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Antonio Turiel: “La escasez de materiales es una estaca en el corazón de la transición energética”

En sus intervenciones públicas, al igual que en el blog The Oil Crash y el libro Petrocalípsis, Turiel dibuja un escenario complicado: los combustibles fósiles (petróleo, carbón y gas) han comenzado su declive o están a punto de hacerlo, y las renovables no pueden sustituirlos siguiendo el modelo actual. El científico del CSIC considera que la tecnología no va a servir para hacer frente a la situación si no abandonamos la idea de crecimiento.

| etiquetas: antonio turiel , escasez , materiales , transición energética , crisis
En todo caso es una estaca en el corazón de la transición energética soñada, pero ya se darán cuenta en algún momento que quienes se esfuerzan por desarrollar sistemas que no incluyan materiales escasos para dicha transición, tienen razón. Claro, es más tedioso, el rendimiento es menor, etc etc etc...pero se puede hacer sin irse a minar asteroides.
Antonio Turiel siendo entrevistado por el CSIC para hablar de los picos de los combustibles fósiles, de la imposibilidad de sustituirlos por energías renovables y del decrecimiento al que nos veremos obligados.

Para que luego muchos digan que no tiene ni idea del tema, que es un alarmista, un cuñao... :roll:
#2 Trabaja en el CSIC y es entrevisado por el CSIC. Para mi que entra en la categoría de autobombo.
Que sea un alarmista no lo covierte automaticamente en un "cuñao" y no es que no tenga ni idea del tema. Pero que es un alarmista lo lleva demostrando bastantes años.
#2 es un alarmista de manual.
Menosprecia el avance tecnológico, que es algo bastante común en estos perfiles.
Él te diría que la ley de Moore es imposible, si no se probara cierta cada poco. O con esta ley de dirá "pues no se pueden reducir más los integrados" dejando de lado que se pueden hacer más núcleos, o tenemos los ordenadores cuánticos a las puertas.

Alarmista profesional que vive de dar miedo, otro Niño Becerra del montón
#4 Este señor vive de su trabajo en el CESIC, he leído unos cuantos informes de distintos estamentos científicos que avisan de la escasez de recursos y materias primas crecientes. El tecnooptimismo es cómo cualquier otra religión, es una simple cuestión de creencias. La realidad actual y con la tecnología actual le da la razón a Turiel, nos guste más o menos
#4 a ver, es obvio que hay un límite en la escala de integración y tarde o temprano se alcanzará y no podrá reducirse más, pero no veo que tiene que ver con la incapacidad de producir más energía o la escasez de materias primas el que se puedan diseñar transistores todavía más pequeños.
#5 que alarmistas como ese señor viven de vender la idea de que estamos llegando al límite y es incapaz (o no le interesa porque perdería negocio) de avanzar evoluciones tecnológicas.
#6 Pero de dónde sacas que vive de vender la idea de que estamos llegando al límite. ¿Tienes algún desglose de sus cuentas? ¿De vender algún libro suelto sobre la cuestión? No creo que le de para mucho, la verdad. Aunque tiene algún paper en cuestiones de energía, su labor investigadora profesional está vinculada a otros temas. Es decir, como científico del CSIC trabaja en proyectos, que es de donde obtiene el dinero, que no están relacionados con el tema de los límites del crecimiento y el colapso civilizatorio. Así que aparte de repetir una y otra vez lo de alarmista, que no aporta nada al debate, deberías buscar una crítica más seria que lo de que vive de esta idea y que por tanto le interesa promoverla. Vaya, o demostrarlo.
#7 conferencias, colaboraciones, libros...
O le gusta estar bajo los focos, igual la recompensa es en ego vete a saber.

La verdad es que me.da igual, es un Niño Becerra al que no hay que hacer ni caso , entre otras cosas porque si es cierto lo que dice no hay solución. Hace ya tres años que le escuché y no vale la pena hacerle caso.

