#1 Lo de Murcia a nivel ambiental es monstruoso www.meneame.net/m/Artículos/no-has-notado-tu-alrededor-crece-numero-p Bueno, y también a nivel de corrupción, pobreza, explotación laboral...y siguen gobernando los mismos que han hundido la región durante estos 25 años. Eso si, ahora con el apoyo de Ciudadanos.
Lo de Murcia a nivel ambiental es monstruoso www.meneame.net/m/Artículos/no-has-notado-tu-alrededor-crece-numero-p Bueno, y también a nivel de corrupción, pobreza, explotación laboral...y siguen gobernando los mismos que han hundido la región durante estos 25 años. Eso si, ahora con el apoyo de Ciudadanos.
#1 Es una autentica aberración lo que están haciendo... Empresas que vierten y contaminan, la corrupción que comentas etc... El ecosistema del Mediterráneo esta en las ultimas, toda la Posidonia de la zona, que es otro de los pulmones del planeta, se está muriendo...
Pero oye, no debe pasar nada, todo bien para muchísima gente...
Nada como unas imágenes de realidad para escandalizarnos hoy. Mañana ya si eso... nada pasará y hablaremos del Madrid. El ser humano no tiene remedio. Somos egocéntricos por naturaleza y vamos a nuestro avío y nos parece que los únicos con “alma” y derechos, somos los propios humanos. Ojalá despertáramos e hiciéramos gala de esa “humanidad” de la que tan orgullosos nos sentimos en las películas. Algo que creemos, que nos hace diferentes de los “monstruos”, “alienígenas malvados”..., cuando, en realidad, somos nosotros mismos nuestros peores enemigos -y también los peores enemigos del resto del mundo, por supuesto. Véase-.
Mi mas sincera enhorabuena a todas las autoridades e instituciones que con mucho esfuerzo y dedicación han logrado por fin que lo que fue el emblema del turismo y una seña de identidad de la región haya acabado en este lamentable estado. Felicidades.
#5 Efectivamente los únicos a quienes nos establecemos derechos y obligaciones es a los humanos, en caso contrario deberíamos juzgar y condenar al gato que sin hambre asesina a una paloma.
De lo que hay que despertar es de esa imagen idealizada de la naturaleza. La naturaleza es brutal, es cruel, es terrible, y durante miles de años hemos trabajado para protegernos de sus consecuencias. Y ahora estamos en la mejor de las épocas posibles en cuanto a ello, la mayoría de la población puede vivir y dormir tranquila sin tener que sufrir por si mañana se lo estará comiendo vivo un animal.
Y en cuanto a salvar el planeta y bobadas de esas que se van diciendo hay que ser menos hipócritas, más realistas, lo que queremos salvar es nuestro estilo de vida, nuestra comodidad. Y eso no pasa necesariamente por que tal o cual especie animal no se extinga, eso pasa por analizar los retos reales y abordar los retos reales.
Los animales y plantas que sí nos son útiles no se extinguen por que los criamos en jaulas o invernaderos, para nuestro beneficio.
los ciudadanos también pueden organizarse, tomar muestras y enviarlas a un laboratorio para sacar a la opinión pública la dejadez de la administración.
#9 Creo que no hablamos de lo mismo. Tú disertas y haces demagogia. Yo no nombro ninguna supuesta bondad de la “Naturaleza”, simplemente hago ver el desequilibrio que causamos en la misma y el hecho de que, nosotros, nuestro egocentrismo, nuestra estupidez -como demuestra una demagogia como la tuya también al desvariar y no centrarte en un problema evidente- vamos directos al hoyo. Pero tú mismo... yo hace tiempo que perdí la esperanza.
¡Ah! Y, por si se me malinterpreta, no te insulto, al igual que presupongo que tú no lo haces cuando hablas de bobadas e hipocresía.
El crecimiento perpetuo es incompatible con el planeta.
El capitalismo requiere crecimiento perpetuo.
Por tanto el capitalismo es incompatible con el planeta.
#12 Dijiste lo siguiente: y nos parece que los únicos con “alma” y derechos, somos los propios humanos.
Y es a eso a lo que hacía referencia mi comentario, concretamente al ámbito de derechos ya que al alma es una fantasía. Si quieres retractarte de ello adelante.
#16 Ok. Yo, con esa afirmación, me refería a la razón por la que, yo creo, somos tan estúpidos en nuestro comportamiento con la naturaleza, a la que pertenecemos y de la que dependemos. También intentaba describir la hipocresía con la que, como humanos, nos situamos por encima de ella. En cualquier caso, “salvar el mundo” nos incluye a nosotros y no debería calificarse de bobada. Nos va la existencia en ello. Y también a muchos otros seres que forman parte de este planeta.
#18Yo, con esa afirmación, me refería a la razón por la que, yo creo, somos tan estúpidos en nuestro comportamiento con la naturaleza, a la que pertenecemos y de la que dependemos.
El ser humano es muy inteligente, posiblemente el ser vivo más inteligente del planeta. No estamos siendo estúpidos con nuestro comportamiento con nuestro entorno, lo que hacemos es tomar las decisiones individuales que individualmente nos hacen la vida más cómoda y agradable. Esas decisiones tienen consecuencias y éstas las abordamos cuando nos ponen en riesgo o afectan a nuestra comodidad, de nuevo a título individual.
Lo que hay que hacer es enfocar los retos teniendo en cuenta esas prioridades e incentivos, en vez de obcecarse en "soluciones" que van en dirección opuesta.
También intentaba describir la hipocresía con la que, como humanos, nos situamos por encima de ella.
