#54 ¿que tiene que ver eso?¿que tiene que ver Pablo Iglesias con la noticia?
te a faltado decir venezuela, corea del norte y compañía para aderezar el comentario
#95 Hablo de la conversacion que tienes con una persona que ha dicho que hay muchos caraduras y a la que has contestado: "dejemos de ayudar a los millones de familias que lo necesitan porque unos cuantos se aprovechan del sistema." . Falso, ni el ni yo hemos dicho que se deje de ayudar.
Oye, si no te enteras no es mi problema. Y esta clarisimo que no te enteras, te he explicado que no estamos en contra de darlas y tu vuelves con "no es una excusa que unos cuantos se aprovechen de las ayudas para dejar de darlas". Claro que no es excusa, por eso NO hemos dicho que se quiten, hemos dicho que se den a los que lo necesiten de verdad, no al señor que trabaja en negro y tiene un BMW.
Esta claro que Jony tenia razon: "A ver si aprendemos a leer."
#1 zas en toda la boca hubiese sido si Carlos hubiese añadido que en todos los países en los que existe la renta ésta va asociada a una búsqueda activa de empleo o está circunscrita a condiciones personales muy específicas.
Dar solo el dato de que "existen" rentas parecidas en Europa es solo manipular a la bancada.
#110 Vale, aclaramelo porque no me entero, soy muy tonto. Yo lo reconozco. Estas a favor de que al señor que trabaja en negro se le den las ayudas. Al señor del BMW y la televisión de 55 pulgadas que no la necesita. Es asi?
#65 jajajajajajajajajajaj déjame que me descojone, anda !! jajajajajaaj ¿Qué manipulación, sesgo o desinformación ha habido en esta noticia? Más limpita imposible. Hala !! La medicación y a la cama.
#4 A eso se le llama periodismo.
Como leí una vez "Si un entrevistado dice que llueve y otro que hace sol la obligación del periodista nos es darles la razón a los dos, sino abrir la ventana y contar lo que pasa en realidad"
#104 En España la renta mínima también va asociada a la búsqueda de empleo y por supuesto también está relacionada con circunstancias personales muy específicas.
#21 menos cuando gobierna la derecha y entonces esa opinión es en contra de la izquierda, que ahí si te parece bien. Te suena un tal Urdaci? Te suena que la TVE que dejó Zapatero fue galardonada con numerosos premios a sus telediarios y programas de información y tan pronto la cogió Rajoy se cargó todo ese prestigio y buen hacer para meter una redacción paralela afín al PP que retocaba, quitaba y ponía lo que no le gustaba de las noticias sobre el PP? Te suena de algo eso? No se os veía criticar ni decir "la televisión del gobierno". Pero claro, a vosotros lo que os molesta es que no os dejan soltar vuestras mentiras y bulos tranquilamente sin que nadie los desmienta. Y claro, los malos son los de la tele pública por desenmascarar vuestras mentiras.
Malditos rojos manipuladores que no nos dejan mentir tranquilamente, como siempre se ha hecho en este país...
#104
Manipular es lo que tú pretendes, puedes enumerar "las ccondiciones personales muy específicas" de otros países? Que igual resultan tan bolivarianas cómo estás .
#21 y la cabeza para pensar, no para escribir gilipolleces, pero algunos no tenéis remedio. La tiparraca está suelta una parida más de las suyas y su banda criminal, y el periodista aporta datos, simplemente, Y en vez de callados la boca, intentamos escusarlo diciendo que el periodista está vendido. Además de mentirosos es que soys una panda de inútiles.
#115 Vale, asi que SI estas a favor de que se den ayudas a gente que no la necesita.
Es una pena que esas ayudas para gente que NO lo necesita salgan de tu bolsillo y del mio, cuando deberian salir solo del tuyo. Porque todos sabemos que el dinero del estado sobra y no se necesita en pensiones, investigacion, educacion...
Sabes lo de la paja en el ojo ajeno? Tu respuesta "estoy a favor de que se den esas ayudas AUNQUE haya algunos que se aprovechen de ellas", no explica nada. Yo tambien estoy a favor de las ayudas aunque algunos se aprovechen de ellas. Tendrias que haber dicho "estoy a favor de que se den esas ayudas INCLUSO a esos que se aprovechen de ellas." Por lo menos, eso contestaria a lo que yo te he preguntado. Ahora se que no lo entendia simplemente por tu mala redaccion.