¿Que eres amigo suyo? Tanto empeño en defender a alguien así....
#8 No soy amigo suyo, pero sí reconozco su labor y dedicación. Que este señor, entre otros muchos, levanten la voz y adviertan con datos y argumentando educadamente que nuestras sociedades tienen graves problemas estructurales es de agradecer, yo al menos se lo agradezco, pese a lo ingrato de su papel
#11 pero es que el argumento es vacío porque aplica los mismos rendimientos sin considerar mejoras a futuro. Tiene un error de base importante, que invalida todo el argumento.
La labor que hace es FUD, lo que hay que hacer es recriminárselo, no agradecérselo.
#12 Poner toda responsabilidad de la supervivencia de una sociedad global en tecnologías todavía no inventadas, desarrolladas ni implementadas a nivel a general, para mí es una absoluto despropósito. Y poner de manifiesto esta obviedad es de agradecer. Según la inmensa mayoría de la comunidad científica tenemos 10-15 años para cambiar sustancialmente nuestra forma de consumir, especialmente la energía y HOY no tenemos herramientas tecnológicas viables para llevarlo a cabo a nivel planetario en…   » ver todo el comentario
#13 ese es un grave error. Suponer que porque hoy instalamos X GWh el año que viene instalaremos los mismos. Las tecnologías cuando maduran entran en fase exponencial. Y se extrae más rendimiento cada vez. Ese efecto hace que los apóstoles del caos no tengan razón, en cuanto pasasn dos años.
Tú mismo te limitas. Ámbito planetario. ¿Por qué? Tenemos la luna al lado y asteroides con minerales raros. Es cuestión de decidir ir.
#13 se trata de esto  media
#8 No soy amigo suyo. ¿Eres tú enemigo suyo? Tanto empeño en atacar a alguien así...

No sé, allá tú a lo que hagas caso o quieras hacer. Yo tengo mi propia visión de las cosas, en un principio influencia bastante por Turiel y posteriormente ha ido pasando a planos secundarios sin divergir en lo esencial. No obstante, no me termina de gustar cómo enfoca algunas cuestiones tanto en términos divulgativos y descriptivos, como en términos de acción, pero no por ello lo menosprecio.
#16 ¿atacar a los profetas del apocalipsis? Es la función de cualquier persona con un mínimo de sentido crítico.

Menospreciar la evolución tecnológica es para no tener en cuenta nada de lo que dice.

Este gráfico muestra la evolución de la potencia instalada de renovables. Para Turiel es lineal. Pero no lo es. Está en los inicios de una exponencial.

Has elegido un pésimo maestro.  media
#17 ¿Y qué hacemos con los fervorosos tecno-creyentes? Es la función de cualquier persona con un mínimo de sentido crítico.
Sobreestimar la evolución tecnológica es para no tener en cuenta nada de lo que dice(s).

Es fascinante cómo se le puede dar la vuelta a todo.

No sé qué dice Turiel sobre eso porque no estoy al tanto de lo que dice. No obstante, decir que está en los inicios de una exponencial también puede ser una aseveración atrevida. Hay un problema con la tecnología y el desarrollo…   » ver todo el comentario
#18 la diferencia es que yo tengo razón y un apocalíptico no. Es bastante sencillo. No le das la vuelta a nada si la base es errónea.

Deduzco por la chapa que no eres técnico, me atrevería a decir que algo relacionado con la sociología o historia, eso hace que no se pueda tener en cuenta una opinión sobre cosas que no controlas y que no haces más que repetir como un loro.

Estamos muy lejos de agotar los materiales que necesitamos para sostener la vida humana en la tierra en muchos milenios,…   » ver todo el comentario
#19 Es increíble. Y todo eso que dices lo dices porque sí, porque a ti te sale. Y luego dices que tú tienes razón y un apocalíptico no. Para empezar habría que ver qué entiendes exactamente por apocalíptico. Pero visto como estás desplegando tu discurso veo que pocas ganas tienes de conversar, así que me da igual. Suerte con tu razón. No veo mucha diferencia entre ese posible apocalíptico al que te estés refiriendo y tú, sois dos extremos desquiciados. La diferencia es que es más natural y…   » ver todo el comentario
#20 ¿holistico? Cháchara y más cháchara para dejar en evidencia que no tienes ni zorra idea.
Lo siento pero quien usa ese palabro pierde siempre, solo lo usan los magufos.

A mi sí me importa la formacion, si no la tienes no puedes discutir sobre algo. Hablamos de cosas serias, no de mandangas de letras.

