Antonio Baños: “El capitalismo es incompatible con la vida digna”

Hasta ‘El Intermedio’ llega el candidato de la CUP Antonio Baños para hablar de la pobreza severa de 400.000 catalanes. Una situación de la que no culpa ni a España ni al Gobierno de Artur Mas. “Como anticapitalista tengo clarísimo que la culpa es del capitalismo, es culpa de un sistema expoliador, un sistema que durante la crisis ha redoblado sus índices de robo, atraco de las vidas de todos”.

[#101 --487221--]

#77

Capitalismo, hay crecimiento y se acumula a la larga en unas pocas manos.
A los 50 años, formateo y reparto comunista del sistema.

En España nada de eso ha ocurrido. Seguimos con repartos de tierras y recursos propios del feudalismo.

[#102 --129682--]

#20 Se follan todos esos principios en el momento en que apoyen a CDC. Mires por donde lo mires. Si el fin justifica los medios, GG.

[#103 Extremófilo]

#4 Por eso los buenos catalanes votamos a las CUP.

Lástima que según los resultados ofrecidos por el gobierno Español hay mas gente en sintonía con el discurso del partido popular que el de las CUP en Cataluña ( )

Mira que si al final van a tener razón y resulta que los catalanes solo somos una panda de peperros disfrazados con la estelada...

En otro orden de cosas yo puedo decir que conozco personalmente a Antonio. Yo también vivo y he vivido toda la vida en la meridiana y puedo confirmar que es tal como se muestra en las entrevistas (bueno, se le ve algo mas tenso y esquivo, también más correcto al hablar, pero eso es la "coraza" que a tenido que ponerse desde que es la cabeza visible de una organización asamblearia como son las CUP).

Vamos Antonio, marxem a Ítaca, la independencia ya es "a tocar" .

[#104 vorobon]

#91 Lo has leído?

[#106 cereal_killer]

#88 La India? Sharia? Ejemplos? Dame de esa droja tuya

[#107 Toranks]

#104 Sí, hace mucho.

[#108 Gotnov]

#4 Quizá en lugar de dedicar tanto esfuerzo al odio, deberías dedicar más a la comprensión.

Lo económico ha sido la gota que ha colmado el vaso, los catalanes estamos hartos de tener un estado en contra. Nadie ha hecho nada para hacer de españa un estado federal, nadie ha hecho nada para garantizar la soberanía del pueblo catalán, es más, nos habéis negado ser una nación y por lo tanto tener ese derecho.

Y tú me odias a mi por querer lo mismo que tiene tu pueblo (soberanía). Ahora sácame la típica demagogia de que sí tengo soberanía, que mi nación es la española, que mire mi DNI, bla bla. Sigue con la venda en los ojos y sigue odiando públicamente a los "separatistas", no haces más que romper más lazos y generar más independentistas.

[#109 sambigotes]

#4 Bandera, patria y polla tiene.  

[#110 Kosimo]

#6 Soy independentista hasta la médula, pero sólo me he logueado para votarte positivo... Ha! Me has hecho reír mucho...

[#111 Miguel_Enriquez]

#31 Pues son los agentes que se encuentran en el punto político interior que aproximadamente equidista de los límites del arco parlamentario-estatal, de toda la vida.

[#112 --80628--]

#16 Hay gente de derechas que se cree a Aznar, Aguirre Rajoy y demás gentuza. Es bastante peor con diferencia.

[#113 vorobon]

#107 Pues entonces nada, se me hace raro que te mole el projecto venus. Suena bonito

[#114 --415308--]

#4 Bien. Os vais dando cuenta de que va la cosa en Cataluña.

Prácticamente nadie se quiere independizar por motivos de banderas, patrias, narnias ni pollas. Los nacionalistas de bandera son 4 gatos, y la gran mayoría de catalanes no les apoyamos.

Obviamente, esto no es lo que transmiten los medios fuera de aquí... ni parece que las audiencias de esos medios se hayan planteado poner en duda alguna vez esas informaciones.