Esto no tiene nada que ver con la hipocresía, el ser humano ha demostrado ser capaz de adaptar el medio a sus necesidades a nivel individual. La naturaleza es un recurso y lo utilizamos para nuestro beneficio de la mejor forma que sabemos, de nuevo a título individual.
En cualquier caso, “salvar el mundo” nos incluye a nosotros y no debería calificarse de bobada.
Es una bobada por que el mundo no necesita a nadie que lo salve, estemos nosotros en la foto o no el mundo seguirá como hasta ahora dando vueltas a la estrella. Y la vida tampoco hay ningún indicio que vaya a desaparecer ni que esté en peligro, meramente puede cambiar de forma como ha hecho otras tantas veces antes de que existiéramos.
Lo hipócrita es no reconocer lo anterior y hablar de salvar el mundo o el planeta u otras bobadas, lo que queremos salvar en realidad es nuestro estilo de vida, nuestra comodidad, y sí somos así de egoístas, no es necesario ser hipócritas con ello.
Y también a muchos otros seres que forman parte de este planeta.
En el tiempo que llevamos hablando han muerto una ingente cantidad de seres que forman parte de este planeta y otros tantos han nacido, no necesitan a nadie que los salve.
Con motivo de la DANA del pasado 13/9/2019 entró al Mar Menor una gran cantidad de agua de lluvia arrastrando sedimentos, materia orgánica y nutrientes. Esta gran cantidad de agua formó en la laguna una capa superficial de agua menos salada y otra profunda con mayor salinidad. Estas dos capas no se mezclan porque son de diferente densidad quedando estancada la del fondo.
En los días posteriores se produjo una proliferación grande de microalgas que colapsó repentinamente pasando toda la materia orgánica al fondo, consumiendo el oxígeno de la capa del fondo por debajo de los 4 metros de profundidad, ocupando una superficie del fondo sin oxígeno de alrededor de 70 Km2.
Esta capa sin oxígeno se ha mantenido en el fondo durante 2 semanas al no haber vientos que forzaran su movimiento. Desde el jueves se han mantenido vientos de alrededor de 6 m/s que han hecho que la capa del fondo se desplace a zonas más superficiales provocando la mortandad de peces y otros organismos.
Por el momento este fenómeno se ha centrado en la zona Norte, en San Pedro del Pinatar.
Oh, la infatigable capacidad de sopresa del ciudadano medio... Mañana se olvidarán por completo. Y la semana que viene se volverán a sorpender para volver a olvidarse al día siguiente. Y así acabarán sus días, sorpendiéndose de que la realidad no sea ni parecida a la que le bombea la máquina de pensamiento asistido a la que necesitan enchufarse cuatro horas al día para seguir creyendo que, como siempre les dijeron, todo está bien, el único peligro está en el cambio. Vete a ver la tele. Y vota. Y en ese orden, no te olvides.
Es la primera vez que vengo l mar Menor y me he quedado escándalo viendo todo construido, ya no a una distancia de pocos metros del mar sino a veces sobre el mismo, sin a veces salidas al mar, creo que no he visto nada igual en España, sinceramente asqueroso, luego, cuando crezca el nivel del mismo y se empiezen a inundar edificios que nos vengan llorando con pedir dinero, como ahora cuando se han inundado zonas que nunca se deberían haber construido, es que es de cajón que esto se inundará antes o después.
Además de peces muertos por toda la orilla del Mar Menor hay una invasión de moscas por todos los pueblos de la provincia que es inaguantable.
#29 Su propuesta es la reducción en base a la no reproducción, si nos fiamos de los titulares sensacionalistas es demasiado tarde para esa estrategia, hay que ser más resolutivos.
#26 yo jamás diré a nadie lo que tiene que votar, pero siempre diré que no voten a mafiosos o corruptos.
Si alguien no distingue entre eso y decir a la gente a quién tiene que votar, que se haga un test de lógica o de comprensión lectora a ver si tiene arreglo.
#20 Me admira tu precisión y detalle a la hora de “rebatir” mis argumentos. Lo digo en serio y, sinceramente, me siento halagado. Sin embargo, como has de suponer, no estoy de acuerdo contigo ni con tus planteamientos. La verdad es que creo que presupones que ciertas afirmaciones que realizas, en las que basas tus argumentos, son realidades ciertas y objetivas. Y, sin embargo, son axiomas. De hecho son ideas que nacen de tradiciones judeocristianas ancestrales donde el ser humano es situado en este mundo y su naturaleza para utilizarlo como un recurso, como un Jardín del Edén y que, por tanto, este mundo, su naturaleza y todo lo que hay en ella ha de estar, legítimamente, a disposición de los humanos. Esto no es así, opino yo. Y, al igual que tú, ejerzo mi derecho a crear mis propios axiomas donde me sitúo en una corriente de pensamiento que nos sitúa como una evolución igualitaria de la materia -viva, en estos órdenes-. La inteligencia individual, que tú presupones una especie de derecho inalienable y característico de nuestra especie empieza a resquebrajarse en todos sus ámbitos: hay artículos que hablan de que la evolución no premia, como se decía, a los más aptos, sino a los más cooperativos, los animales, e incluso las plantas y los hongos, demuestran comportamientos hasta ahora exclusivos -eso creíamos- de los humanos. E, incluso, si la inteligencia se define, como parece que describe, como la capacidad de adaptación al y del medio, diríamos que no andamos muy puestos contaminando nuestro entorno y destruyendo aquello que nos sustenta. Quizás nos estamos pasando de “listos”.