#56 y claro, lo que te molesta no es que una diputada aproveche el telediario para mentir y soltar bulos para engañar y manipular a la gente. Lo que te molesta es que desmientan esos bulos y no dejen mentir a uno libremente a la población.
De verdad que estáis acostumbrados a tragar tanta mierda, tanta mentira, tanta exageración, tanto bulo que el día que os dan algo limpio, con información contrastada, con datos objetivos, etc no lo queréis porque a vosotros lo que os gusta es la mierda.
Pues para esto es para lo que ha servido BoBox en este país. Para hacer las tragaderas de la gente más amplias y para conseguir que no se cuestionen la información que les dan. Lamentable lo de este país.
Como igual te da alergia, pues te lo pongo aquí:
¿Cuáles son los requisitos para solicitar el Ingreso Mínimo Vital?
El IMV establece una “renta garantizada” en todo el territorio nacional para todas las personas que cumplan los siguientes requisitos:
Tener entre 23 y 65 años, o 18 años si hay menores a cargo.
Cumplir un año de residencia legal en España.
Haber vivido independientemente al menos 1 año en el caso de familias y 3 años en el caso de personas solas.
En el caso de unidades de convivencia, haberse formado al menos 1 año antes de la solicitud.
Haber solicitado previamente las prestaciones a las que se pudiera tener derecho. Estar inscritas como demandantes de empleo
#21 Aquí los que confunden hechos y opiniones son los Bolsonaristas, los Trumpistas, y la Voxemia que es la misma mierda sin reciclar, es la era de la posverdad, es decir de la mentira
#8 ¿Hablamos de datos objetivos? Aparte de que no hay dios que encuentre el estudio ese de TVE...
Paro en la UE antes de la crisis del coronavirus:
España: 15% (33% de paro juvenil)
Italia: 8% (28% de paro juvenil)
Francia: 8% (20% de paro juvenil)
Alemania: 3% (5% de paro juvenil)
Dinamarca: 5% (11% de paro juvenil)
Salario medio en la UE antes de la crisis del coronavirus:
España 27537€
Italia: 31602€
Francia: 36547€
Alemania: 52185€
Dinamarca: 57312€
Economía sumergida en la UE antes de la crisis del coronavirus:
España: 18% respecto al PIB
Italia: 21% respecto al PIB
Francia: 12% respecto al PIB
Alemania: 12% respecto al PIB
Dinamarca: 12% respecto al PIB
SMI en la UE antes de la crisis del coronavirus:
España: 1100€
Italia: 1400€ (realmente no lo hay en ese país aunque efectívamente ese eso es lo que se paga)
Francia: 1540€
Alemania: 1585€
Dinamarca: 2000€ (realmente no lo hay en ese país aunque efectívamente ese eso es lo que se paga)
La diferencia es más que clara... Por cierto, insisto en que no hay dios que encuentre el supuesto estudio ese de TVE. ¿Cómo se mide el umbral de pobreza relativa en cada país? Porque dependiendo de cómo se estime ese umbral puede cambiar mucho la película.
Independientemente... Es obvio que países con una renta per cápita mayor, con un paro mucho menor, una economía sumergida menor, etc. pueden permitirse aportar ayudas más cuantiosas que en España.
En España con el paro que había (y el que habrá ahora después del confinamiento...) no podemos pretender que se vean bien ayudas de la cuantía que se pretende a la vista del SMI que tenemos... En países en los que el SMI son 18000€ o incluso 24000€, con un paro ínfimo y un salario medio de más de 35000€, 40000€ e incluso 50000€ y casi 60000€... La ayuda, el ingreso mínimo vital no desincentiva la búsqueda de empleo porque estamos hablando de que una ayuda de 565€ al mes para una persona sola como en Francia no te quita de buscar un trabajo en el que mínimo vas a ganar casi 2000€ al mes brutos y con un salario medio de más de 3000 brutos. En cambio, en España, una ayuda aún mayor que la de Francia con un SMI de 1100 brutos apenas supone diferencia (menos aún teniendo en cuenta la economía sumergida que manejamos.., el precio mucho menor de los productos de alimentación, transporte, combustible, etc.). Es decir, en España se puede vivir muy decentemente con 1000€ al mes en general pero en esos países no. Y dado que en esos países en cualquier trabajo ya ganas 2 o 3 veces esas cantidad y dado que hay un paro mucho menor.., no hay riesgo de que te salgan parásitos en el sistema.
