#7 Y la redacción es penosa. Ni siquiera guarda la concordancia de número. La primera frase correcta sería: "Se considera perjuicio social la vulneración de derechos humanos que afectan a la autoconstrucción de la persona y al mapa relacional en que se desarrolla su vida cotidiana."
¿Tantos correctores que se fueron a la puta calle y en todo el Congreso no hay nadie que revise estas cosas?
Leyendo todos los puntos que has puesto, deja claro como al permitirse informes que son previos a la sentencia judicial, se permite perfectamente que pase la absurdez de que seas declarado inocente y a la vez la otra persona sea declarada como violada, bienvenidos a las violaciones de shroddinger, donde una persona puede ser a la vez violada y no.
#102 Es la propia forma en que se construye el lenguaje y el hecho en sí de querer informarse un poco. De cualquier manera te voy a dejar un enlace rápido sobre la interseccionalidad, aunque no sea la mejor fuente, porque estoy en el descanso y no me da más tiempo: es.wikipedia.org/wiki/Interseccionalidad
Sobre victimización y la partícula re- mejor te lo miras tú mismo, que no es tanto trabajo (si apetece, claro)
Y recordemos que es un anteproyecto de Ley, aún puede ser modificado montones de veces, por lo que sí considero que son detalles menores porque quienes van a interpretar la ley no están en un foro en su tiempo libre: Trabajan y han estudiado para hacer las cosas correctamente (o eso se les supone, como a todos). Amén del hecho de que en el propio documento aparece una definición de términos.
#16 donde estas buscando, en el libro gordo de Pedrete? Porque a juzgar por todas las entradas q salen de un simple Google, debe ser un término bastante común en estas materias. A ver si es q no tienes ni puta idea
#44
"que tiene por objeto o por resultado menoscabar o anular el reconocimiento, goce o ejercicio de las mujeres "
"comportamientos de distinción, exclusión o restricción basada en la intersección entre sexo, origen racial o
étnico, etnia, clase, edad, orientación sexual, identidad sexual o de género"
¿Por qué hablan de discriminación por sexo, identidad sexual o género, si luego especifican sólo para "mujeres"?
#322 joder es que empieza fuerte :El
acceso efectivo de las mujeres a esta serie de derechos ha venido
históricamente obstaculizado por los roles de género establecidos en la
sociedad patriarcal.
Y mi acceso a los puestos de dirección ha venido historicamente obstaculizado por los roles de casta establecidos por la sociedad endogámica extractiva de ricos.
#10 Si está ley va sobre la violencia contra las mujeres, no veo yo por qué hay que incluir los derechos de los hombres atropellados.
Si lo ves muy necesario, podríamos reivindicar todos juntos la ley de los hombres atropellados.
#80#61 pues nada, quitemos la cobertura a bajas por enfermedad, no vaya a venir alguien simulando estar enfermo para cobrar la baja!! Es mas: quitemos la prestación por desempleo, que conozco yo a uno q estaba cobrando el paro y haciéndole la reforma al piso de su cuñado!! Mira, lo q no arreglan los políticos lo arreglo yo en un rato!
#147 Ok, perdona, habia perdido el hilo, si luego habia leido que ya las habias puesto.
En todo caso insisto, las palabras jurídicas están definidas en textos jurídicos, no en el diccionario, si el diccionario aún no las recoge no es ningún problema mientras en la versión final del texto (esto es un anteproyecto) estén bien definidas.
#6 increíble ver como los mismos que se escandalizaban porque la ley Sinde permitía cerrar una página web solo con el criterio de una comisión administrativa, saltándose a los jueces, defiendan esta ley
#115 Esto ya existe desde Agosto de 2018 gracias a un Decreto Ley de Carmen Calvo. No veo la novedad que indican en el proyecto de ley.
El decreto este también deja sin poder de decisión al padre sobre los hijos a la hora de ser o no tratados por psicólogos, dejando esa decisión solamente a la madre.
#331 La exposición de motivos de la ley es absolutamente ideológica. Quiero decir que excede con mucho la mera notación de consideraciones legales o de fundamentación sociológica.