Por otro lado asumes con naturalidad, (aunque no sé muy bien cómo ligarlo con tu argumentario previo de seres muy inteligentes -los más- que son capaces de domeñar el mundo para vivir muy bien), que podemos ir hacia una extinción-que los científicos ya definen como masiva- y que el mundo, y la vida, evolucionaran sin importar nuestros actos, nuestra presencia ni las consecuencias de lo que hacemos. Puede ser. Ahora bien, éticamente es una aberración basarse en ese argumento para justificar lo que ocurre. En cualquier caso, eso nos define como nocivos, al nivel del famoso y trillado meteorito de la extinción de los dinosaurios. Ciertamente la vida es un estado temporal de la materia, para los seres individuales y para el planeta que, debido a la evolución solar, dejará de ser capaz de sustentarla en unos 800 ó 1000 millones de años más. Pero me gustaría pensar que uno de los mejores productos de nuestra inteligencia, la ética que nombraba antes, y que tampoco es exclusiva de nuestra especie mira tú por dónde, nos podría llevar a extirpar la estupidez suicida de esos comportamientos individuales egocéntricos y destructivos, y nos permitiría seguir enriqueciendo la experiencia del Universo en su evolución, algo más de tiempo, ahondando mas en su comprensión, mediante otro de nuestros logros, la ciencia junto a la empatía por el mundo del que formamos parte ineludible.
Un saludo
Hipocresía. Todo el mundo despotricando mientras señala en dirección opuesta.
Nadie entona el mea culpa y lo somos todos. La mayoría de veraneantes y propietarios de esas riberas no son murcianos, las grandes explotaciones agrícolas son de multinacionales y las plusvalías por tanto repercuten fuera, eso sí, con la complicidad del partido hegemónico durante veinticinco años, la puñetera iglesia y el terrateniente del pozo. El relleno, como en el resto de la nación, rebaño.
#24 No es la primera vez que pasa, el fenómeno se ha repetido en numerosas ocasiones sin gota fría. Porque el mar menor está podrido por culpa de la gestión ambiental de esta gentuza.
#20 Me admira tu precisión y detalle a la hora de “rebatir” mis argumentos. Lo digo en serio y, sinceramente, me siento halagado. Sin embargo, como has de suponer, no estoy de acuerdo contigo ni con tus planteamientos. La verdad es que creo que presupones que ciertas afirmaciones que realizas, en las que basas tus argumentos, son realidades ciertas y objetivas. Y, sin embargo, son axiomas. De hecho son ideas que nacen de tradiciones judeocristianas ancestrales, donde el ser humano es situado, en este mundo y su naturaleza, para utilizarlo como un recurso, como un Jardín del Edén y, que por tanto, este mundo, su naturaleza y todo lo que hay en ella, ha de estar, legítimamente, a disposición de los humanos. Esto no es así, opino yo. Y, al igual que tú, ejerzo mi derecho a crear mis propios axiomas, donde me sitúo en una corriente de pensamiento que nos sitúa como una evolución igualitaria de la materia -viva, en estos órdenes-. La inteligencia individual, que tú presupones una especie de derecho inalienable y característico de nuestra especie empieza a resquebrajarse en todos sus ámbitos: hay artículos que hablan de que la evolución no premia, como se decía, a los más aptos, sino a los más cooperativos, los animales, e incluso las plantas y los hongos, demuestran comportamientos hasta ahora exclusivos -eso creíamos- de los humanos. E, incluso, si la inteligencia se define, como parece que describes, como la capacidad de adaptación al y del medio, diríamos que no andamos muy puestos contaminando nuestro entorno y destruyendo aquello que nos sustenta. Quizás nos estamos pasando de “listos”.
Por otro lado asumes con naturalidad, (aunque no sé muy bien cómo ligarlo con tu argumentario previo de seres muy inteligentes -los más- que son capaces de domeñar el mundo para vivir muy bien), que podemos ir hacia una extinción-que los científicos ya definen como masiva- y que el mundo, y la vida, evolucionarán sin importar nuestros actos, nuestra presencia, ni las consecuencias de lo que hacemos. Puede ser. Ahora bien, éticamente es una aberración basarse en ese argumento para justificar lo que ocurre. En cualquier caso, eso nos define como nocivos, al nivel del famoso y trillado meteorito de la extinción de los dinosaurios. Ciertamente la vida es un estado temporal de la materia, para los seres individuales y para el planeta que, debido a la evolución solar, dejará de ser capaz de sustentarla en unos 800 ó 1000 millones de años más. Pero me gustaría pensar que uno de los mejores productos de nuestra inteligencia, la ética que nombraba antes, y que tampoco es exclusiva de nuestra especie mira tú por dónde, nos podría llevar a extirpar la estupidez suicida de esos comportamientos individuales egocéntricos y destructivos, y nos permitiría seguir enriqueciendo la experiencia del Universo en su evolución, algo más de tiempo, ahondando mas en su comprensión, mediante otro de nuestros logros, la ciencia, desarrollándose junto a la empatía por este mundo del que formamos parte ineludible.
Un saludo
#27 hubo una epoca que la zona era conocida por sus salinas naturales, sus dunas de arena fina a pie de playa, su fauna y flora unicas.
Todo eso murió hace muchos años, ahora solo hay ladrillo y hormigon, y muchos se empeñan en decirnos que eso es bello ...
#35La inteligencia individual, que tú presupones una especie de derecho inalienable y característico de nuestra especie empieza a resquebrajarse en todos sus ámbitos
La inteligencia no es ningún derecho, es una característica. Y no se esta resquebrajando nada, que hay inteligencia en multitud de seres vivos no altera que el ser humano ha conseguido crear entornos fuertemente controlados libres de muchas de las amenazas que le eran habituales en su situación previa en la naturaleza.