[#115 --354739--]

#75 Llamas retretes a Antonio Baños y tienes los cojones de ponerme a mi de cani?

Te han pillado ya en mil mentiras. Come negativo y calla, embustero.

[#116 --172335--]

#41 esto se suele confundir un poco. El movimiento internacionalista se basaba en la solidaridad y lucha en común de la clase obrera de todo el mundo, de todos los países, en pos de un objetivo común. Solidaridad entre pueblos. Pero no la renuncia a su comunidad cultural. Luego esto ya sería debatible si fue coherente o no dentro de los principios socialistas, pero todos los países que lo adoptaron tuvieron cierto componente "patriotico". En muchos casos por hacer la revolución en un contexto colonial, al que iba unida la emancipación, en otras por la pretensión de unir a una comunidad cultural dividida en varios paises, o, como en la unión soviética, por un deseo de consolidar un eje comunista en una amalgama de estados afines (paneslavismo).

[#119 --491159--]

#117 El Ctrl+C, Ctrl+V se te da de puta madre.
Pero ahora me podrías explicar cual es el problema de lo que ha dicho? Así puedes sacar tu vena padefo.

[#121 Niggle]

#61 confundes conceptos: fascismo y feudalismo son compatibles con el capitalismo.
Por otra parte, hasta hay movimientos comunistas que acceptan una parte del capitalismo. El termino comunismo es muy amplio!

[#122 TinkerTinker]

#20 ¿Y no crees que antes de salirse de España para aplicar sus ideas anticapitalistas (con las que estoy completamente de acuerdo) podrían intentar aplicarlas dentro de Cataluña?

Creo que son las oligarquías catalanas las que están impidiendo a las CUP crear un sistema anticapitalista en cataluña, no España. España da el dinero al gobierno Catalán, y no impediría que, en el caso de que las CUP llegaran al poder, aplicaran sus medidas sociales.

Si llegado el momento en el que las CUP están en el poder y no pueden,por ejemplo crear un banco público, entonces sería el momento de abandonar España. Pero creo que ahora en Cataluña el enemigo no es España, sino el Gobierno de Artur Mas y todos los que les apoyan.

[#123 sieteymedio]

#1 Del centro de estudios?

[#126 --277421--]

#11 Totalmente de acuerdo. De verdad que cada vez que le oigo no sé por dónde va a salir. Es un antisistema, que anima a desobedecer las leyes, que es independentista, de izquierda radical, que aboga por la democracia real a la vez que se queja de la pobreza de su tierra mientras pasa como de la mierda de la del resto de ciudadanos del estado que lo están pasando aún peor que los catalanes. Dice que es anticapitalista y culpa de todo al capital pero se presenta a las elecciones del mismo sistema que tanto critica participando de sus instituciones y sus subvenciones y demás. Nonsense.

Vamos a ver. Esto no es un problema de derecha o izquierda. Incluso en países de derecha extrema hay servicios sociales, ayudas, rentas básicas, trabajo digno... El problema es cuando la derecha o la izquierda, el capital o el comunismo se vuelven perversos y tergiversan el sentido de las cosas.

En España estoy de acuerdo en que la transición a esta cosa que tenemos (que algunos llaman democracia) no ha sido más que un sistema para expropiar y expoliar lo público en detrimento de los ciudadanos con la excusa de que Europa nos obliga. La sanidad pública, la telefonía pública, las compañías eléctricas públicas, etc. Todos estos servicios básicos e imprescindibles para el desarrollo de la vida de las personas han sido expropiadas y se les ha puesto un precio. ¿Cómo diablos se calcula el precio para privatizar una empresa eléctrica? Nadie puede vivir sin electricidad, por lo tanto, si es un negocio 100% seguro, al cabo de 1000 años ¿cuál es el beneficio que ha generado dicho negocio? ¿cómo se calculó el precio de su privatización? Por lo tanto, estoy de acuerdo con este señor en que el capitalismo desmedido y los dirigentes perversos que tenemos son un problema, pero la solución no está en ir al extremo opuesto y convertir esto en la URSS.

