Antigitanismo de género en los tribunales

Dos sentencias sobre agresiones sexuales a menores gitanas usan subjetividades estereotipadas y racistas, como la falsa normalidad de los matrimonios de niñas de 12 años

[#3 carademalo]

¿Dos sentencias que favorecen a personas de etnia gitana por el hecho de pertenecer a la cultura gitana son antigitanismo? Pero si las propias asociaciones gitanas denuncian antigitanismo cuando la sentencia no favorable porque no se respeta la cultura gitana... Vamos, que hagas lo que hagas, va a haber siempre antigitanismo.

Por otra parte, es falso que las gitanas se suelan casar a los 12 años. De hecho, las sentencias no dicen nada de que sea normal a esa edad, sino que hablan de…   

[#5 BoosterFelix]

#3 La cultura gitana puede darle el valor que quiera al tener descendencia, y, lo mismo que los gitanos, todos los demás seres humanos del mundo son también libres por sí mismos de tener su propia valoración personal acerca del hecho de tener descendencia, y por supuesto habrá una gran diversidad de valoraciones, de manera que muchas personas pueden tener valoraciones contrapuestas a las de otras muchas personas. La convivencia civilizada toma la diversidad como uno de sus fundamentos.

Dicho…   

[#19 estemenda]

#5 Vete a hacer una burpees por ahí anda, a ver si sales de una puta vez de la marginalidad y la pobreza

[#29 BM75]

#19 Es la mejor respuesta que hay que darle cada vez que venga con sus mierdas...

[#23 Sasuke]

#5 #3 "Puede que a los payos no nos guste el que en principio no se tenga en cuenta el nivel de desarrollo mental, pero la cultura gitana no es una cultura de pederastia".

¿Cuestión de gustos? ¿En serio?

[#39 diarmait]

#23 que una relación con una menor esté mal (y sea ilegal) no convierte la acción en pederastia. Hay niñas que con 12 o 13 años están físicamente muy desarrolladas y son indistinguibles de mujeres jóvenes. Esas no son precisamente el objetivo de los pederastas.

[#68 Sasuke]

#39 Teniendo en cuenta que la pederastía se define como "la relación sexual entre un adulto y un niño" me resulta increíble que digas que una relación con una niña de 12 años no lo es solo porque ella esté desarrollada hasta el punto de hacerla "indistinguible" de una mujer. No sé cuántas niñas de 12 años conoces y si a alguna necesitas pedirle el carné para saber si la puedes entrar o no. Raro me parece que no puedas "distinguirla", te aseguro que se ve a la…   

[#78 diarmait]

#68 no hace falta llamarle pederastia para que esté mal. Y lo de follables lo has dicho tu. Veo que te mueves en un mundillo diferente al mio, el dicho ese del felpudo no lo conocía.

[#80 Sasuke]

#78 Pues define tú "pederastía" porque su definición lo deja claro "tener sexo con menores". Así que una de dos, o juegas a blanquear o colocas la franja de lo que es un menor en un lugar muy muy distinto al mío.

Lo del felpudo, por cierto, aquí mismito, en Menéame, es donde lo he leído.

[#82 diarmait]

#80 eres tu el que tiene un claro problema con las definiciones, menor y niño no es lo mismo. Hay un mundo de conocimiento ahi fuera, busca un poco en google.

[#86 Sasuke]

#82 Pero sigues sin responder, solo te dedicas a negar: ¿cómo llamas tú a una "relación sexual" entre una niña de 12 (sí, niña) y un hombre de 25.

Digo, ya que yo te doy la definición académica de "pederastia" pero al parecer tú tienes una mucho mejor.

[#11 lectorcritico]

#3 No se como se casarán. Pero la edad minima asido de 14 años con permiso de un juez. No se si algun gitano a recurrido a un juez para casamiento. Luego para casarse con 16 hace falta que esté emancipado o tenga permiso de los padres y creo que es la edad minima actual para casarse.
En finlandia, no te puedes casar si no sabes leer. Samantha villar convivio con una gitana de 23 años que no sabia leer y ya tenia 2 o 3hijos.