Dicho lo cual... ¿Hay que ayudar a la gente necesitada y proveer una paga mínima? Sí. ¿Incondicional y eterna? No. La RMV debe estar condicionada: formación, realización de trabajos comunitarios, educación, búsqueda activa de empleo, si rechazas un posible empleo debes renunciar a dicha RMV, no poder suscribir un contrato de compra de vivienda con ese dinero, etc. ESO ES LO QUE SE CRITICA. Si no se condiciona la RMV en España se va a disparar la economía sumergida que utilizarán para complementar sus ingresos a la vez de que mucha gente no encontrará motivos para buscar trabajo. Porque no nos engañemos, si te vas a un pueblecito con tu huerto en la parcela y tal... Vamos, con 750€, 1000€ o 1100€ vives de pm. Tienes para la hipoteca, los gastos y de todo...
#131 Te repito, yo tambien estoy a favor de que haya subsidio del paro o becas AUNQUE= A PESAR DE QUE haya gente que abuse de ellas y no las necesite. Tu frase no especifica nada, tu, yo y la mayoria estamos de acuerdo. Estamos a favor de ayudas aunque= a pesar de que haya gente que no las necesite.
En logica, eso no implica que si se pilla a alguien que no las necesite porque esta trabajando o porque pasa del limite de ingresos, se le quite.
Pero vamos, esto tan raro que digo, es la ley española.
#1 No lo pillo. ¿uno de los últimos de la UE?
Se menciona a cuatro países de la UE. Lo que hace el 15% de los miembros de la UE (en porcentaje de población total hace alrededor del 48%, en porcentaje de población que se beneficiará en relación a la población nacional me imagino que más que el 15% pero menos que comparando población total de cada país). Y eso que no me he puesto a comparar PIB y otros valores...
Así que... ¿dónde están el resto de los 23 (o 22) miembros de la UE? ¿Dónde está la cita a ese estudio que indica el periodista?
#111#65 A mi entender, es como si el presentador le estuviera contestando a la diputada de VOX, y su labor no es esa. Su labor es informar sin tomar parte. No es habitual que cuando los políticos hacen afirmaciones dudosas en el congreso a continuación el presentador venga con los datos que los contradicen. Pierde su neutralidad. No tiene que contestarle a la diputada de vox, porque tampoco lo hace cuando con ningún miembro del gobierno.
El argumentario de VOX es siempre decir lo mismo "Chavistas bolivarianos" ¿Para que debatir, proponer, dialogar... o pensar? Si fuera una persona que ha votado a VOX sentiría vergüenza.
Pues a mí esta renta me parece irrisoria comparado con el dinero que ganan muchos políticos por rascarse los huevos o los ovarios día sí y día también. Y tampoco dicen que si no aceptas un trabajo de mierda, te quitan este complemento.
Españoles los justos. Y con justos me refiero a las personas justas que levantan España: trabajadores/as, jubilados que aportaron mucho, inmigrantes que aportan al país, y un largo etcétera. Por supuesto sobran algunos neoespañoles usurpadores, no todos pero sí algunos usurpavoxianos.
Expulsión a todo antidemocrático. La isla de Elena sería un buen sitio, como a Napoleón Bonaparte.
#139 Porque desde el principio estamos discutiendo si la gente que se aprovecha, que no las necesita, debe recibir las ayudas. No estamos discutiendo si esas ayudas deben de existir o no. Te lo pregunte con Si o No y como muy bien has explicado arriba, no contestaste a lo que yo te pregunte. Mi pregunta de si se debe dar ayuda al que se aprovecha, al que no la necesita, no se puede contestar con "estoy a favor..aunque..." porque son cosas distintas. Me alegro de que te vayas dando cuenta.
Si, esas ayudas deben existir. No, esas ayudas no se deben dar a la gente que no la necesita, que se aprovecha o que trabaja en negro. Eso es lo que te ha dicho Jony y a lo que tu has contestado. Eso es lo que digo yo y tu llamas "giipollez".
Si estas a favor de que den ayudas al que se aprovecha, estas a favor de que la gente se aproveche de esas ayudas.
#76 Así lo veo yo también. Sencillamente acaba un bloque (opiniones de los partidos políticos) y él continúa con otro bloque sobre esta noticia. No está replicando.