[#127 Naruk]

No me gusta nada este tipo de aseveraciones tan categoricas, sobre todo refiriendose a un sistema, que nos guste o no, es el único que se ha demostrado que hace que el mundo gire. Otra cosa es si nos referimos a un capitalimo desbocado y poco regulado que llevamos viviendo los ultimos 40 años. Ahi si que se puede hablar largo y tendido y sobretodo plantear soluciones. Pero soluciones reales. Porque este es el problema de la izquierda en general; plantea soluciones bonitas sobre el papel pero imposibles en la practica.
El problema, creo yo, que tiene CUP es que piensa a pequeña escala y por eso cala tan bien. Es un mensaje facil de entender para la mayoria. Pero cuando te alejas un poco y ves que ya no hablas en nombre de un barrio o un pueblo, si no que tienes que hablar (o representar) a 7,5 millones de peronas...pues al final tienes que optar por las soluciones menos malas. Porque una cosa tendriamos que tener claros a estas alturas de la vida; nunca hay soluciones buenas

[#128 --308165--]

#115 ¿A ti que te pasa? ¿Qué estás en esos días? ¿De que mentiras hablas? ¿Oyes voces en tu cabeza?

[#129 --415308--]

#39 David Fernández pro CDC y cercano a los pujol?

Hostiaputa macho... dile a tu camello que no te pase mierda de mala calidad, que te sienta mal.

[#130 --455441--]

#97 Yo no estoy diciendo que el capitalismo sea mejor, estoy diciendo que allí donde está el comunismo, éste se ha caracterizado por lo mismo, hambre, miseria y represión.

[#131 --169677--]

#18 Y no te olvides del hecho de que, cuando no se llevaban tan mal, PP y CiU votaban conjuntamente cuando no se llevaban tan mal en temas economicos, porque ser son la misma puta derecha. De hecho, CiU invistió a Jose María Aznar en su primera legislatura:

es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_España_de_1996#Votaci.C

Y el PP les devolvió el favor más tarde:

es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Cataluña_de_1999

Amén de que en muchas cosas de sentido económico suelen votar juntos, porque la derecha es la derecha. Si se pusieran de acuerdo en la bandera, de hecho, podrían formar parte del mismo partido. A mí que no me vengan con "doblepensares". La CUP y ERC son antes nacionalistas que supuestamente de izquierdas. Si primara más la izquierda que la identidad hubieran estado en Catalunya Si que es Pot, que no es de devoción pero su mensaje era claro: los servicios sociales antes que las banderas. Obreros del mundo unios? Para qué, es más importante ser catalanísimo que favorecer la educación pública, la sanidad pública, las ayudas sociales, reformar la justicia, etc, etc.

[#132 angelitoMagno]

#31 La CUPs es una creación del CNI (Centro Nacional de Inteligencia) para destruir el proceso independentista catalán desde dentro:
www.meneame.net/c/17820894

Es algo parecido a la ETA, creada por los servicios de inteligencia del estado para conseguir que la sociedad rechazara a los movimientos independentistas del país vasco:
www.meneame.net/c/17820955
www.meneame.net/c/17819615

Pd: Ciudadanos también está creado desde el CNI, con financiación del IBEX35 para detener el ascenso de Podemos.

Y que alguien me demuestre que miento.

[#133 manson2000]

#125 Narnia?

[#134 --415308--]

#58 y tu que te crees que llevamos pidiendo los catalanes desde mucho antes de la creación de la CUP? precisamente la CUP es la consecuencia de eso.

Aqui los independentistas por sentimiento son pocos y mal vistos.

[#135 zentropia]

#53 Lo ha dejado bien claro. Los independistas han sacado mayoría respecto al no, pero no mayoría absoluta. El DIU para cuando sea mayoría absoluta.