Por otro lado asumes con naturalidad, (aunque no sé muy bien cómo ligarlo con tu argumentario previo de seres muy inteligentes -los más- que son capaces de domeñar el mundo para vivir muy bien), que podemos ir hacia una extinción-que los científicos ya definen como masiva- y que el mundo, y la vida, evolucionaran sin importar nuestros actos, nuestra presencia ni las consecuencias de lo que hacemos. Puede ser. Ahora bien, éticamente es una aberración basarse en ese argumento para justificar lo que ocurre.
No es necesario justificar nada, basta con explicarlo, y basta con analizar la razón por la que ese desenlace surge de buenas decisiones a título individual. Que es para lo que solemos utilizar nuestra inteligencia.
En cualquier caso, eso nos define como nocivos, al nivel del famoso y trillado meteorito de la extinción de los dinosaurios.
Ya volvemos a la bobada de salvar el planeta. No, no somos nocivos, somos humanos y utilizamos nuestra inteligencia para el beneficio propio.
Pero me gustaría pensar que uno de los mejores productos de nuestra inteligencia, la ética que nombraba antes, y que tampoco es exclusiva de nuestra especie mira tú por dónde, nos podría llevar a extirpar la estupidez suicida de esos comportamientos individuales egocéntricos y destructivos, y nos permitiría seguir enriqueciendo la experiencia del Universo en su evolución, algo más de tiempo
No existe ninguna estupidez suicida en los comportamientos individuales, meramente cada cual decide inteligentemente aquello que le hace la vida más cómoda y levadera. Y cuando las consecuencias de ello ponen en riesgo lo anterior es cuando se preocupa de encontrar una solución para sí mismo de esas circunstancias.
En cuanto a estar más tiempo para perpetuarnos en el Universo precisamente la era de mayor avance de la sociedad humana en todos los frentes ha sido cuando hemos consumido combustibles fósiles obteniendo así energía de forma rápida y eficiente. Y son precisamente esos avances los que pueden quizá permitirnos colonizar otros planetas por si ocurre en el planeta Tierra un evento de extinción que nos afecte a nosotros como especie.
La opción fácil y simplona de reducir el consumo de recursos, de integrarnos más en la "naturaleza" y todas esas ideas chupiguais ecologistas lo que en realidad pueden conseguir es que frenemos en aquellos avances que puedan ser clave para nuestra supervivencia como especie tanto en el planeta Tierra como fuera de éste.
#40 Jajajaja... sin duda eres tenaz, y mordaz, incluso un poco insultante, pero lo voy a dejar pasar.
Las ideas “chupiguais” son las de aquellos que, como tú, definen como una “era” estos ciento y pico años desde que los combustibles fósiles han impulsado los cambios de nuestra sociedad. Eso es, simplemente, un instante geológico e incluso desde la medida de la existencia de nuestra especie. Vivimos un tiempo que se podría promediar como una explosión, bella, bonita, luminosa, pero fugaz, sumamente fugaz y destructiva. Ciertamente ha sido un error calificar la inteligencia como un derecho, disculpas, pero la frase ni el discurso pierde sentido sustituyéndola por característica, como por ejemplo tu dices.
En cualquier caso, no merece la pena seguir dedicando tiempo a esta discusión. Tu opción es, para mí, demagógica y estúpida pero, a ti, te parece convincente. Me parece bien, bueno, me parece banal. Por desgracia, nada de lo que pase en el mundo en el futuro depende de ello y, por tanto, te dejo en tu mundo ideal de futuro prometedor. Ojalá fuera así, aunque no quiero abandonar la discusión, puesto que eso es lo que hacemos, sin reivindicar algo para lo que tu manifiestas un desprecio evidente: el derecho de todos los seres de este planeta, a existir en él independientemente de tu opinión maniquea sobre esa predominancia que otorgas a los humanos. Pagaremos el precio todos.
Bien, veo que no respondes con amabilidad a mis saludos, pero no importa, quizás esperes que me sulfure y prefieras otra forma de comunicarse. Ánimo.
#23 Si crees que tus "decisiones individuales" evitarán las consecuencias de nuestro comportamiento como especie, es que eres bastante más ignorante de lo que aparentas
El Mar Menor se muere delante de los ojos de los murcianos y no hacemos nada. 2 o 3 manifestaciones por el Mar Menor en la capital, capitaneada por hippies de mierda que se toman las manifestaciones como una fiesta de batukadas. A todo el mundo le escandaliza pero nadie se mueve. La Región se morirá con el Mar Menor. La lucha con el Mar Menor está entrelazada con la lucha capital de la Región, la lucha contra el capitalismo salvaje y el desenfreno de corrupción.
Qué triste todo, de verdad, con mi corazón murciano en un puño lo digo.
#42Vivimos un tiempo que se podría promediar como una explosión, bella, bonita, luminosa, pero fugaz, sumamente fugaz y destructiva.
Hasta ahora ha sido constructiva, muy constructiva, en lo que al ser humano se refiere. Lo que ocurrirá en el futuro ya lo iremos viendo.
Por desgracia, nada de lo que pase en el mundo en el futuro depende de ello y, por tanto, te dejo en tu mundo ideal de futuro prometedor.
No tiene nada de ideal, pero es el mejor mundo que tenemos a nuestro alcance. Y el conseguir que se cumplan ciertas promesas sobre el futuro depende en gran medida de la propia especie humana.
el derecho de todos los seres de este planeta, a existir en él independientemente de tu opinión maniquea sobre esa predominancia que otorgas a los humanos.
No existe tal derecho, eso es una invención de los que viven en un situación de tal comodidad que se pueden permitir el lujo de filosofar sobre supuestos derechos que no son tales.
La mosca que aplastas por que te toca las pelotas no tiene derecho a nada, las bacterias que erradicas con medicamentos no tienen derecho a nada, los piojos que ahogamos en las cabezas de las crías humanas no tienen derecho alguno. No se lo reconocemos.