#4 La tele del gobierno es diez mil veces mas plural que cualquier otro canal generalista en España y en estos meses de confinamiento lo he podido comprobar de primera mano. Siempre sacan las declaraciones de todos los partidos politicos, entrevistan a todas las figuras parlamentarias y llevan a periodistas de toda cuerda (siendo ademas periodistas bastante mas calmados y menos radicales de los que suelen llevar en T5, A3 o la6)
Dicho esto paso a meter al ignore a otro bot/astroturfer/CM de Vox, que cansáis muchísimo.
Todos los países de la Unión Europea condicionan sus prestaciones a la búsqueda de empleo de los receptores. Aún así, esa renta mínima puede ser percibida en distintos períodos: en Eslovenia dura un máximo de tres meses prolongable mientras que en Portugal se alarga hasta los 12 meses y en Italia hasta los 18.
Es más fácil engañar a las personas que hacerles creer que han sido engañadas.
Esto en BoBox lo llevan grabado a fuego en la cabeza. Lo único que buscan es sembrar una idea, falsa o no, y hacerla fuerte a base de repetirla muchas veces. Para cuando salga alguien a desmentir esa idea o a demostrar que es falsa, la gente ya la tendrá grabada en la cabeza y el desmentido lo verán como un intento de manipular para quitar esa idea de la cabeza.
Por qué te crees que la gran mayoría de los bulos son de ultraderecha? Porque una vez que les metes una mentira y confían en ti, después ya les metes las que quieras. (Eduardo Inda dixit)
#135 muy interesante. Añadir que el IMV puede ayudar a recaudar dinero. Me explico. Para pagarlo hace falta muuucha pasta, ya has explicado tu el motivo. Si el gobierno necesita dinero para ese IMV tendrá que recudarlo mediante impuestos y poniendo las pilas a Hacienda. Persiguiendo la economía sumergida, los evasores fiscales , leñe lo que es la ley.a ver si se cumple. Claro está que es necesario un seguimiento de los individuos a lo que se le asigna está ayuda.
Por otro lado , en España con 1000 euros , sobrevives. Esa parte que explicas no hay quien se la crea.
#10 el problema es que creo que esto se les está yendo de las manos. El PP y Bobox están en una pelea por ver quién crispa más a la gente, a ver quién enciende más a la población, a ver quién divide más. Esperemos que no estén jugando con fuego y estemos en los años previos de un golpe de Estado/guerra civil. Porque como se les vaya de las manos, y todo parece indicar que así está siendo, cuando quieran pararlo no van a poder y vamos a salir todos muy perjudicados.
Aunque bueno, ellos le echarán la culpa al gobierno o a Pablo Iglesias que ha sido por su culpa y ya esta. Ya lo hicieron en el 36 justificando el golpe de Estado diciendo que era necesario y que la izquierda les obligó a hacerlo. No veo que les impide volver a hacer lo mismo.
#16 esto mismo lo llevo diciendo yo desde hace más de un año. Su política y su programa de oposición es, literalmente, lo contrario a lo que diga o haga el gobierno, por sistema. Hay que oponerse a todo lo que hagan, hay que criticarlo todo, hay que mentir sobre todo lo que hagan o digan. Y parece que les funciona.
Eso si, después son muy patriotas y muy españoles pero en cuanto pueden dejan tirada a la gente que más lo necesita. Pero para ellos los pobres son españoles de segunda, no son españoles de bien como les gusta llamar a ellos a sus compatriotas.
#160 Y no es que solo que se les quede grabada la idea, es que cada mensaje los va encabronando, y reciben mil. Cuando llega el desmentido están lo suficientemente encabronados como para no atender a razones y considerarlo un bulo, necesitan que sea un bulo.
#8 no sabes nada jon nieve. En España llevan años vendiendo que el verdadero periodismo es el que muestra equidistancia ante las declaraciones de los partidos (sobre todo si son mayoritarios) y solo deben mostrar las declaraciones sin nada mas, desmentir esas declaraciones seria manipulación.
#161 No es una cuestión de que cueste más o cueste menos... Según el Ministro eran 3000 millones de € en principio (ya veremos...). No me parece gran cosa, la verdad... Se puede recortar de un millón de cosas menos importantes ahora para garantizar esa partida.