[#136 plazaeme]

¿Y se supone que Baños piensa que lo que sí es compatible con la vida digna es ...?

A) Lo que había antes del capitalismo.
B) La Unión Soviética.
C) Albania.

[#137 gonas]

#121 El termino capitalismo también es muy amplio. Y no lo veo compatible con el Feudalismo. Precisamente en Europa el capitalismo sustituyo al Feudalismo entre el siglo XV y XVI. Aunque los príncipes tardaron un tiempo en darse cuenta, y cuando lo hicieron estaban endeudados hasta las cejas.

El Fascismo y Comunismo son muy parecido, se basan en una economía controlada dirigidas por un gobierno totalitario. Todo lo contrario a una economía de libre mercado.

Aunque sigo diciendo que no hay que confundir capitalismo y economía de libre mercado con la delincuencia.

[#138 zentropia]

#46 Y por eso no invisten a Mas.

[#139 --169677--]

#48 Pues fíjate, yo creo que prioriza las banderas porque en vez de unirse a propuestas que priman más lo social (como Catalunya Si que Es Pot) para hacer más fuerza en favor de la clase trabajadora lo que han hecho ha sido defender separarse en vez de unir todos los votos de izquierda para hacer frente a la derecha. Yo es que eso de la izquierda nacionalista no lo trago. Los trabajadores tienen los mismos problemas a un lado y a otro.

Lo que son los puntos de vista, oye.

[#140 LTKerr]

#120 Ya ha dicho varias veces que las leyes que deben desobedecerse no son arbitrarias sino aquellas que atentan contra los derechos humanos, las que a todas luces son injustas. Para ser más específicos, eso incluye obedecer la ley aprobada en Catalunya para combatir los desahucios y la pobreza energética (tumbada por el TC), o desobedecer la ley Wert.

[#141 manson2000]

#15 Un momento... quien ha dicho que van a detener la secesion ahí?. Primero de españa, luego cataluña en provicias, luego por ciudades, luego por barrios, luego por calles, luego cada casa y ... al final átomos!!!!.

Seguirme todos a un mundo sin fronteras... Viva la utopía atómica!!! (Señor Burns???)

;-DDD

[#143 bensidhe]

#139 no, la CUP no se ha unido a CSQP por no ser independentistas, sino por no ofrecer soluciones para el derecho a decidir, así como por no estar construido desde abajo sino por partir de un pacto de direcciones de partidos (Podemos, ICV, ...). El éxito de la CUP evidencia que fue la decisión correcta no unirse a CSQP.

[#144 manson2000]

#74 Te daría un abrazo.... ah no que no eres Mas...

;-DDD

[#146 gilipipas]

#108 Realmente lo intento, pero ese razonamiento de la "soberanía" se me escapa, no puedo entenderlo. Entiendo que Franco reprimió de manera feroz lo "catalán", una época en que simplemente se os imponía todo desde Madrid.

Pero en democracia habéis estado votando a vuestros propios gobernantes, eligiendo las políticas que queréis que implanten en vuestra tierra... me puedes hablar del tema de los impuestos y el "expolio" a Cataluña, algo con lo que no estoy de acuerdo, pero bueno. Pero más allá de este tema (económico), dónde está la opresión? dónde la falta de soberanía? únicamente el no poder declararse independientes? pero eso es el fin, no el motivo.

Me cuesta mucho ver als cosas desde vuestro punto de vista, de verdad. Suerte con lo que quiera que hagáis, de todos modos.

[#147 --169677--]

#143 Pues lo mismo acaba apoyando a Junts Pel Si, que también está construida desde arriba. Junts Pel Si (CDC+ERC) no es un modelo de partido como la CUP, no? Lo que pasa es que Junts Pel Si, sí cumple algo que no Cumple CSQEP: que apoyan la independencia abiertamente.