#8 #9 Yo tambien veo que antigitanismo es una cosas y la contraria.

[#12 nanrefram]

#3 Es antigitanismo porque dejan a las niñas gitanas menos protegidas que a las demás y porque, según el articulo, asume unos conceptos muy negativos sobre los gitanos sin ninguna prueba

[#30 loboatomico2]

#12 Ninguna prueba?

Estas niñas eran las parejas de sus violadores. Llevaban tiempo juntos.

Las violaciones no las denunciaron los familiares, fue el hospital quien denuncio al verla embarazada.

Oiste a las familia quejarse?

Oiste a las organizaciones gitanas quejarse? Estan denunciando relaciones pederastas?

No solo eso, la pena fue reducida porque el fiscal lo pidio y la familia de la niña lo acepto.

[#38 nanrefram]

#30 Lee bien lo que he escrito porque nada de lo que dices responde a mi mensaje

[#40 loboatomico2]

#38 Si no sabes lo que escribes...

Explicas:

"asume unos conceptos muy negativos sobre los gitanos sin ninguna prueba"

[#43 nanrefram]

#40 "Según el articulo".

[#65 loboatomico2]

#43 Y te contesto, a lo que has puesto tu "segun el articulo".

Que querias que contestara, sobre el tiempo. He contestado a lo que se esta debatiendo.

[#87 nanrefram]

#65 Es que yo no tengo ni puta idea del caso. Solo he leído el artículo. Y en mi primer comentario estaba explicando por qué, según él articulo, las sentencias son antigitanas. No sé nada de todo eso que preguntas.

[#88 loboatomico2]

#87 Tu has dado explicacion de porque dice eso el articulo y yo he dicho por que es mentira.

Si, te has molestado en leer el articulo pero no de comprobar si es verdad.

[#89 nanrefram]

#88 No, no he leído nada mas. No sé por qué se supone que debería hacerlo. Eres tu quien me ha preguntado cosas sobre las que yo no he dicho nada

[#92 loboatomico2]

#89 Tu has puesto una cosa sobre la que he comentado.

Si no te gusta que te contesten, no pongas nada.

Sabes lo que es Meneame?

[#94 nanrefram]

#92 Me gusta que me contesten pero no que me pretendan obligar a hablar sobre temas que no son los que estoy planteando o a los que estoy contestando

[#62 nilien]

#24 #12 Gracias por comentar, la mayoría del resto de comentarios se dejan llevar más por su racismo y prejuicios que por otra cosa...

[#74 carademalo]

#24 Nos ha jodido. Como que la niña tiene 12 años. Pero en casos generales de matrimonios entre menores las opiniones suelen ser más variadas.

"El portavoz de la Asociación Nacional de Presencia Gitana, Manuel Martín, critica por el contrario la nueva legislación, no tanto porque esté en desacuerdo sino porque defiende “la autonomía de la voluntad de las personas” e insiste en que “no se pueden poner puertas al campo”. Recuerda Martín que “la comunidad gitana tiene una tradición de

…   

[#18 cescu]

#14 Una niña de 12, 13 o 14 años no esta capacitada para tener hijos a su cargo.

Si esto te parece buenismo o seguimiento de un lider el que se comporta como un sectario que viene a soltar un discurso eres tu.

[#22 cescu]

#20 Eso que dices es una generalizacion, que es la que se denuncia. Que se den estos casos no quiere decir ellos lo vean bien, ni que sea normal entre ellos, por que sino se verian muchos mas de estos juicios.

Se le puede criticar a parte de ellos por vivir en una clase cerrada sin interes por integrarse. Gitanos hay muchos y no todos viven al margen de la sociedad.