Lo estepitoso es tu ridículo argumentario, pero la verdad es que como no me.imoortad lo más mínimo pues...

Ni zorra.
#21 ¿Tú te lees? Prueba a mirar su definición y entonces igual aceptas la palabra con normalidad. No puedo estar pendiente de qué colectivo o no tiene preferencia por unas u otras palabras, nadie es dueño de ellas.

Ten cuidado porque tu postura sobre la formación de un individuo y la posibilidad o no de hablar sobre un determinado tema es muy exigente y tú mismo podrías estar siendo víctima de ello ahora mismo a no ser que me despliegues ahora un curriculum ecléctico y que abarque de manera…   » ver todo el comentario
#22 te vuelves a equivocar. Como estarás acostumbrado tampoco te importará.
Las palabras que usas sí importan, y holistico es magufo a más no poder
Has caído en el engaño de las letras, que te hacen creer que son igual de válidas que las ciencias. No lo son. En la facultad de Física también me pasaba a mí, eso se cura con la edad, cuando se te retuercen los colimmlos y aprendes a llamar a la mierda mierda.
Por cierto, si hay que hablar de formaciones, Física, ingeniería electrónica, estudios…   » ver todo el comentario
#23 Las palabras importan y conocer el significado también. Sigues en las mismas, muy bien.

Y sigues inventándote las cosas lo cual, te sigue dejando muy mal por mucha formación que tengas. No he caído en ningún en engaño de las "letras" ni pienso que sean igual de válidas. Es una discusión con muchos matices pero está claro que vas a brocha gorda y arramplando así que no hay mucho que hacer aquí.

No se trata de hablar de formaciones y ver quién la tiene más gorda pero estabas…   » ver todo el comentario
#24 sí, se pueden tener otras visiones. Erróneas, pero otras, claro. No significa que sean válidas ninmerezcan la pena ni dedicarles un segundo.

Es un hecho objetivo si consideras la cantidad de energía del sol que llega a la tierra. Si has estudiado física deberías saberlo. Todo depende de la que podamos recoger, pero tenemos muuucho margen de mejora. Y la atmósfera filtra, claro, pero podemos nuevas tecnologías que nos permitan captarla y luego bajarla a la tierra. El ascensor espacial es…   » ver todo el comentario
#25 Sabrás lo que digas pero en tus intervenciones no lo estás demostrando. Cada vez peor incluso. Das por hecho que todo es posible porque sí y así es imposible cuestionar nada. Realizando semejante salto puedes estar sobreestimando lo que es factible. Y aún más con la visión reduccionista y lineal que gastas.

Y no desprecio el avance técnico, sigues ofuscado en la misma película que tienes montada. Disfrútala.

Por mí esto está más que finiquitado.
#26 por mi hace rato que lo está, pero como tienes esa necesidad compulsiva de hablar te he dado carrete.

Cuando todo es tan complicado, tan complejo, tan intensito, hay que ir a origen. Y el origen lo tienes tan errado que es imposible que aciertes ni una.
Créeme que se pasa con la edad cuando se te retuercen el colmillo, a no ser que quieras vivir de ir enredando, claro, que es lo que hacen los mediocres en lugar de aportar soluciones.

En fin, una pena, una persona con capacidad intelectual pérdida por el movimiento cultureta, no somos nada.
#27 xD xD xD

Eres un meme con patas, de verdad. Gran cuñado. Ni un momento te has parado a escuchar y entender a tu interlocutor y te crees que sabes todo de mí y de lo que hablo. Pero total qué más te daba, si tú ya tenías la razón bien agarradita desde el principio , porque eres muy crítico y súper generalista. xD

Lo que no sé qué haces en este tipo de sitios, si no reparas en escuchar lo que te dicen ni luego sabes argumentar o justificar lo que tú dices. Pero como tienes la razón, ¿verdad?

¿Terminaste hace rato? Pues no me contestes.
#28 en estos sitios me entretengo hablando con idiotas. Una afición como cualquier otra.

Besis. :-*
#6 este científico vive de su trabajo en el CSIC, su labor de divulgación la hace por compromiso personal. Mi más sincera admiración por este hombre que se quita tiempo libre y familiar para ofrecer una serie de artículos muy documentados y currados.
GRACIAS Antonio por tu ingrata pero necesaria labor
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