[#149 --354739--]

#128 ¿Cuanto son 400 dracmas payaso?

[#150 --169677--]

Me gustaría que este señor me pusiera un solo ejemplo de régimen comunista próspero y lo comparáramos con regímenes europeos en general y en especial la socialdemocracia de países como Dinamarca, Suecia, Noruega o Finlandia.

[#151 --308165--]

#149 Ponte el tampón y tómate la Saldeva, anda, que estás delirando ya.

[#153 --354739--]

#151 Es dificilísimo plasmar en un simple comentario el placer que me produce verte perder los papeles con tanta facilidad.

Te sacan de tu ración diaria de discurso antipodemos y te vuelves "to loco".

Tienes dos velocidades: repetir las consignas del partido o insultar. Con bastante poco gusto, por cierto.

Ademas de embustero resulta que también eres de calentón fácil. Menudo pamplinas estas hecho.

[#154 Toranks]

#113 No me mola el proyecto venus, sino la economía basada en recursos. He estado más tiempo en el movimiento zeitgeist que en el PV.

[#155 --151628--]

#118 Creo que con el castellano te iría mejor que el inglés en:
-Filipinas
-Gran parte de centro y sudamérica, si no toda.
-Buena parte de Méjico.
-Gran parte de EEUU
-Toda España.

[#156 --308165--]

#153 Te veo obsesionadisimo conmigo. Al parecer te lees todo lo que escribo, no como yo, que paso de ti olímpicamente.

Si quieres por privado podemos arreglar para enviarte una foto mía firmada en atención a tus desvelos por mi persona.

[#157 Rubns]

#125 Nunca he dicho nada de eso a ningún catalán, considero que Cataluña es una nación, hablo catalán por afición a aprender lenguas, no he vivido en mi puta vida en Cataluña y soy extremeño. Simplemente eso de "vecinos" es una estupidez supina. Dilo cuando os vayáis, porque suena a pataleta de niño chico. A mí la independencia me la trae floja, las estupideces no. Tu argumento es nivel: todos los españoles son iguales.

[#158 Zombinator]

Con un electorado catalán perpetuamente escorado a la derecha es ridículo que piensen que por ser Cataluña independiente les iba a ir mejor, al capitalismo neoliberal le viene de perlas países disgregados, con poca fuerza y a expensas de presiones financieras y políticas del conglomerado multinacional. Y ellos saben eso, y que la única oportunidad es la unión entre todos, pero el nacionalismo irracional es con lo que se les pone dura, y deforman el discurso de izquierdas en populismo panfletario para que se acomode a su verdadera motivación. Y tiene hasta el morro de decir que la insolidaridad es buena para las regiones pobres porque al no contar con esos recursos la clase obrera se rebotará y espabilará, vamos, un vergonzoso razonamiento de chichinabo para contentar su conciencia izquierdista.

[#159 --461447--]

#70 Vaya películas os montáis. Tendríais que aprender catalán, así algunos dejaríais de hacer el ridículo.

[#160 --45096--]

Si estás en contra del capitalismo propón una alternativa, no simplemente destrozarlo.

[#161 --67296--]

#72 La riqueza la crea la ciencia a través de la tecnología. El capitalismo lo único que hace es administrar esta tecnología.

Bingo.

Si hay 2/3 del planeta que viven como viven como dice #47 es porque la ciencia y la tecnología no han alcanzado el nivel necesario para producir la energía suficiente y tampoco para obtener recursos para todos, pues con sólo lo que hay en el planeta no es suficiente para que todos vivamos como en el primer mundo.

[#162 Tiño]

#47 ¿Esos 2/3 del planeta estaban mejor o peor en el s XVII, cuando no existía el perverso sistema capitalista? ¿Vemos estadísticas de evolución del IDH, aumento de la población, esperanza de vida, mortandad infantil en esas zonas castigadas por el Capital? ¿Es acaso el comunismo compatible con la Vida? ya no digo ni digna, con conservarla es suficiente...