[#45 Aloy]

#22 Los gitanos españoles son muy pronos a los embarazos adolescentes (19 años o menos, segum oms) de hecho bastante más que el resto de gitanos europeos. Se hizo un estudio en Zaragoza donde de vio que más de la mitad de los embarazos a edad tenpranoa era de gitanos (no son la mitad de la población, ni de lejos).
Tambien tienen mas embarazos no planificados, its y abortos que el resto de la población
 
Esta es mi fuente:…   

[#70 cescu]

#45 Entonces tambien penamos a las madres prematuras que no sean gitanas. La cuestion es apartir de que edad le vamos a decir a la gente si tienen que tener hijos y en mi opinion de 12 a 16 años porque son menores. A partir de esa edad se interviene en el caso de que no tengan medios para ejercer su responsabilidad, por que hay gente que tiene hijos no deseados.

[#95 Aloy]

#70 No yo no penaria a una madre que tiene un hijo con quimfe años. Pero penaria a un hombre que preñaba una quinceañera

[#58 almogabares]

#22 no tiene por qué haber más juicios, que no son tontos. Ellos se casan muy jóvenes, sobretodo las mujeres, pero se casan con sus ritos, sin pasar por un juzgado para qué haya constancia de ese matrimonio. Para ellos están casados que es lo que les importa, para la ley no, así las mujeres acceden a más ayudas todavía como madres solteras y menores. Aunque no guste la realidad, la etnia gitana favorece estas prácticas, las cuales están más que normalizadas y que practican la mayoría de ellos.…   

[#69 cescu]

#58 Estos razomienos que tu tienes son los que tiene la jueza precisamente. Si no estais de acuerdo con los que tu dices ella le aplicamos la la ley y nos dejamos de estigmatizar a toda una etnia.

Que si, que los gitanos son una etnia que se rige por unas costumbres particulares, pero que no tienen una ley gitana, que eso es un invento..

[#26 tyrrelco]

#20 Hay gente de mierda que aprovecha cualquier excusa para hacer cualquier cosa que se les pasa por la cabeza, por descabellada que sea.
Puedes ver incontables ejemplos de gentuza en nuestra cultura, igual que incontables ejemplos de buen hacer en el pueblo gitano, o en el judío y mira lo que están haciendo algunos.

[#48 cescu]

#20 Cierto se han hecho encuestas y la mayoria apoyan la pedofilia. ¿Verdad?. A ver si piensas lo que dices.

[#72 cescu]

#31 Eso de la progresia te le inventas tu. Yo soy progresista en muchos aspectos y en este caso ni se me ocurre plantearme lo que tu dices . Asi que no te justifiques metiendonos a todos en el mismo saco, gitanos y no gitanos. Los unicos que siguen repiten los mismos mantras de pogres tal y gitanos cual sois los mismos. Que lo que vale es loque dice la ley y su la jueza esta es tonta, que por cierto muy progre no parece,puesno vamos a decir que esta bien.

[#46 discoaguapanela]

#18
Bueno, es discutible. La historia de la humanidad dice lo contrario a lo que tú afirmas. En el imperio romano o la edad media era lo normal, por ejemplo.
Otra cosa es que hoy en día no sea necesario y sea evitable que las adolescentes tengan hijos, pero capacitadas están. Y siendo la cultura gitana algo del medievo, tampoco me extraña tanto que hayan personas que lo consideren normal.

[#51 cescu]

#46 Si yo obviase tambien la parte "a su cargo" estaria de acuerdo contigo.

[#24 disecain]

#3 #2 meneame se ha convertido en reino de cuñados (de señores, como dice la canción de Def Con Dos), igual que lo es forocoches, twitter o Facebook.

Todos los gitanos que han salido en los medios hablando están en contra de la sentencia.
Y en una búsqueda rápida se encuentran comunicados que hablan en el mismo sentido.

www.gitanos.org/actualidad/archivo/158114.html
www.presenciagitana.org/

[#60 ofuquillo]

#3 "Puede que a los payos no nos guste..." Perdón, pero yo no soy gitano y tampoco soy payo. Payo tiene connotaciones peyorativas y xenófobas, es un término empleado por gitanos para referirse, despectivamente, a quienes no pertenecen a su etnia. No entiendo a quienes se denominan a sí mismos payos.