Yo no otorgo ninguna predominancia, describo la situación que los seres humanos hemos creado para nosotros, para nuestra comodidad.
Pagaremos el precio todos.
El frenar los desarrollos que nos han permitido mejorar la esperanza de vida y calidad de vida lo pagarían los humanos que no puedan disfrutar de esas comodidades, de esas ventajas.
Hay que reconocer las prioridades, de lo contrario caemos en visiones infantiles de una naturaleza que vista desde cerca es cruel y brutal. Por suerte para todos la mayoría podemos mirar esa naturaleza desde la distancia, desde la comodidad del sofá en una vivienda con aire acondicionado.
#44 Tú profetizas que las consecuencias serán nuestra extinción. Yo a los profetas les presto la atención que se merecen.
En relación a mis decisiones individuales tal como he descrito son sobre mi comodidad y estilo de vida, y las seguiré tomando en esa dirección mientras siga pudiendo hacerlo, lo cual espero y deseo que pueda seguir siendo así durante mucho tiempo gracias a la sociedad que la especie humana ha establecido.
Visto en otro foro:
En cualquier caso parece que esto estaba ya previsto que pasara desde la DANA: Debido a la gota fria y lo que arrastró, el agua está turbia por los lodos en suspensión, por lo tanto no llega el sol a las algas = No fotosintesis = No oxigeno.
La única solución es que se vaya depositando el lodo en suspensión y que la luz llegue al suelo para que vayan naciendo alga.
Justo cuando comenzó la lenta agonía del mar menor, recuerdo una conversación con una inmobiliaria de la zona que ante mi pregunta de qué pasaba en el mar menor, me respondió : "no pasa nada, son los de antena 3 que les gusta meter cizaña " .Muy penoso todo. Os aseguro que muchos Murcianos están indignados por esta situación, pero es como clamar en un desierto de empresarios que han invertido mucho dinero en " abrir mercados" y no los van a cerrar salvo que la opinión pública les obligue.
#34 No entiendo a la gente que vota al que roba el futuro a sus propios hijos.
No puedo entender que te de igual que te engañen claramente y te encojas de hombros.
No puedo entender que voten al que le dice claramente que en su vejez tendrá problemas porque "yo me voy de putas y coca".
Pero bueno, hoy es el día de la exaltación nacional y a lo mejor, yo, un poco raro.
#43 Ha sido el PP el que ha tolerado el uso masivo e indiscriminado de químicos en la agricultura que luego se arrastran al mar con la salmuera, o con las lluvias.
Ha sido una catástrofe. Lo hemos visto hoy en directo y nos ha sobrecogido. Ver tantos animales agonizando a millares. Asi acabaremos todos cuando se rompa súbitamente el equilibrio.
#55 No, no asumo que tendremos un control de las circunstancias que vienen tal como no asumo que hayamos tenido un control de las circunstancias que hemos tenido hasta el momento.
Lo que sí asumo es que a título individual cada cual actuará ante esas circunstancias maximizando aquello que le aporta comodidad y le permite mantener su estilo de vida. Y que siendo ese objetivo por lo general común posiblemente existan sinergias que nos permitan actuar de forma coordinada en ese sentido en ciertas circunstancias.
En relación al pensamiento mágico con respecto a nuestras capacidades de alimentar a tantos como somos es algo que de mágico no tiene nada ya que ya está ocurriendo hoy en día, y no, no me refiero a hacerlo todo con invernaderos si no a hacerlo con las herramientas que en cada momento nos sean más rentables, siendo los invernaderos una herramienta más.
En relación a las fuertes olas de calor, ausencia de agua dulce, entornos contaminados, guerras, etc. es algo que ya hemos vivido en el pasado y seguimos viviendo en el presente, sabemos como abordarlo para que no tenga un impacto generalizado y por lo tanto no nos ponga en riesgo como especie. A todo ello disponemos de tecnología para mitigar sus efectos tal como son desalinizadoras, aires acondicionados, sistemas de potabilización, etc.
No toda la población humana tiene acceso a esas tecnologías pero cada vez son más accesibles, y el hecho que no lo tenga toda la población no pone en riesgo a la especie humana como tal.
#58 vamos. Que te imaginas algo tipo Los 100. Que los ricos sobrevivirán.
El argumento de que ya hemos pasado por esto me resulta absurdo.
En ningún momento de la historia hemos sido tantos, ni de cerca.
No conocemos ni remotamente las consecuencias de una guerra con la tecnología habitual. Me imagino que conoces la frase de Einstein al respecto de la cuarta guerra mundial.(palos y piedras)
#43 Ha sido la inacción politica de estos últimos 15 años pese a las alertas y advertencias. Ya es cuestión de ver quien lleva gorbernando Murcia todo ese tiempo y...voila! Ahí tienes la respuesta.
#54 no, no me refiere a la gente que se manifiesta como hippies de mierda. Me refiero a toda esa ralea de Greenpeace que en una manifestación por el Mar Menor fueron disfrazados de medusas y demás animales marinos como si fuera el carnaval, y se pusieron a hacer batukadas y a bailar ¿Eso es serio? ¿Qué mensaje traslada? La muerte del Mar Menor es un asunto serio para estar muy cabreado, no para tomarse el tema a fiesta.
Igual para #52. Me refiero a esto y no a otra cosa.
Pero oye, no debe pasar nada, todo bien para muchísima gente...