[#165 --46835--]

#137 en ambos casos los productores no eran dueños de los medios de producción y en ambos casos había una transferencia de poder(político en caso de feudalismo y económico en caso del capitalismo) por herencia. La destrucción de la clase viene por la destrucción de la transferencia de clase de padres a hijos.

En principio el comunismo evitaría eso.

[#166 eipoc]

#23 Hombre así, por comentar algo ... Yo creo que juzgar lo bien que le va a Korea del Norte o, su que sin mencionarlo explícitamente, Cuba es algo difícil sobre todo teniendo en cuenta los embargos a los que están sometidos y la tira de años que llevan con ellos. Viendo cómo está España con la panacea del capitalismo imagina lo que sería competir con estos países en igualdad de condiciones.

[#167 Tiño]

#72 De acuerdo, pero a lo largo de la historia reciente, el nivel tecnológico ha ido de la mano con la libertad económica: sólo hay que ver la pendiente de crecimiento antes de las primeras revoluciones burguesas y después, el estancamiento de la URSS en los años 80, o incluso el volumen de porducción científica y la capacidad de atracción de talento de una universidad privada estadounidense.

[#171 Rubns]

#170 Yo no estoy obsesionado con nada con respecto a Cataluña, ¿qué parte de "la independencia me la trae floja" no entiendes? A mí eso de la España unida y tonterías varias me dan igual. Y cercanía de qué, yo no digo que España es vecina de Extremadura, porque es España, lo mismo que es Cataluña hasta el momento. De nuevo te piensas que todos los españoles somos iguales

[#173 Yiteshi]

#112 Es un falso dilema. No tienes que creer ni en los unos ni en los otros.

[#174 piki.g.saraza]

pobres Japoneses y Daneses, Franceses y Norteamericanos, Ingleses e Italianos sin una vida digna, ojalá tengan la oportunidad de que les gobierne alguien anticapitalista.
Lo que hay que oir.

[#175 Gotnov]

#146 ¿Porque en españa la nación española (cuando quieren decir castellana) es soberana y las demás no?
¿Por qué sólo el castellano es lengua oficial en todo el territorio?
Considero injusto que mi nacionalidad esté subeditada a otra, que tenga peor trato, que no pueda decidir por sí misma como gestionarse con la misma soberanía que lo hace la española, y pese a que mis antepasados lo aceptaron porque salían de una situación complicada, es injusto y no va a quedar así ni de coña.

Si no lo quieres entender, tú mismo, pero es curioso que no sólo nos pase a los catalanes en europa y que haya muchos movimientos sociales de este estilo. Desde un marco que protege tu nacionalidad es muy fácil no ser nacionalista, ya me gustaría verte en una situación inversa.

[#176 ricdelcagar]

#126 has visto la entrevista entera?

[#177 ricdelcagar]

#74 cierto. Pero gobiernan en ayuntamientos cumpliendo lo que dicen.

[#178 --130410--]

#51 Cuba no es ejemplo ni de izquierda internacionalista ni de democracia

[#179 andando]

#53 sabes muy bien que el mismo día de las elecciones la CUP renunció a la DUI, ya que además eran los únicos que exigían que se superara el 50% de votos.
Otra cosa es desobedecer leyes injustas... si la ley dice que se puede cortar en invierno la luz y la calefacción de familias sin recursos, esa ley no debería cumplirse, lo ponga en la Constitución o en las Tablas de Moisés...
Deberías agradecer que la humanidad hayamos avanzado hasta vivir en una especie democracia a la gente que en su momento desafió la legalidad vigente.

[#180 bensidhe]

#178 Cuba sí es ejemplo de izquierda, de internacionalismo con hechos (no con comentarios gratuitos en Menéame) y de Democracia. Si no te gusta Cuba igual te parece mejor la capitalista Haití, a la que Cuba manda médicos de forma gratuita por solidaridad internacionalista.