El problema no es que no haya dinero para pagarlo (que es posible que ahora haya poco, sí...). El problema es lo que vas a conseguir con ese dinero... E insisto, en España si el SMI son 950€ netos (1100 brutos) y tú le estás dando a una persona prácticamente esa cantidad de forma incondicional (en el País Vasco por ejemplo la ayuda media es de 750€ aproximadamente y tienen acceso a ella más de 40.000 personas), lo que vas a conseguir es que ni dios busque trabajo. Al final el Estado tirará de las nóminas, de los asalariados, de la clase media, del IVA, etc. para pagar esas partidas...
Por favor, que el IMV va a ser compatible con un sueldo durante un tiempo... Por favor... Eso es indefendible, nadie puede estar de acuerdo con eso. Aparte que el resto de condiciones tampoco se van a cumplir, no te engañes diciendo que sí, "que es necesario un seguimiento de los individuos"... No me hagas reír.
Por último... Con 1000€ en un puto pueblo en una zona rural vives DE PUTA MADRE. En Madrid obviamente no, en Madrid sobrevives, sí... Pero yo no he dicho eso.
#169 es curioso, siempre veo críticas a Pablo Iglesias por eso,pero jamás sobre la casa con reforma ilegal y sin pagar a los obreros de los Espinosa de los monteros.
#170 No lo has dicho. Y, siendo bien pensado, supongo que sólo repites lo que has escuchado en otros sitios, y que realmente no eres consciente de que mucha gente puede dar la siguiente interpretación a tu mensaje : renta mínima caca.
#104 el problema de aquí es que si ahora hay un 30% de paro (20% oficial y 10% encubierto por ertes) la crisis está para quedarse un tiempo. Deja que se hunda (o nos hundamos) ese tercio del país y ya te digo yo que las ciudades serán inhabitables por la inseguridad ciudadana.
#184 Efectivamente, la mayoría de las personas tenemos tal sesgo y los manipuladores se hartan de explotarlo.
Creo que tal sesgo no está definido en ningún sitio. Pero por mi experiencia podría expresarse de la siguiente forma:
"Yo estoy hasta los cojones de trabajar para poder vivir y ahora uno que no hace nada lo consigue por la cara"
NOTA: Nuestro sistema económico crea sobrecarga y estrés en los que trabajan y desesperación en los que NO PUEDEN trabajar aunque quieran. Sólo falta un manipulador como catalizador para generar conflicto social entre pobres y pobres.
#25 Te equivocas del todo. Aquí todas las ideas políticas son bienvenidas si se argumenta con madurez y respeto, y no con consignas baratas y falacias.
#174 tal cual. Este sistema lo utilizan contra la gente con menos capacidades críticas o analíticas. A personas con dos dedos de frente no se las cuelan o se las cuelan en menor medida. No hay que olvidar cuál es el grueso de sus votantes, gente sin estudios o estudios básicos.
#87 no sé dónde vives pero aquí en Galicia hay mucha gente que se dedica al furtivismo. Van un día a esquilmar percebes a las rocas que luego se los vende a restaurantes y a lo mejor se sacan en un par de días de furtivismo unos 200-300€ por día, limpios de polvo y paja. Y aún encima a esa gente les dan una paga, cuando ganan el doble o el triple que yo yendo a trabajar 8-10 horas diarias de lunes a sabado.
Y que conste, estoy a favor de las ayudas sociales y del ingreso mínimo vital, pero negar que existe bastante gente que a ojos del estado son pobres pero que realmente viven mejor que tú y que yo... A lo mejor en tu ciudad no existen pero aquí en Galicia entre trapicheros, furtivos y buscavidas en general estamos bastante servidos.
#67 lo de la piel fina os lo que enseñan en primero de derechoso o cómo va el tema? Ahora está de moda en la derecha que a la mínima palabra que ellos consideren insulto hacerse los ofendidos y decir que los están insultando o amenazando. Hacen muy bien el papel de víctimas y el papel de llorón.
te a faltado decir venezuela, corea del norte y compañía para aderezar el comentario
Oye, si no te enteras no es mi problema. Y esta clarisimo que no te enteras, te he explicado que no estamos en contra de darlas y tu vuelves con "no es una excusa que unos cuantos se aprovechen de las ayudas para dejar de darlas". Claro que no es excusa, por eso NO hemos dicho que se quiten, hemos dicho que se den a los que lo necesiten de verdad, no al señor que trabaja en negro y tiene un BMW.