[#63 DayOfTheTentacle]

Que veamos más normal tener hijos a los 45 (si es que aún se puede al estar al borde de la menopausia y con los abuelos en takataka) que a los 15-16 cuando es embarazo casi el 100% de las veces y tienes salud, energia y familia joven que te puede ayudar... Algo estamos haciendo mal. Sociedad VS biología. Claro que ahora estamos hasta explicándole a la biología que lo de penes y vaginas de puede cambiar así que ya... #3

[#2 BoosterFelix]

"... la falsa normalidad de los matrimonios de niñas de 12 años... "

No critiquéis la cultura gitana por estas cosas, porque la cultura gitana no les dice a los gitanos que tengan que actuar así. La cultura gitana les dice a los gitanos que deben integrarse civilizadamente en la sociedad donde se hospeden, y que cuando…   

[#21 crateo]

#2 El antigitanismo de género es la opresión específica que sufren las mujeres gitanas a partir de la intersección del género, la raza y la clase social

O sea, que la opresión de las mujeres gitanas viene del malvado hombre blanco y no del machismo asqueroso de su cultura.

[#35 Nihil_1337]

#21 Cuando los tribunales payos deciden en sus sentencias que las mujeres y niñas gitanas tienen menos derechos que el resto de la sociedad, si. Si hubiera sido un tribunal gitano el que dicto las exoneraciones y las rebajas de condenas o absoluciones tu comentario tendría sentido, pero no ha sido así.

[#71 mettro]

#35 cuando un pueblo tiene un término para referirse a los que no son ellos y lo usan con frecuencia significa que tienen el racismo como seña de identidad. Pero que lo usen las víctimas de racismo de forma normalizada es de ser profundamente gilipollas.

[#76 MoñecoTeDrapo]

#71 todos hablamos de judíos y gentiles y no nos rasgamos las vestiduras.

[#90 mettro]

#76 sirve lo que digo exactamente igual para ese pueblo.

#81 no se han integrado jamás porque son profundamente racistas. La mayoría de pueblos que han pasado por la península se han integrado en pocos siglos y han dejado de sentirse diferentes para formar parte del todo. Salvo dos.

[#91 Renfield_s]

#90 Que si chaval, tú a lo tuyo.
Nos vemos cuñao.

[#81 Renfield_s]

#71 t
Todos los pueblos pequeños y minoritarios tienen términos para eso y su traducción suele ser “hombres”, “personas” o algo parecido a “humanos”.
Te pongo un ejemplo pero puedes buscar más si es que te interesa: “inuit” significa “la gente”.
En el caso de los gitanos (puedes averiguar de hecho de dónde sale esa palabra), su cultura y su gente ha sido perseguida sistemáticamente desde el inicio de su migración, hasta el punto de que hicieron falta análisis lingüísticos (y las tarde genéticos) para averiguar su procedencia ya que ni ellos mismos la conocían.
Siendo culturas (y personas) en resistencia lo de “payo” es más que comprensible.

[#84 Nihil_1337]

#71 Un imbécil que no ha sido víctima de racismo en su vida ni de lejos tiene una opinión sobre la palabra payo.

[#49 Azkaborn]

#2 tu has vivido alguna vez como gitanos como vecinos? Me interesa mucho saber cuanto contacto has tenido con ellos..

[#52 BiRDo]

#49 Yo sí, y convivo todavía con ellos. ¿Y tú?

[#75 Azkaborn]

#52 tuve que convivir si, pero hace años que me fui de España y nunca más he tenido que pelearme porque me intentarán robar la ropa o cualquier cosa que tuviera.

[#77 BiRDo]

#75 Tu problema no fue de etnia, fue que diste con gentuza. Y esos pueden ser payos o gitanos.

He tenido muchos más problemas de violencia callejera, hurtos y otras movidas con payos de gueto que con gitanos, con los que convivo todos los días en un pueblo del sur de Andalucía.