"Las violencias sexuales no son una cuestión individual, sino social; y no se trata de una problemática coyuntural, sino estructural. Al mismo tiempo que se inflige un daño individual a través de la violencia sobre la persona agredida, se repercute de forma colectiva, sobre el conjunto de las mujeres, que reciben un mensaje de inseguridad y dominación radicado en el género, y sobre toda la sociedad, en la reafirmación de un orden patriarcal."
A mí eso de vincular las violencias sexuales con el patriarcado...
Usar palabras que no existen en el RAE, o redefinir palabras que ya existen como se hace al comienzo de este gasto inútil de papel es un insulto al castellano además de un grave problema para la justicia.
Redefinir la verdad no es la solución, es crear más problemas.
#163 Tu explicación me parece muy acertada, y estoy de acuerdo con esa medida.
El problema es que la ley no establece que la medida sea para esas mujeres. Es más, afirma que es para TODAS las mujeres, al margen de sus condiciones concretas (que podrían regularse perfectamente). Si la ley está hecha para las mujeres que tú dices, yo estaría 100% de acuerdo. Pero si la ley deja un agujero como una casa de grande que permite descaradamente la aparición de incentivos perversos, pues qué quieres que te diga: que un funcionario no debería tener esta potestad para otorgar ayudas a gente víctima de un delito sin que haya siquiera denuncia o delito.
#38 si, para esta gente a menos que tenga la firma de un juez no se puede dar ni un duro a nadie o vivimos en una feminazicracia que regala nuestro dinero
#168 Pero aun así ... las palabras por las que se quejan ya estaban definidas de antes ... solo que ni se han molestado en buscar o su comprensión lectora es nula, o no saben buscar ... o no quieren. (creo que lo ha explicado mejor #173 ... )
#120 ¿Que es la interseccionalidad?
La interseccionalidad es....
9. Se entiende por interseccionalidad la situación de discriminación múltiple en que una mujer padece formas agravadas y específicas de discriminación por razón de clase, etnia, religión, orientación o identidad sexual, o discapacidad.»
* Esto ya aparece en un BOE de hace unos años ... el primero que he abierto de muchísimos más que citan esa palabra.
#70 si vives en Andalucía, Canarias, País Vasco, Navarra o Madrid , en la práctica sí. Haces una solicitud en el Registro Civil y no tienes que aportar informes médicos ni psicológicos ni someterte a ningún tratamiento...
Podrías perfectamente ser una mujer barbuda de pelo en pecho lesbiana, casada con tu santa esposa
#6 En realidad eso ya se está usando. Por ejemplo en ayudas a familias numerosas.
Las acreditaciones de tal condición no pueden ser judiciales porque tardan años en resolverse y se usan servicios sociales o denuncias.
#82 ¿Sabes que es un endurecimiento aplicable tanto a mujeres como a hombres no?
De hecho, en el acoso callejero tampoco distingue entre hombres y mujeres , si una mujer te dice barbaridades y te sigue por la noche queriendo follarte también la puedes denunciar.
Ojo que no soy nada fan de endurecimiento de las penas, pero en estas dos cosas no veo victimismo ninguno si para el resto de delitos se viene pidiendo mano dura.
#85 Esto no es nada comparado con la que se puede liar con abolicionistas, regulacionistas, prostitutas, puteros y "empresarios" presionando a todos los partidos políticos.
#213 Bueno sacudeme con un ejemplo de discriminación interseccional, que tendrías que hacer para discriminarme a mi interseccionalmente y que yo pudiese recurrir a esta nueva ley.
#13
En el contexto de "perjuicio social" de la frase... creo que "relacional" se refiere a "relaciones sociales". Sería el "mapa" de relaciones sociales... De acuerdo que "mapa" suele referirse a un documento gráfico pero en este caso imagino que es en sentido metafórico, algo así como la "red" (entendido como una conexión de elementos) de relaciones sociales, que es una mera "lista" de amigos y conocidos sino una "estructura" donde los que sean amigos tuyos a su vez pueden ser amigos entre sí y quizá conocer a un hermano tuyo, o un amigo que conoce a un compañero de trabajo... toda una estructura compleja, similar a una "red" o a un "mapa".