De lo que hay que despertar es de esa imagen idealizada de la naturaleza. La naturaleza es brutal, es cruel, es terrible, y durante miles de años hemos trabajado para protegernos de sus consecuencias. Y ahora estamos en la mejor de las épocas posibles en cuanto a ello, la mayoría de la población puede vivir y dormir tranquila sin tener que sufrir por si mañana se lo estará comiendo vivo un animal.
Y en cuanto a salvar el planeta y bobadas de esas que se van diciendo hay que ser menos hipócritas, más realistas, lo que queremos salvar es nuestro estilo de vida, nuestra comodidad. Y eso no pasa necesariamente por que tal o cual especie animal no se extinga, eso pasa por analizar los retos reales y abordar los retos reales.
Los animales y plantas que sí nos son útiles no se extinguen por que los criamos en jaulas o invernaderos, para nuestro beneficio.
¡Ah! Y, por si se me malinterpreta, no te insulto, al igual que presupongo que tú no lo haces cuando hablas de bobadas e hipocresía.
El capitalismo requiere crecimiento perpetuo.
Por tanto el capitalismo es incompatible con el planeta.
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Y es a eso a lo que hacía referencia mi comentario, concretamente al ámbito de derechos ya que al alma es una fantasía. Si quieres retractarte de ello adelante.
Al parecer hay pocos superlistos en España y parece que cada vez menos.
El ser humano es muy inteligente, posiblemente el ser vivo más inteligente del planeta. No estamos siendo estúpidos con nuestro comportamiento con nuestro entorno, lo que hacemos es tomar las decisiones individuales que individualmente nos hacen la vida más cómoda y agradable. Esas decisiones tienen consecuencias y éstas las abordamos cuando nos ponen en riesgo o afectan a nuestra comodidad, de nuevo a título individual.
Lo que hay que hacer es enfocar los retos teniendo en cuenta esas prioridades e incentivos, en vez de obcecarse en "soluciones" que van en dirección opuesta.
También intentaba describir la hipocresía con la que, como humanos, nos situamos por encima de ella.
Esto no tiene nada que ver con la hipocresía, el ser humano ha demostrado ser capaz de adaptar el medio a sus necesidades a nivel individual. La naturaleza es un recurso y lo utilizamos para nuestro beneficio de la mejor forma que sabemos, de nuevo a título individual.
En cualquier caso, “salvar el mundo” nos incluye a nosotros y no debería calificarse de bobada.
Es una bobada por que el mundo no necesita a nadie que lo salve, estemos nosotros en la foto o no el mundo seguirá como hasta ahora dando vueltas a la estrella. Y la vida tampoco hay ningún indicio que vaya a desaparecer ni que esté en peligro, meramente puede cambiar de forma como ha hecho otras tantas veces antes de que existiéramos.
Lo hipócrita es no reconocer lo anterior y hablar de salvar el mundo o el planeta u otras bobadas, lo que queremos salvar en realidad es nuestro estilo de vida, nuestra comodidad, y sí somos así de egoístas, no es necesario ser hipócritas con ello.
Y también a muchos otros seres que forman parte de este planeta.
En el tiempo que llevamos hablando han muerto una ingente cantidad de seres que forman parte de este planeta y otros tantos han nacido, no necesitan a nadie que los salve.
Alucinante, lo realmente increíble es que no pase más a menudo.
Si tú crees que sería bueno para el planeta la extinción humana puedes empezar por ti.
Ánimos.
COMUNICADO DE LA CARM
Con motivo de la DANA del pasado 13/9/2019 entró al Mar Menor una gran cantidad de agua de lluvia arrastrando sedimentos, materia orgánica y nutrientes. Esta gran cantidad de agua formó en la laguna una capa superficial de agua menos salada y otra profunda con mayor salinidad. Estas dos capas no se mezclan porque son de diferente densidad quedando estancada la del fondo.
En los días posteriores se produjo una proliferación grande de microalgas que colapsó repentinamente pasando toda la materia orgánica al fondo, consumiendo el oxígeno de la capa del fondo por debajo de los 4 metros de profundidad, ocupando una superficie del fondo sin oxígeno de alrededor de 70 Km2.
Esta capa sin oxígeno se ha mantenido en el fondo durante 2 semanas al no haber vientos que forzaran su movimiento. Desde el jueves se han mantenido vientos de alrededor de 6 m/s que han hecho que la capa del fondo se desplace a zonas más superficiales provocando la mortandad de peces y otros organismos.
Por el momento este fenómeno se ha centrado en la zona Norte, en San Pedro del Pinatar.
Además de peces muertos por toda la orilla del Mar Menor hay una invasión de moscas por todos los pueblos de la provincia que es inaguantable.
Alguien debe dar el primer paso.
Los que quieran, claro
Si alguien no distingue entre eso y decir a la gente a quién tiene que votar, que se haga un test de lógica o de comprensión lectora a ver si tiene arreglo.
Por otro lado asumes con naturalidad, (aunque no sé muy bien cómo ligarlo con tu argumentario previo de seres muy inteligentes -los más- que son capaces de domeñar el mundo para vivir muy bien), que podemos ir hacia una extinción-que los científicos ya definen como masiva- y que el mundo, y la vida, evolucionaran sin importar nuestros actos, nuestra presencia ni las consecuencias de lo que hacemos. Puede ser. Ahora bien, éticamente es una aberración basarse en ese argumento para justificar lo que ocurre. En cualquier caso, eso nos define como nocivos, al nivel del famoso y trillado meteorito de la extinción de los dinosaurios. Ciertamente la vida es un estado temporal de la materia, para los seres individuales y para el planeta que, debido a la evolución solar, dejará de ser capaz de sustentarla en unos 800 ó 1000 millones de años más. Pero me gustaría pensar que uno de los mejores productos de nuestra inteligencia, la ética que nombraba antes, y que tampoco es exclusiva de nuestra especie mira tú por dónde, nos podría llevar a extirpar la estupidez suicida de esos comportamientos individuales egocéntricos y destructivos, y nos permitiría seguir enriqueciendo la experiencia del Universo en su evolución, algo más de tiempo, ahondando mas en su comprensión, mediante otro de nuestros logros, la ciencia junto a la empatía por el mundo del que formamos parte ineludible.