[#181 bensidhe]

#162 por supuesto, esos 2/3 del planeta estaban mejor sin el saqueo, la barbarie, la guerra y la explotación de sus recursos naturales por transnacionales. Eso es precisamente lo que te he dicho, mírate el siglo XX cómo se ha expoliado a todo el continente africano, por favor.

[#182 bensidhe]

#161 claro que sí, son pobres porque son tontos (o retrasados). Que estén siendo saqueados por empresas transnacionales que alimentan guerras civiles e instalan gobiernos capitalistas títere... no tiene nada que ver. Venga, que ya somos mayorcitos, por favor.

[#183 bensidhe]

#147 no, la CUP ya ha dicho que no apoyará a CDC, pero por supuesto no vería mal que apoyen junto a JxS un candidato de izquierdas. En ese caso la confluencia de la izquierda estaría ahí y estoy seguro que CSQEP también apoyaría algo así.

[#184 --130410--]

#180 manda médicos y encarcela opositores,¿votan?son libres de expresarse contra el régimen? Es Cuba como es por decisión popular? Ese el modelo de Cup para Cataluña? Apañados van.

[#186 --491159--]

#120 Así ha avanzado el ser humano, desobedeciendo leyes injustas.
Desobedecerlas aquí está mal porque es de peludos y de perroflautas, cuando lo hacen contra leyes del gobierno de Maduro y Al Assad es una noble rebeldía. Lo dicho un padefo sin criterio.

[#187 bensidhe]

#184 no, no encarcela opositores, en Cuba hay libertad de expresión y hay candidatos opositores presentándose a las elecciones, que se celebran a todos los niveles desde tu propio barrio hasta la nación, pasando por el ayuntamiento. Votan todos los ciudadanos mayores de 16 años y puede presentarse cualquier candidato sin que forme parte de ningún partido. Todo esto está ampliamente documento con datos objetivos, pero si prefieres creer a Marhuenda e Inda y creer que en Cuba no hay elecciones, pues es tu problema.

[#189 andando]

#185 Correcto, las leyes las haga quien las haga no son inamovibles, si por ti fuera seguirías pagando diezmos y permitiendo el derecho de pernada.

En la historia han ido cambiando los sistemas políticos, los estados, las constituciones y las leyes, en muchas ocasiones por una desobediencia masiva que obligaba al legislador a cambiar para adaptarse a las nuevas realidades.

Ya que presumes de militar entiendo que lo unico aceptable para ti sea obedecer ciegamente y defender a tu país hasta la muerte, pero sabes que siempre es a los poderosos a los unicos que defiendes.

[#191 Tiño]

#181 en.wikipedia.org/wiki/Life_expectancy#/media/File:Life_Expectancy_at_B
krusekronicle.typepad.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/200
krusekronicle.typepad.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/200

[#192 --491159--]

#188 Es verdad, me olvidaba de que en Venezuela no hay libertad de expresión para comentar en contra de tu gobierno.
Aquí tienes la prueba de ello, Lilian Tintori protestando por la falta de libertad de expresion ante decenas de micrófonos:
- 1.bp.blogspot.com/-JMMj2NVDEyo/VdSrN6xImmI/AAAAAAAAEv4/FAgCw4Wu2Cs/s16
Aquí tienes la prueba de que no pueden protestar en sitios web:
- es-es.facebook.com/odioelrojoitos

Y ahora sin caer en tu trampa de desviar la conversación. Entonces para la desobediencia civil ti solo está justificada si hay disparos?
No importa que el gobierno en apoyo con su oposición tocan esa constitución que dicen no querer cambiar para poner por encima la deuda de los bancos que los intereses sociales del país. No importa que mientras salven a bancos estos puedan seguir desahuciando gente sin darles otra opción habitacional o la dación en pago. y algunos terminen suicidándose por verse totalmente hundidos y arruinados. No importa que la gente pierda sus empleos y luego consiga trabajos de media jornada gracias a una legislación laboral que solamente pretende es bajar los números del paro sin importar la calidad, la duración del contrato o la duración del a jornada laboral.