En las relaciones sociales de una persona, aparte de la pareja romántica, estarían los amigos, los familiares, los compañeros de trabajo o de estudios (compañeros de universidad, de colegio, de máster, de un curso de idiomas o clases de baile o de gimnasio...) o también los vecinos o relaciones del barrio (el panadero, el kiosquero, el portero de la casa, el frutero, el carnicero...)
Reconozco que no se cómo se concreta eso, lo cual puede ser una de las críticas que se hace... pero dejando la aplicación concreta y objetiva, creo que tiene que ver con cosas como que un marido no deje ir a su mujer con sus amigas, y/o con sus familiares... quizá para que esa esposa dependa más del marido ya que se cortan o dificultan las relaciones sociales con otras personas que no sean ese marido.
Bueno, ese fue mi intento de ayudar con la comprensión de ese texto... pero no entro a valorar si el texto o la ley es adecuada o si se ha redactado de la mejor forma, ni nada de eso.
#80 No funciona así. La condición de culpable sólo la puede otorgar un juez después de un juicio o a traves de sus medidas cautelares sin embargo una mujer de la que se sopecha que pueda padecer violencia de género puede recibir por ejemplo un informe de la trabajadora social que indique esas sospechas y eso ya le vale para acreditar tal condición para ayudas o subvenciones.
Todo esto sin prejuicio de tener que declarar feacientemente dicha condición y de tener que devolver ayudas y otras sanciones en caso de inventárselo. Además es lo lógico, si una persona está en situación de precariedad por la razón que sea no puede esperar años, tiene una necesidad imperiosa que debe ser atendida
Inventarse algo así acarrea entre otras cosas la imposiblidad de recibir cualquier otra ayuda, no te creas que la gente se inventa eso. Alguna habrá como en todos sitios pero es excepcional y el beneficio social compensa ampliamente los inconvenientes.
TODAS las ayudas tienen un porcentaje de gente que hace trampas y se las conceden sin merecerlo y al revés es inevitable.
#95 Las leyes deben ser precisas. No es normal redefinir palabras del diccionario por ley ni matizarlas. Tampoco se pueden crear conceptos que no existen.
La RAE sí marca como evoluciona el lenguaje porque se dedica a la regularización lingüística.
Esta mierda de anteproyecto está condenada al fracaso ya no por su redacción con nuevas verdades sino porque es anticonstitucional, y de pasar el filtro del TC dudo mucho que pase el filtro de TJUE
#120 "es decir que en la 32 no lo explican, va acompañado."
Va acompañado y por eso te sobra con saber lo que es el "Enfoque de género e interseccionalidad" y la "discriminación interseccional" ... y ambas cosas las explican.
"¿Que es la victimización secundaria?
La victimización secundaria es......"
Con lo de la victimización secundaria ya me flipas te digo que es un termino jurídico ya vigente y aceptado, te digo cuando figura y cuando sale en el BOE ¿y ni te molestas en buscarlo? ¿No sabías si quiera que la RAE tiene una sección que es un diccionario jurídico la cual ni te has molestado en buscar?
#1 Ten por seguro que yo ya tengo lectura hoy.
Si me leí tanto el interrogatorio como las 3 sentencias del juicio de la manada, esto va a ser pan comido.
#20 No, lo que le extraña a mucha gente es que haya cosas muy al magen constitucional, conceptos dudosamente cuantificables y analfabetismo funcional impostado
#117hay cientos dede terminos juridicos que no estan en el diccionario de la rae
No lo sé y lo pregunto con total curiosidad. ¿Podrías ponernos un ejemplo para zanjar el tema y que no nos quedemos con la duda de si te estás tirando un farol?
#280 Se que cuesta asimilarlo y estas aquí intentando ser mordaz, en lugar de refutar a #107, pues te ha cerrado la boca pero bien. Pero me quedo tranquilo, pues se que no te va a faltar el ánimo con toda la trupe de incels de barra de bar y grupo de wasap dispuestos a positivizar cualquier chorrada sin fundamento y fundir a negativos a quien te conteste. Venga, a arañar un poco karma q aún esta caliente el hilo, y a pasar una buena tarde
#39 las analogías no se te dan muy bien o estás afirmando que hay la misma diferencia entre niños y adultos que entre mujeres y hombres; y entre homosexuales y heterosexuales.