Esta claro que Jony tenia razon: "A ver si aprendemos a leer."
Dar solo el dato de que "existen" rentas parecidas en Europa es solo manipular a la bancada.
Tocarse la barriga es mas dificil
/Modo Vox off
Como leí una vez "Si un entrevistado dice que llueve y otro que hace sol la obligación del periodista nos es darles la razón a los dos, sino abrir la ventana y contar lo que pasa en realidad"
www.eleconomista.es/economia/noticias/10574220/05/20/Como-solicitar-la
Malditos rojos manipuladores que no nos dejan mentir tranquilamente, como siempre se ha hecho en este país...
Manipular es lo que tú pretendes, puedes enumerar "las ccondiciones personales muy específicas" de otros países? Que igual resultan tan bolivarianas cómo estás .
Donde esta la opinión que según tu, dice el presentador?
No puedes? Vaya ,que cosas, sepilla antes a un mercenario que aún cojo.
Es una pena que esas ayudas para gente que NO lo necesita salgan de tu bolsillo y del mio, cuando deberian salir solo del tuyo. Porque todos sabemos que el dinero del estado sobra y no se necesita en pensiones, investigacion, educacion...
Sabes lo de la paja en el ojo ajeno? Tu respuesta "estoy a favor de que se den esas ayudas AUNQUE haya algunos que se aprovechen de ellas", no explica nada. Yo tambien estoy a favor de las ayudas aunque algunos se aprovechen de ellas. Tendrias que haber dicho "estoy a favor de que se den esas ayudas INCLUSO a esos que se aprovechen de ellas." Por lo menos, eso contestaria a lo que yo te he preguntado. Ahora se que no lo entendia simplemente por tu mala redaccion.
No puede ser cierto.
Estás comparando ignorar a alguien en Menéame con represión policial y encarcelamientos por sus ideas.
Lo que me faltaba por ver. De verdad, que esto ya es alucinante el nivel que tiene esta gente
No te voy a insultar, lo siento.
De verdad que estáis acostumbrados a tragar tanta mierda, tanta mentira, tanta exageración, tanto bulo que el día que os dan algo limpio, con información contrastada, con datos objetivos, etc no lo queréis porque a vosotros lo que os gusta es la mierda.
Pues para esto es para lo que ha servido BoBox en este país. Para hacer las tragaderas de la gente más amplias y para conseguir que no se cuestionen la información que les dan. Lamentable lo de este país.
Como igual te da alergia, pues te lo pongo aquí:
¿Cuáles son los requisitos para solicitar el Ingreso Mínimo Vital?
El IMV establece una “renta garantizada” en todo el territorio nacional para todas las personas que cumplan los siguientes requisitos:
Tener entre 23 y 65 años, o 18 años si hay menores a cargo.
Cumplir un año de residencia legal en España.
Haber vivido independientemente al menos 1 año en el caso de familias y 3 años en el caso de personas solas.
En el caso de unidades de convivencia, haberse formado al menos 1 año antes de la solicitud.
Haber solicitado previamente las prestaciones a las que se pudiera tener derecho.
Estar inscritas como demandantes de empleo
Paro en la UE antes de la crisis del coronavirus:
España: 15% (33% de paro juvenil)
Italia: 8% (28% de paro juvenil)
Francia: 8% (20% de paro juvenil)
Alemania: 3% (5% de paro juvenil)
Dinamarca: 5% (11% de paro juvenil)
Salario medio en la UE antes de la crisis del coronavirus:
España 27537€
Italia: 31602€
Francia: 36547€
Alemania: 52185€
Dinamarca: 57312€
Economía sumergida en la UE antes de la crisis del coronavirus:
España: 18% respecto al PIB
Italia: 21% respecto al PIB
Francia: 12% respecto al PIB
Alemania: 12% respecto al PIB
Dinamarca: 12% respecto al PIB
SMI en la UE antes de la crisis del coronavirus:
España: 1100€
Italia: 1400€ (realmente no lo hay en ese país aunque efectívamente ese eso es lo que se paga)
Francia: 1540€
Alemania: 1585€
Dinamarca: 2000€ (realmente no lo hay en ese país aunque efectívamente ese eso es lo que se paga)
La diferencia es más que clara... Por cierto, insisto en que no hay dios que encuentre el supuesto estudio ese de TVE. ¿Cómo se mide el umbral de pobreza relativa en cada país? Porque dependiendo de cómo se estime ese umbral puede cambiar mucho la película.