Un saludo
Nadie entona el mea culpa y lo somos todos. La mayoría de veraneantes y propietarios de esas riberas no son murcianos, las grandes explotaciones agrícolas son de multinacionales y las plusvalías por tanto repercuten fuera, eso sí, con la complicidad del partido hegemónico durante veinticinco años, la puñetera iglesia y el terrateniente del pozo. El relleno, como en el resto de la nación, rebaño.
Por otro lado asumes con naturalidad, (aunque no sé muy bien cómo ligarlo con tu argumentario previo de seres muy inteligentes -los más- que son capaces de domeñar el mundo para vivir muy bien), que podemos ir hacia una extinción-que los científicos ya definen como masiva- y que el mundo, y la vida, evolucionarán sin importar nuestros actos, nuestra presencia, ni las consecuencias de lo que hacemos. Puede ser. Ahora bien, éticamente es una aberración basarse en ese argumento para justificar lo que ocurre. En cualquier caso, eso nos define como nocivos, al nivel del famoso y trillado meteorito de la extinción de los dinosaurios. Ciertamente la vida es un estado temporal de la materia, para los seres individuales y para el planeta que, debido a la evolución solar, dejará de ser capaz de sustentarla en unos 800 ó 1000 millones de años más. Pero me gustaría pensar que uno de los mejores productos de nuestra inteligencia, la ética que nombraba antes, y que tampoco es exclusiva de nuestra especie mira tú por dónde, nos podría llevar a extirpar la estupidez suicida de esos comportamientos individuales egocéntricos y destructivos, y nos permitiría seguir enriqueciendo la experiencia del Universo en su evolución, algo más de tiempo, ahondando mas en su comprensión, mediante otro de nuestros logros, la ciencia, desarrollándose junto a la empatía por este mundo del que formamos parte ineludible.
Un saludo
Todo eso murió hace muchos años, ahora solo hay ladrillo y hormigon, y muchos se empeñan en decirnos que eso es bello ...
La inteligencia no es ningún derecho, es una característica. Y no se esta resquebrajando nada, que hay inteligencia en multitud de seres vivos no altera que el ser humano ha conseguido crear entornos fuertemente controlados libres de muchas de las amenazas que le eran habituales en su situación previa en la naturaleza.
Por otro lado asumes con naturalidad, (aunque no sé muy bien cómo ligarlo con tu argumentario previo de seres muy inteligentes -los más- que son capaces de domeñar el mundo para vivir muy bien), que podemos ir hacia una extinción-que los científicos ya definen como masiva- y que el mundo, y la vida, evolucionaran sin importar nuestros actos, nuestra presencia ni las consecuencias de lo que hacemos. Puede ser. Ahora bien, éticamente es una aberración basarse en ese argumento para justificar lo que ocurre.
No es necesario justificar nada, basta con explicarlo, y basta con analizar la razón por la que ese desenlace surge de buenas decisiones a título individual. Que es para lo que solemos utilizar nuestra inteligencia.
En cualquier caso, eso nos define como nocivos, al nivel del famoso y trillado meteorito de la extinción de los dinosaurios.
Ya volvemos a la bobada de salvar el planeta. No, no somos nocivos, somos humanos y utilizamos nuestra inteligencia para el beneficio propio.
Pero me gustaría pensar que uno de los mejores productos de nuestra inteligencia, la ética que nombraba antes, y que tampoco es exclusiva de nuestra especie mira tú por dónde, nos podría llevar a extirpar la estupidez suicida de esos comportamientos individuales egocéntricos y destructivos, y nos permitiría seguir enriqueciendo la experiencia del Universo en su evolución, algo más de tiempo
No existe ninguna estupidez suicida en los comportamientos individuales, meramente cada cual decide inteligentemente aquello que le hace la vida más cómoda y levadera. Y cuando las consecuencias de ello ponen en riesgo lo anterior es cuando se preocupa de encontrar una solución para sí mismo de esas circunstancias.
En cuanto a estar más tiempo para perpetuarnos en el Universo precisamente la era de mayor avance de la sociedad humana en todos los frentes ha sido cuando hemos consumido combustibles fósiles obteniendo así energía de forma rápida y eficiente. Y son precisamente esos avances los que pueden quizá permitirnos colonizar otros planetas por si ocurre en el planeta Tierra un evento de extinción que nos afecte a nosotros como especie.
La opción fácil y simplona de reducir el consumo de recursos, de integrarnos más en la "naturaleza" y todas esas ideas chupiguais ecologistas lo que en realidad pueden conseguir es que frenemos en aquellos avances que puedan ser clave para nuestra supervivencia como especie tanto en el planeta Tierra como fuera de éste.
Las ideas “chupiguais” son las de aquellos que, como tú, definen como una “era” estos ciento y pico años desde que los combustibles fósiles han impulsado los cambios de nuestra sociedad. Eso es, simplemente, un instante geológico e incluso desde la medida de la existencia de nuestra especie. Vivimos un tiempo que se podría promediar como una explosión, bella, bonita, luminosa, pero fugaz, sumamente fugaz y destructiva. Ciertamente ha sido un error calificar la inteligencia como un derecho, disculpas, pero la frase ni el discurso pierde sentido sustituyéndola por característica, como por ejemplo tu dices.