#1 Pues mira, en menos de 1 minuto ya he cazado un fallo
4. Prohibición de discriminación. Las instituciones públicas garantizarán
que las medidas previstas en esta Ley se aplican sin discriminación alguna por
motivos de género, sexo, orientación sexual, identidad sexual o de género,
redundancia en el texto metiendo genero por todos lados.
#20 incompleto, para atajar la violencia contra las mujeres proveniente de un hombre. Una lesbiana respecto a la posible violencia de su pareja no se considera.
#149 No hagas demagogia barata. La prestación de desempleo, la baja por enfermedad la pueden solicitar todos los ciudadanos. A esto solo pueden acogerse los coños cuando podría hacerse también para las pollas.
¿Por qué este tipo de medidas nunca protegen pollas?
#41 Respondo tu pregunta retórica: Porque es "libertad" en neolengua, libertad con el visto bueno del burócrata, una versión muy específica y acotada del concepto de libertad universal. Para leer o escuchar a la nueva izquierda realmente tienes que hacerlo como si fuese una lengua distinta a la común si no quieres que te manipulen.
#20 No sería mucho mejor una ley que intente atajar la violencia y ya? Cuando un hombre (que serán menos casos por supuesto) se vea en una situación así, que pueda recibir esas ayudas también, ¿no?
#99 Es el mantra hoy, fijarse SOLO en que las palabras literales no salen en el diccionario, el resto da igual. Es el casoplón de este caso, el Irán del día, el Venezuela de turno...
Que sean palabras derivadas y, además, fácilmente extrapolables da igual, el documento está PLAGADO de palabras que no existen (dos, concretamente)
#20Es una ley para intentar atajar la violencia contra las mujeres. ¿Estás seguro de eso? Tengo la sensación que no único que va a conseguir es multiplicar las denuncias.
No entiendo porque siempre se envidia a ForoCoches aquí en Menéame.
Creo que el nivel de garrulos, ofendiditos porque ya no pueden acosar mujeres, imbéciles, pollas viejas y demás basura humana es muy muy elevado por aquí... Cómo en ForoCoches...
P.d: es insultante el grado de sudoración genital que me produce que le deis a negativo o me echéis de aquí, tengo una vida fuera de internet.
La vejez no hace falta demostrarla, es evidente a la vista, y con el dni basta.
Aquí estamos hablando de ser víctima de un crimen.
¿Tantos correctores que se fueron a la puta calle y en todo el Congreso no hay nadie que revise estas cosas?
violencia."
"La autopsia preliminar no descartó la muerte violenta"
Relacionada
www.lavanguardia.com/sucesos/20200303/473950790336/libertad-acusado-vi
Leyendo todos los puntos que has puesto, deja claro como al permitirse informes que son previos a la sentencia judicial, se permite perfectamente que pase la absurdez de que seas declarado inocente y a la vez la otra persona sea declarada como violada, bienvenidos a las violaciones de shroddinger, donde una persona puede ser a la vez violada y no.
MinIgual
(Sigue con esos comentarios y acabaras en la habitacion 101 del Ministerios del amor)
es.wikipedia.org/wiki/Interseccionalidad
Sobre victimización y la partícula re- mejor te lo miras tú mismo, que no es tanto trabajo (si apetece, claro)
Y recordemos que es un anteproyecto de Ley, aún puede ser modificado montones de veces, por lo que sí considero que son detalles menores porque quienes van a interpretar la ley no están en un foro en su tiempo libre: Trabajan y han estudiado para hacer las cosas correctamente (o eso se les supone, como a todos). Amén del hecho de que en el propio documento aparece una definición de términos.
"que tiene por objeto o por resultado menoscabar o anular el reconocimiento, goce o ejercicio de las mujeres "
"comportamientos de distinción, exclusión o restricción basada en la intersección entre sexo, origen racial o
étnico, etnia, clase, edad, orientación sexual, identidad sexual o de género"
¿Por qué hablan de discriminación por sexo, identidad sexual o género, si luego especifican sólo para "mujeres"?
acceso efectivo de las mujeres a esta serie de derechos ha venido
históricamente obstaculizado por los roles de género establecidos en la
sociedad patriarcal.