Independientemente... Es obvio que países con una renta per cápita mayor, con un paro mucho menor, una economía sumergida menor, etc. pueden permitirse aportar ayudas más cuantiosas que en España.
En España con el paro que había (y el que habrá ahora después del confinamiento...) no podemos pretender que se vean bien ayudas de la cuantía que se pretende a la vista del SMI que tenemos... En países en los que el SMI son 18000€ o incluso 24000€, con un paro ínfimo y un salario medio de más de 35000€, 40000€ e incluso 50000€ y casi 60000€... La ayuda, el ingreso mínimo vital no desincentiva la búsqueda de empleo porque estamos hablando de que una ayuda de 565€ al mes para una persona sola como en Francia no te quita de buscar un trabajo en el que mínimo vas a ganar casi 2000€ al mes brutos y con un salario medio de más de 3000 brutos. En cambio, en España, una ayuda aún mayor que la de Francia con un SMI de 1100 brutos apenas supone diferencia (menos aún teniendo en cuenta la economía sumergida que manejamos.., el precio mucho menor de los productos de alimentación, transporte, combustible, etc.). Es decir, en España se puede vivir muy decentemente con 1000€ al mes en general pero en esos países no. Y dado que en esos países en cualquier trabajo ya ganas 2 o 3 veces esas cantidad y dado que hay un paro mucho menor.., no hay riesgo de que te salgan parásitos en el sistema.
Dicho lo cual... ¿Hay que ayudar a la gente necesitada y proveer una paga mínima? Sí. ¿Incondicional y eterna? No. La RMV debe estar condicionada: formación, realización de trabajos comunitarios, educación, búsqueda activa de empleo, si rechazas un posible empleo debes renunciar a dicha RMV, no poder suscribir un contrato de compra de vivienda con ese dinero, etc. ESO ES LO QUE SE CRITICA. Si no se condiciona la RMV en España se va a disparar la economía sumergida que utilizarán para complementar sus ingresos a la vez de que mucha gente no encontrará motivos para buscar trabajo. Porque no nos engañemos, si te vas a un pueblecito con tu huerto en la parcela y tal... Vamos, con 750€, 1000€ o 1100€ vives de pm. Tienes para la hipoteca, los gastos y de todo...
En logica, eso no implica que si se pilla a alguien que no las necesite porque esta trabajando o porque pasa del limite de ingresos, se le quite.
Pero vamos, esto tan raro que digo, es la ley española.
Se menciona a cuatro países de la UE. Lo que hace el 15% de los miembros de la UE (en porcentaje de población total hace alrededor del 48%, en porcentaje de población que se beneficiará en relación a la población nacional me imagino que más que el 15% pero menos que comparando población total de cada país). Y eso que no me he puesto a comparar PIB y otros valores...
Así que... ¿dónde están el resto de los 23 (o 22) miembros de la UE? ¿Dónde está la cita a ese estudio que indica el periodista?
Salu2
Expulsión a todo antidemocrático. La isla de Elena sería un buen sitio, como a Napoleón Bonaparte.
Si, esas ayudas deben existir. No, esas ayudas no se deben dar a la gente que no la necesita, que se aprovecha o que trabaja en negro. Eso es lo que te ha dicho Jony y a lo que tu has contestado. Eso es lo que digo yo y tu llamas "giipollez".
Si estas a favor de que den ayudas al que se aprovecha, estas a favor de que la gente se aproveche de esas ayudas.
No te explico la frase y así tienes entretenimiento durante años.
Dicho esto paso a meter al ignore a otro bot/astroturfer/CM de Vox, que cansáis muchísimo.
Todos los países de la Unión Europea condicionan sus prestaciones a la búsqueda de empleo de los receptores. Aún así, esa renta mínima puede ser percibida en distintos períodos: en Eslovenia dura un máximo de tres meses prolongable mientras que en Portugal se alarga hasta los 12 meses y en Italia hasta los 18.
Es más fácil engañar a las personas que hacerles creer que han sido engañadas.