En cualquier caso, no merece la pena seguir dedicando tiempo a esta discusión. Tu opción es, para mí, demagógica y estúpida pero, a ti, te parece convincente. Me parece bien, bueno, me parece banal. Por desgracia, nada de lo que pase en el mundo en el futuro depende de ello y, por tanto, te dejo en tu mundo ideal de futuro prometedor. Ojalá fuera así, aunque no quiero abandonar la discusión, puesto que eso es lo que hacemos, sin reivindicar algo para lo que tu manifiestas un desprecio evidente: el derecho de todos los seres de este planeta, a existir en él independientemente de tu opinión maniquea sobre esa predominancia que otorgas a los humanos. Pagaremos el precio todos.
Bien, veo que no respondes con amabilidad a mis saludos, pero no importa, quizás esperes que me sulfure y prefieras otra forma de comunicarse. Ánimo.
Qué triste todo, de verdad, con mi corazón murciano en un puño lo digo.
Hasta ahora ha sido constructiva, muy constructiva, en lo que al ser humano se refiere. Lo que ocurrirá en el futuro ya lo iremos viendo.
Por desgracia, nada de lo que pase en el mundo en el futuro depende de ello y, por tanto, te dejo en tu mundo ideal de futuro prometedor.
No tiene nada de ideal, pero es el mejor mundo que tenemos a nuestro alcance. Y el conseguir que se cumplan ciertas promesas sobre el futuro depende en gran medida de la propia especie humana.
el derecho de todos los seres de este planeta, a existir en él independientemente de tu opinión maniquea sobre esa predominancia que otorgas a los humanos.
No existe tal derecho, eso es una invención de los que viven en un situación de tal comodidad que se pueden permitir el lujo de filosofar sobre supuestos derechos que no son tales.
La mosca que aplastas por que te toca las pelotas no tiene derecho a nada, las bacterias que erradicas con medicamentos no tienen derecho a nada, los piojos que ahogamos en las cabezas de las crías humanas no tienen derecho alguno. No se lo reconocemos.
Yo no otorgo ninguna predominancia, describo la situación que los seres humanos hemos creado para nosotros, para nuestra comodidad.
Pagaremos el precio todos.
El frenar los desarrollos que nos han permitido mejorar la esperanza de vida y calidad de vida lo pagarían los humanos que no puedan disfrutar de esas comodidades, de esas ventajas.
Hay que reconocer las prioridades, de lo contrario caemos en visiones infantiles de una naturaleza que vista desde cerca es cruel y brutal. Por suerte para todos la mayoría podemos mirar esa naturaleza desde la distancia, desde la comodidad del sofá en una vivienda con aire acondicionado.
Editado: pijos -> piojos.
En relación a mis decisiones individuales tal como he descrito son sobre mi comodidad y estilo de vida, y las seguiré tomando en esa dirección mientras siga pudiendo hacerlo, lo cual espero y deseo que pueda seguir siendo así durante mucho tiempo gracias a la sociedad que la especie humana ha establecido.
Visto en otro foro:
En cualquier caso parece que esto estaba ya previsto que pasara desde la DANA: Debido a la gota fria y lo que arrastró, el agua está turbia por los lodos en suspensión, por lo tanto no llega el sol a las algas = No fotosintesis = No oxigeno.
La única solución es que se vaya depositando el lodo en suspensión y que la luz llegue al suelo para que vayan naciendo alga.
No puedo entender que te de igual que te engañen claramente y te encojas de hombros.
No puedo entender que voten al que le dice claramente que en su vejez tendrá problemas porque "yo me voy de putas y coca".
Pero bueno, hoy es el día de la exaltación nacional y a lo mejor, yo, un poco raro.
El que se destruyan los ecosistemas es algo de tal calibre, que apenas discernimos las consecuencias.
Creo que tienes un pensamiento mágico con respecto a nuestras capacidades de alimentar a tantos como somos, sin ecosistemas más allá de invernaderos.
No veo posible medrar como especie con fuertes olas de calor que mataran millones cada años. Ausencia de agua dulce. Entornos contaminados. Guerra.
Lo que sí asumo es que a título individual cada cual actuará ante esas circunstancias maximizando aquello que le aporta comodidad y le permite mantener su estilo de vida. Y que siendo ese objetivo por lo general común posiblemente existan sinergias que nos permitan actuar de forma coordinada en ese sentido en ciertas circunstancias.
En relación al pensamiento mágico con respecto a nuestras capacidades de alimentar a tantos como somos es algo que de mágico no tiene nada ya que ya está ocurriendo hoy en día, y no, no me refiero a hacerlo todo con invernaderos si no a hacerlo con las herramientas que en cada momento nos sean más rentables, siendo los invernaderos una herramienta más.
En relación a las fuertes olas de calor, ausencia de agua dulce, entornos contaminados, guerras, etc. es algo que ya hemos vivido en el pasado y seguimos viviendo en el presente, sabemos como abordarlo para que no tenga un impacto generalizado y por lo tanto no nos ponga en riesgo como especie. A todo ello disponemos de tecnología para mitigar sus efectos tal como son desalinizadoras, aires acondicionados, sistemas de potabilización, etc.
No toda la población humana tiene acceso a esas tecnologías pero cada vez son más accesibles, y el hecho que no lo tenga toda la población no pone en riesgo a la especie humana como tal.
El argumento de que ya hemos pasado por esto me resulta absurdo.
En ningún momento de la historia hemos sido tantos, ni de cerca.
No conocemos ni remotamente las consecuencias de una guerra con la tecnología habitual. Me imagino que conoces la frase de Einstein al respecto de la cuarta guerra mundial.(palos y piedras)
Igual para #52. Me refiero a esto y no a otra cosa.