Y mi acceso a los puestos de dirección ha venido historicamente obstaculizado por los roles de casta establecidos por la sociedad endogámica extractiva de ricos.
Si lo ves muy necesario, podríamos reivindicar todos juntos la ley de los hombres atropellados.
P. D.: Eres mu raro.
En todo caso insisto, las palabras jurídicas están definidas en textos jurídicos, no en el diccionario, si el diccionario aún no las recoge no es ningún problema mientras en la versión final del texto (esto es un anteproyecto) estén bien definidas.
Edit: A parte de lo que dice #146
"revictimización": 315.000
Veamos los mismos términos en inglés:
"intersectionality" 13.100.000
"Rectivictimization" 832.000 resultado
Pues para no existir, se han escrito mucho esas palabras.
CC/ #16
El decreto este también deja sin poder de decisión al padre sobre los hijos a la hora de ser o no tratados por psicólogos, dejando esa decisión solamente a la madre.
www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2018-11135
"Las violencias sexuales no son una cuestión individual, sino social; y no se trata de una problemática coyuntural, sino estructural. Al mismo tiempo que se inflige un daño individual a través de la violencia sobre la persona agredida, se repercute de forma colectiva, sobre el conjunto de las mujeres, que reciben un mensaje de inseguridad y dominación radicado en el género, y sobre toda la sociedad, en la reafirmación de un orden patriarcal."
A mí eso de vincular las violencias sexuales con el patriarcado...
Redefinir la verdad no es la solución, es crear más problemas.
El problema es que la ley no establece que la medida sea para esas mujeres. Es más, afirma que es para TODAS las mujeres, al margen de sus condiciones concretas (que podrían regularse perfectamente). Si la ley está hecha para las mujeres que tú dices, yo estaría 100% de acuerdo. Pero si la ley deja un agujero como una casa de grande que permite descaradamente la aparición de incentivos perversos, pues qué quieres que te diga: que un funcionario no debería tener esta potestad para otorgar ayudas a gente víctima de un delito sin que haya siquiera denuncia o delito.
Si hay ayudas que parten de un delito, ha de haber un juez que juzgue ese delito.
Estaría bien que compartieras tus conclusiones.
Pues yo, de momento, me reservo mi opinión, hasta tener un mayor conocimiento de causa.
#120 ¿Que es la interseccionalidad?
La interseccionalidad es....
9. Se entiende por interseccionalidad la situación de discriminación múltiple en que una mujer padece formas agravadas y específicas de discriminación por razón de clase, etnia, religión, orientación o identidad sexual, o discapacidad.»
* Esto ya aparece en un BOE de hace unos años ... el primero que he abierto de muchísimos más que citan esa palabra.
Podrías perfectamente ser una mujer barbuda de pelo en pecho lesbiana, casada con tu santa esposa
elpais.com/economia/2017/03/31/mis_derechos/1490969335_242615.html
Un codigo secreto que la policia no ha sido capaz de descifrar.
Las acreditaciones de tal condición no pueden ser judiciales porque tardan años en resolverse y se usan servicios sociales o denuncias.
De hecho, en el acoso callejero tampoco distingue entre hombres y mujeres , si una mujer te dice barbaridades y te sigue por la noche queriendo follarte también la puedes denunciar.
Ojo que no soy nada fan de endurecimiento de las penas, pero en estas dos cosas no veo victimismo ninguno si para el resto de delitos se viene pidiendo mano dura.
Quieres decir... que... ¿como la inmensa mayoría de ayudas no necesita de un juez?
www.meneame.net/story/gobierno-da-ultimo-paso-reconocer-victimas-viole
Supongo que es un eufemismo para: Ministerio de mujeres.
En el contexto de "perjuicio social" de la frase... creo que "relacional" se refiere a "relaciones sociales". Sería el "mapa" de relaciones sociales... De acuerdo que "mapa" suele referirse a un documento gráfico pero en este caso imagino que es en sentido metafórico, algo así como la "red" (entendido como una conexión de elementos) de relaciones sociales, que es una mera "lista" de amigos y conocidos sino una "estructura" donde los que sean amigos tuyos a su vez pueden ser amigos entre sí y quizá conocer a un hermano tuyo, o un amigo que conoce a un compañero de trabajo... toda una estructura compleja, similar a una "red" o a un "mapa".
