 camas UCI y están ocupadas 2 por COVID, pues te queda una. El número de camas UCI es proporcional a la población. Si no te impacta que esté la mitad de las uci ocupadas y que puedan estar al 100% si siguen aumentando los casos.... espero que no vivas en un lugar de esos llenos y que no puedas operarte.
- La cifra no es irrelevante. Y los médicos no te dan la razón. Además, aún no sabemos el largo plazo. La de los trombos por vacuna es mucho más fácil de estudiar.
La diferencia entre los antivacunas que no se fian de ARN a largo plazo y lo que digo yo.... es que las vacunas salvan vidas y es un mal menor no saber a largo plazo si pudiera haber algún problema. Para ti es un mal menor que todos nos contagiemos....
- Yo te puse datos. Tu pretendes que no tomemos medidas, y yo te digo que si se doblan los casos seguramente se saturen en la muchos lugares las UCI y las urgencias. Y esto no lo digo yo, es lógica. El doble enfermos, el doble de camas normalmente.
- El numero de contagios desde el inicio de la pandemia, mas el numero de muertes, hará que tarde o temprano, salvo que el virus mute y haga que todo se resetee (que puede ocurrir) , se vean menos casos menos hospitalizaciones, y menos muertes... (queda abierto lo que tu bien "auguras" de efectos secundarios a largo plazo, (que solo sabremos a largo plazo)..
- El % de UCIs importa, si se acompaña del numero total de pacientes.. si no en mi opinión solo sirve para crear alarma en un sentido como en otro..
decir que tienes a 18 personas en la Uci por covid , no queda tan impactante como decir que tienes el 40% de las camas ocupadas por covid..
- La cifra es irrelevante atendiendo al marcador que te puse.. numero de personas contagiadas, numero de personas que superan la enfermedad, número de personas que reportan efectos secundarios post enfermedad... que todo vida es valiosa, y si te toca a ti es una putada?? , pues si, pero estadisticamente es tan irrelevante a día de hoy como los reportes de casos de trombos y muerte por estos ... (que también es una putada cuando tienes la mala suerte que te toque.) ... Las vacunas salvan mas vidas que las que quitan, y por suerte este virus mata a menos gente de la que contagia. Para mi es un escándalo que la sociedad conozca los riesgos de que todos nos contagiemos (posibilidad de mutación), y nuestros gobernantes jueguen a la lotería con nuestras vidas.
- Yo no pretendo que no se tomen medidas, yo pretendía (sin mucho atino por lo que te leo) , que se pusiera el foco en lo realmente importante.. (que el virus puede mutar y mandar todo al carajo , las vacunas los años de sacrificio y la muerte de nuestros seres queridos.) solo porque estemos metiendo en el debate cosas que no se sostienen argumentalmente hablando, ni cientificamente , para convencer a la gente que tiene que extremar las medidas para evitar el contagio.
- Después de todo esto, tengo que decir que siempre que debato contigo, aunque casi nunca estamos de acuerdo, es un lujo aquí en meneame, porque tu nivel en los razonamientos siempre me ponen a prueba , y hacen que tenga que esmerar me en buscar mejores argumentos, gracias por ser un oasis en este desierto de frases escritas sin mucho argumento detrás..
Un saludo..
ceessblog.blogspot.com/2021/01/la-inmunidad-esterilizante-reto-esquivo
Si los vacunados protegen tan bien a, sí mismos y a su familia, ¿cómo se explica el caso de Israel?
www.europapress.es/internacional/noticia-israel-notifica-mas-850-casos
Yo en ningún momento dije que quería o no vacunarme, ni quiero convencer a nadie de nada, pero tampoco me gusta que me hagan comulgar con ruedas de molino. Además, expreso mi derecho a la libertad de expresión como me viene en gana.
Por último, mi percepción de que te pones nervioso es por la agresividad de tus respuestas, pero quizás esté equivocado y sea tu carácter natural
- Efectivamente. Con el tiempo, y con todos vacunados, habrá menos personas susceptibles de entrar a hospital o UCI. Pero esto lo podrías haber dicho hace unos meses y como ves, no se ha cumplido. Y no se ha cumplido porque el número de infectados ha subido. Del mismo modo, aún hay margen para que se sature la sanidad si no se pone freno a los contagios.
- Sigues sin ver que el problema es no tener UCIs disponibles. Da igual que sean 18 personas. Si hay solo 15 UCIs. pues la hemos cagado. Igual que tener 100 personas para operar un día y solo tener 1 cirujano. Da igual que sean pocas las personas, si no hay recursos.