Si de verdad crees que hay que respetar estas leyes o si las consideras justas, solo te veo en 3 situaciones posibles:
A) Eres gilipollas.
B) Estas seriamente manipulado y como ya he dicho antes te has convertido en un padefo.
C) Ganas mas de 5.000 euros brutos al mes y quien gane menos que tu es porque es un vago que no quiso estudiar.

Por tu bien espero que sea la C.

[#193 --67296--]

#182 Quién ha hablado de que en el tercer mundo sean imbéciles? Lo único que estoy diciendo es que ni con las mejores intenciones del mundo podríamos vivir todos como Europeos o Americanos.

No hay recursos para mantener un nivel de vida de ese calibre en todo el mundo.

[#194 bensidhe]

#191 el primer gráfico "informa" del nivel de vida hasta el año 2050, con eso ya me lo dice todo sobre la fiabilidad de sus datos. El segundo gráfico es un gráfico global que incluye al "primer mundo". El tercero es un "informe" fabricado por una organización que de dedica a vender las bondades del "libre" mercado. Por supuesto no dice en qué condiciones viven las personas, cuál es el espacio muestral, de dónde sacan los datos, etc.

[#195 andando]

#190 no, no estamos en la edad media y por eso deberías haber aprendido ya que la desobediencia nos ha servido a la humanidad para avanzar, desde entonces y hasta nuestros días.

o no te acuerdas ya de esos chavales que pagaban dos años de prisión por no hacer la mili ni la objeción?

[#196 bensidhe]

#193 no sé de qué nivel de vida hablas, pero sí es posible garantizar a todo el mundo alimentación, vivienda, ropa, transporte y algo de ocio. Otra cosa es que algunos quieran mantener sus yates, sus mansiones, sus negocios millonarios, coches de lujo, chóferes, etc. Solo repartiendo la riqueza de los más ricos podría alimentarse a todo el planeta.

[#198 Tiño]

#194 www.worldbank.org/content/dam/Worldbank/document/State_of_the_poor_pap
Esta es del Banco Mundial, supongo que habrá mejores fuentes por ahí pero no voy a perder más tiempo con nostálgicos del "cualquier tiempo pasado fue mejor"...

[#200 --67296--]

#196 Y aquí viene lo jodido y lo vergonzoso.

¿Se podría alimentar a todo el planeta y mantener al resto de países al menos con un nivel de vida básico aceptable?

Sí. Lo malo es lo que vendría después. ¿Qué ha ocurrido en China? Han pasado de ser básicamente un montón de campesinos, a ser un montón de campesinos con bici, luego con moto, luego con coche, etc. etc. No todos claros, pero sí muchísimos.

¿Ha venido bien por un lado? Sí, es la fabrica barata del mundo. Pero a cambio el consumo general del país (en todos los aspectos, no sólo el transporte) ha crecido de tal forma que ahora tienes más de 1000 millones de personas consumiendo recursos a lo bestia.

Eso implica menos petróleo, menos carbón, menos minerales, etc. etc. etc. para todos. Ahora súmale la India y después intenta imaginarte qué pasaría si todos intentasen subir su nivel de vida. Si alimentas África no se quedarán ahí, más o menos pobres pero sin morir de hambre. Inmediatamente buscarán el siguiente nivel de vida, luego el siguiente nivel y el otro y el otro hasta consumir lo mismo que los todos. Son humanos como los demás con sus ganas de vivir mejor.

Suena horrible y desde luego lo es, pero es la realidad. Si queremos que esta situación cambie, la única solución es la Ciencia y la Tecnología, las mismas que nos salvaron del medievo y nos han llevado a donde estamos ahora, serán las mismas que nos lleven a obtener la energía y los recursos para que todos podamos vivir mejor en promedio.