En las relaciones sociales de una persona, aparte de la pareja romántica, estarían los amigos, los familiares, los compañeros de trabajo o de estudios (compañeros de universidad, de colegio, de máster, de un curso de idiomas o clases de baile o de gimnasio...) o también los vecinos o relaciones del barrio (el panadero, el kiosquero, el portero de la casa, el frutero, el carnicero...)
Reconozco que no se cómo se concreta eso, lo cual puede ser una de las críticas que se hace... pero dejando la aplicación concreta y objetiva, creo que tiene que ver con cosas como que un marido no deje ir a su mujer con sus amigas, y/o con sus familiares... quizá para que esa esposa dependa más del marido ya que se cortan o dificultan las relaciones sociales con otras personas que no sean ese marido.
Bueno, ese fue mi intento de ayudar con la comprensión de ese texto... pero no entro a valorar si el texto o la ley es adecuada o si se ha redactado de la mejor forma, ni nada de eso.
cc #7
Yo voy a empezar a leer esta noche, que últimamente tengo insomnio y el lormetazepam ya no me hace efecto...
¿Cuanto tiempo llevas en coma?
Todo esto sin prejuicio de tener que declarar feacientemente dicha condición y de tener que devolver ayudas y otras sanciones en caso de inventárselo. Además es lo lógico, si una persona está en situación de precariedad por la razón que sea no puede esperar años, tiene una necesidad imperiosa que debe ser atendida
Inventarse algo así acarrea entre otras cosas la imposiblidad de recibir cualquier otra ayuda, no te creas que la gente se inventa eso. Alguna habrá como en todos sitios pero es excepcional y el beneficio social compensa ampliamente los inconvenientes.
TODAS las ayudas tienen un porcentaje de gente que hace trampas y se las conceden sin merecerlo y al revés es inevitable.
La RAE sí marca como evoluciona el lenguaje porque se dedica a la regularización lingüística.
Esta mierda de anteproyecto está condenada al fracaso ya no por su redacción con nuevas verdades sino porque es anticonstitucional, y de pasar el filtro del TC dudo mucho que pase el filtro de TJUE
Lo expongo en #182 y #153
Pero la condición para recibir una baja no pasa por la existencia previa de un delito. Que es cuando hace falta un juez.
Nah, no desesperes, salvo cuando la legisladora se pone mística, es hasta entretenida.
Va acompañado y por eso te sobra con saber lo que es el "Enfoque de género e interseccionalidad" y la "discriminación interseccional" ... y ambas cosas las explican.
"¿Que es la victimización secundaria?
La victimización secundaria es......"
Con lo de la victimización secundaria ya me flipas
dej.rae.es/lema/victimización-secundaria
#143 No se molestan tampoco en buscarlos ...
Si me leí tanto el interrogatorio como las 3 sentencias del juicio de la manada, esto va a ser pan comido.
No lo sé y lo pregunto con total curiosidad. ¿Podrías ponernos un ejemplo para zanjar el tema y que no nos quedemos con la duda de si te estás tirando un farol?
4. Prohibición de discriminación. Las instituciones públicas garantizarán
que las medidas previstas en esta Ley se aplican sin discriminación alguna por
motivos de género, sexo, orientación sexual, identidad sexual o de género,
redundancia en el texto metiendo genero por todos lados.
¿Por qué este tipo de medidas nunca protegen pollas?
Profesional, muy profesional.
Que sean palabras derivadas y, además, fácilmente extrapolables da igual, el documento está PLAGADO de palabras que no existen (dos, concretamente)
Creo que el nivel de garrulos, ofendiditos porque ya no pueden acosar mujeres, imbéciles, pollas viejas y demás basura humana es muy muy elevado por aquí... Cómo en ForoCoches...
P.d: es insultante el grado de sudoración genital que me produce que le deis a negativo o me echéis de aquí, tengo una vida fuera de internet.