El racismo se cura.

[#93 Azkaborn]

#77 lo de que el racismo se cura dígaselo UD a mi mujer negra. Los únicos gitanos que viven en sociedad que he visto son de jerez de la frontera. Serás de ahí tú.

Quítate la venda de los ojos, el hecho de que normalice UD la palabra payo (pringado, fácil de engañar) denota que solo ve lo que quiere ver.

Los payos agitanados de los que habla son igual que los gitanos que no viven en sociedad. Mi problema no es la etnia, es la actitud de la mayoría. Es que se normalice que en sus barrios la…   

[#4 Estauracio]

Yo digo esperando a la opinión de Irene Montero sobre estas sentencias.

[#7 loboatomico2]

#4 Pues ya lo ves, es "antigintanismo" de jueces fachas racistas que no entienden la verdadera cultura gitana.

El woke siempre gana, solo tienen que poner un "anti" delante o un "fobia" detras. Y facha.

[#8 Estauracio]

#7 Es que no sé qué tienen de "antigitanismo" estas sentencias. Más bien serían lo contrario, y un sínsentido en todo caso.

[#9 loboatomico2]

#8 Recuerda que su publico es lo que pide ahora, jueces fachas y minorias seres de luz (y yo soy minoria). Ese es el relato a vender.

Y eso les dan, a pesar de lo ridiculo que es.

[#27 tyrrelco]

#13 Si acaso eso, pero vamos que #9 lo veo bastante confundido con esto.

[#13 themarquesito]

#8 De hecho diría que de lo que pecan es de excesivo respeto a ciertos aspectos de la cultura gitana en vez de ceñirse de manera estricta a la ley.

[#54 cescu]

#7 A ver es que los fachas tienen tendencia a estigmatizar a los que no estan lo que no les caen bien o nos le dan la razon. Como los que empienzan señalando a los demas como buenistas progres.

[#64 loboatomico2]

#54 Claro, que te llamen demasiado bueno es lo mismo que decir que apoyas dictaduras con millones de muertos.

Lo mismo.

[#73 cescu]

#64 Si yo digo lo que a ti te de gana. No es condicion ser de ultraderecha apoyar una dictadura para serlo, con ser un intolerante es suficiente. Y te lo digo porque los hay que son de izquierda, la diferencia es que tienen otros motivos, pero las consecuencia son las mismas que son las de colgarle un san benito a alguien y como estamos de hablando de racismo se suele corresponder con la ultraderecha. Todos tenemos nuestros prejuicios, la cuestion es meter a todo un colectivo, gitanos, inmigrantes, catalanes, vascos que no son de derechas... en el mismo lugar porque es una simplificacion para señalarlos. Que las cosas no son blanco y y negro.

[#16 Tecar]

#4 Pues precisamente lo que pedían era sentencias con perspectiva.
Pues eso, sentencia con perspectiva de "gitaenero"

[#33 Nobby]

#4

[#36 PantomimoFull]

#4 Puedes esperar sentado.

[#1 unratitomas]

O simplemente amenazas veladas a los jueces

[#6 xantal]

#1 creía que sólo ocurrían en hospitales y tribunales médicos, etc

[#41 Antichulus]

#6 y colegios.

[#10 mariopg]

#1 va por ahí

[#15 Mltfrtk]

Hostias, esto parece una reunión del KKK
Ya se sabe que los hombres babosos de Menéame sólo aplauden a los gitanos cuando pretenden linchar argelinos.

[#34 kikorin]

#15 No seas ignorante... yo aplaudo a ambos cuando se pegan, solo necesito tener las manos libres porque las palomitas ocupan mucho.

[#53 Mltfrtk]

#34 Qué racismo tan humorista

[#57 Mltfrtk]

#50 @admin comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta.