Esto en BoBox lo llevan grabado a fuego en la cabeza. Lo único que buscan es sembrar una idea, falsa o no, y hacerla fuerte a base de repetirla muchas veces. Para cuando salga alguien a desmentir esa idea o a demostrar que es falsa, la gente ya la tendrá grabada en la cabeza y el desmentido lo verán como un intento de manipular para quitar esa idea de la cabeza.
Por qué te crees que la gran mayoría de los bulos son de ultraderecha? Porque una vez que les metes una mentira y confían en ti, después ya les metes las que quieras. (Eduardo Inda dixit)
Por otro lado , en España con 1000 euros , sobrevives. Esa parte que explicas no hay quien se la crea.
No sé si algunos tenéis fallo al razonar o es maldad.
Aunque bueno, ellos le echarán la culpa al gobierno o a Pablo Iglesias que ha sido por su culpa y ya esta. Ya lo hicieron en el 36 justificando el golpe de Estado diciendo que era necesario y que la izquierda les obligó a hacerlo. No veo que les impide volver a hacer lo mismo.
Eso si, después son muy patriotas y muy españoles pero en cuanto pueden dejan tirada a la gente que más lo necesita. Pero para ellos los pobres son españoles de segunda, no son españoles de bien como les gusta llamar a ellos a sus compatriotas.
TVE pone una marca en la esquina de la pantalla con un lazo y un corazón negro.
Lo que pasa a continuación con la intervencion de un BoBox te sorprenderá.
La respuesta de Rosa María Mateo con ZASCA incluido no tiene precio.
mobile.twitter.com/ExpositoOrteg/status/1266386154594742273
Me ha salido bien el clickbait?
Dar información objetiva != Posicionarse
Dar información objetiva = Ser partidario de la verdad
El problema no es que no haya dinero para pagarlo (que es posible que ahora haya poco, sí...). El problema es lo que vas a conseguir con ese dinero... E insisto, en España si el SMI son 950€ netos (1100 brutos) y tú le estás dando a una persona prácticamente esa cantidad de forma incondicional (en el País Vasco por ejemplo la ayuda media es de 750€ aproximadamente y tienen acceso a ella más de 40.000 personas), lo que vas a conseguir es que ni dios busque trabajo. Al final el Estado tirará de las nóminas, de los asalariados, de la clase media, del IVA, etc. para pagar esas partidas...
Por favor, que el IMV va a ser compatible con un sueldo durante un tiempo... Por favor... Eso es indefendible, nadie puede estar de acuerdo con eso. Aparte que el resto de condiciones tampoco se van a cumplir, no te engañes diciendo que sí, "que es necesario un seguimiento de los individuos"... No me hagas reír.
Por último... Con 1000€ en un puto pueblo en una zona rural vives DE PUTA MADRE. En Madrid obviamente no, en Madrid sobrevives, sí... Pero yo no he dicho eso.
El criterio propio aquí brilla por su ausencia.
www.rtve.es/noticias/20200529/ingreso-minimo-vital-europa-200-euros-ma
Añadiendo los de aquí, subimos a 14 países:
www.heraldo.es/noticias/nacional/2020/05/29/espana-se-suma-a-paises-eu
Creo que tal sesgo no está definido en ningún sitio. Pero por mi experiencia podría expresarse de la siguiente forma:
"Yo estoy hasta los cojones de trabajar para poder vivir y ahora uno que no hace nada lo consigue por la cara"
NOTA: Nuestro sistema económico crea sobrecarga y estrés en los que trabajan y desesperación en los que NO PUEDEN trabajar aunque quieran. Sólo falta un manipulador como catalizador para generar conflicto social entre pobres y pobres.
Prueba a hacerlo y verás la diferencia.
#87 no sé dónde vives pero aquí en Galicia hay mucha gente que se dedica al furtivismo. Van un día a esquilmar percebes a las rocas que luego se los vende a restaurantes y a lo mejor se sacan en un par de días de furtivismo unos 200-300€ por día, limpios de polvo y paja. Y aún encima a esa gente les dan una paga, cuando ganan el doble o el triple que yo yendo a trabajar 8-10 horas diarias de lunes a sabado.
Y que conste, estoy a favor de las ayudas sociales y del ingreso mínimo vital, pero negar que existe bastante gente que a ojos del estado son pobres pero que realmente viven mejor que tú y que yo... A lo mejor en tu ciudad no existen pero aquí en Galicia entre trapicheros, furtivos y buscavidas en general estamos bastante servidos.