- No me has puesto datos sobre efectos secundarios de vacuna y covid. Son tus opiniones. Yo te las pongo:
Estiman que hay un millón de personas en Reino Unido con síntomas que persistían más de cuatro semanas después de la infección por el virus. 869.000 personas continuaban con síntomas al menos durante las 12 semanas previas a la encuesta y 376.000 llevan más de un año con estos síntomas.
Y las trombos son mucho menores. Un centenar?
www.consalud.es/pacientes/especial-coronavirus/reino-unido-reporta-cas
Como ves, tu opinión está muy bien. Pero hay que basarse en datos.
- Hay más de una razón para contener contagios. Y está bien que se hable de todas ellas. Las que he comentado también son ciencia. Tanto las secuelas, como los datos de ocupación.
- Yo también me alegro poder contrastar opiniones con personas como tu. Como siempre suelo debatir por aquí en tono bronco, a veces no me acuerdo que se puede debatir tranquilamente opinando diferente.
un saludo.
Lo que dije en el otro comentario, debería haber un debate entre gente con distintas opiniones y no sólo una versión oficial y el resto descalificaciones
El debate sobre el tema es no solo válido, sino tambien sano y deseable. Pero no todas las opiniones son iguales de validas si no van sustentadas en pruebas, estudios y conocimientos científicos aceptados.
Si en alguna conversación expresas estas opiniones, que no siguen el discurso oficial, en seguida eres tachado de negacionista y, si te descuidas, de terraplanista. Esto no es favorecer el debate
Pero lo que veo, a diario y de forma demasiado habitual, es que cualquier estudio, dato o afirmación que viene de autoridades sanitarias, cientificos o sus publicaciones e instituciones, son tachadas de inmediato de "versión oficial". Y no es asi. Esto no es politica. Es salud. Es medicina y ciencia. No hay versión oficial, hay una posición mayoritariamente aceptada en base a datos y estudios. Si se ve con el tiempo que los datos o estudios aportan otra realidad, pues se modifica la forma de actuar. Se avanza y trabaja en base a lo que se conoce. Si lo que se cooce viene del fabricante del medicamento o vacuna, se intenta contrastar y hay un sistema para verificar esos datos.
Pero la gente ve eso como debilidad, cuando es la autentica fortaleza de la ciencia. Que "ni ellos se aclaran" o "Ayer si y hoy no, nos mienten y nos marean" "Qué van a decir las farmaceuticas, es su negocio" y por ello denostan lo que viene del consenso científico. No ven que no se toman como dogmas y se verifican y comprueban.
Si tienes algo que objetar, se puede aportar en base a nuevos estudios, datos o revisión e interpretación diferente de los ya conocidos.
Pero se abusa de "no me fio de la versión oficial" " Todos mienten por intereses ocultos" y esas son sus premisas y aportaciones al debate.
A eso me referia. Si aportas esa nueva visión en base a estudios y datos reales y serios, tienes mi atención y curiosidad. Ahora si solo quitas validez a los estudios por venir del fabricante si aportar nada mas....
Ya bueno, no suelo contestar de forma amable a quien pone palabras en mi boca que no he dicho, es decir, que inventa maliciosamente, lo siento, es verdad que no debí haberlo hecho, igual que tu no debiste inventarte nada.
Si algun payaso no quiere vacunarse por la magufada que haya querido creerse, y luego acaba en el hospital, lo mínimo que debería pasarle es pagar integramente su tratamiento.
#26 Hoy me he apretado en el gimnasio. En la cinta solo he sido capaz de correr 8min seguidos a 10km/h cuando antes corría 15min y un par de veces. (Con un intercalo de 5 min andando) y con mayores pulsaciones de lo normal. Normalmente me quedo en 155-157 y he llegado a 10 más, 167.
De momento lo achacaremos a las 3 semanas de inactividad total previas. No, no ha habido chequeo posterior. Conste que hace un año pesaba 22kg más y no hubiese aguantado ni un minuto.
Quizá efectos cognitivos. Yo a principios de la pandemia es bastante posible que cogiese COVID (ni siquiera había confinamiento), y no podía trabajar delante del PC casi
Igual es que tampoco se podía rebajar más.
Así que no, los no vacunados no somos el problema único de que se siga extendiendo la pandemia.
Es ridiculo lo de las Olimpiadas en Japon, o los eventos masivos que tratan de hacer, totalmente contraproducente. Mismo los que se relajan luego de ser vacunados, hay que seguir siendo precavidos.
www.20minutos.es/noticia/4609364/0/creador-vacuna-pfizer-vacunadas-no-