[#25 tyrrelco]

Que ahora los europeos seamos más tolerantes que antes, no quita que hayamos tratado a muchas gentes como inferiores, matándolos, expulsándolos de la tierra, metiéndolos en zoos, exclavizandolos, que la historia la sabemos todos y la culpa no suele ser de uno al completo.
Por otro lado, no se nos puede olvidar y debemos subrayar, que el pueblo gitano también es muy homofobo, sexista, y muchas más mierdas que todos sabemos.
Igual es cuestión de intentar que todos mejoremos nuestras mierdas en vez de acusarnos los unos a los otros.

[#17 Peka]

Hay un racismo institucional que perpetua que no avancen. En mi barrio les quitan la custodia, pero los niños siguen en la misma casa. No acuden a clase y he visto una nueva generación de delincuentes criarse. Ahora han empezado a tener niños otra vez.

[#37 ur_quan_master]

#_14 da gusto leer comentarios que dejan aparte el sectarismo para centrarse en el tema.
Seguiré buscando alguno que no sea el tuyo...


_{No falla, otro alícuota que me tiene ignorado}

[#79 loboatomico2]

#37 No, tu dices que insultan con "buenismo progre". Eso es decir que alguien de izquierdas es muy bueno (inocente) y cree que todo se soluciona dandose abrazos.

A los otros llaman les llaman fascistas.

Prefiero que me cuelguen el primer sanbenito.

Se perfectamente que hay gente de izquierdas que apoya dictaduras represoras y asesinas como fue la de la Union Sovietica o Cuba (y estan muy orgullosos de apoyarlas). Pero aqui has puesto "buenismo progre".

[#55 BiRDo]

A pastar de una vez. Ni los de izquierdas estamos a favor de casar niños, ni hacemos la vista gorda ante violaciones, ni pensamos que ninguna costumbre de mierda salida de un gueto esté por encima de la ley.

Eso sí, tragarse que esto es "cultura gitana", cuando hay cientos de declaraciones de gitanos sobre el tema, es de ser un racista de mierda.

[#61 toche]

Lo tuyo es patológico, en serio, ve a un especialista

[#42 Dvd88]

La IA que ha escrito ese artículo está al nivel de Skynet!!. Antigitanismo llaman a sacar depredadores sexuales de niños a la calle, claro que sí chiques, menudo país está quedando. Bonus track, si se les hubiera juzgado sin considerar sus costumbres también habrían usado esa carta.  ¿El robo de cobre y las "reyertas" también serán merecedores de reducción  penal no? ¿Y esas costumbres tan sanotas de África, Oriente Medio y Pakistán? El sentido común, el menos común de los sentidos.

[#66 Bixio7]

Hasta las narices de victimismos como estos. Debería caerles una buena, bastante oportunidades de integrarse han tenido ya

[#83 ur_quan_master]

no pillo el hilo de tu contestación con mi comentario.

Gracias por comentar

[#28 Kamillerix]

En según que "culturas" es corriente la Neotenia (estrategas de la "r")

_{A la porra el karma...}

[#44 Drebian]

Cualquier sentencia del sistema no gitano contra un gitano, es antigitana.

Ellos se rigen con sus normas y su sistema jerárquico precisamente para no ser discriminados por los jueces.

A los que pensáis que lo tenéis tan claro en los comentarios de más arriba, os recomiendo leer el libro de esta misma autora: El Pueblo Gitano Contra el Sistema Mundo

[#67 Malinois]

Son sus costumbres y hay que respetarlas.
¿O en éste caso no vale?

[#56 kikorin]

Porque básicamente es como cuando 2 se zurran en la cárcel... algo habrán hecho y no habrá sido ni legal ni de personas civilizadas y sinceramente no voy a sentir pena porque dos personas que han hecho algo ilegal o incivilizado se peguen de ostias... a mi del color que sean me la trae al pairísimo (y menos voy a "odiar" más a uno que al otro... los dos a la mierda y punto)

[#47 cescu]

Claro la progresia justificala delincuencia. Anda no te hagas mas pajas mentales, que eso lo haceis los de vuestra cuerda señalado a los demas.