#132 No has respondido... Lo que el compañero dijo es "búsqueda activa de empleo". Eso no tiene nada que ver con estar inscrito como demandante de empleo. Estar apuntado en el INEM no garantiza que estés haciendo una búsqueda activa de empleo.
Aparte... En Francia la ayuda para una persona sola es de 565€. Francia tiene un 8% de paro, un SMI de 1540€ brutos, un 12% de economía sumergida y un salario medio de 36547€ al años brutos. Es decir, en Francia una persona con 565€ malvive o sobrevive o dilo como quieras... Y buscará trabajo sí o sí porque aunque encuentre un trabajo de mierda ya le supondrá ganar más del doble de esa ayuda y a poco que sea un trabajo decente podrá ganar 3 veces más como poco.
En España tenemos un 15% de paro (eso antes del coronavirus.., ahora vamos a tener que agarrarnos a algo para no caernos de culo cuando veamos los datos después de que se acaben los ERTEs), tenemos un SMI de 1100€ brutos, un 18% de economía sumergida y un salario medio de 27500€ al año brutos. Es decir, que en España la RMV sea superior que en Francia, que llegue al doble o al triple de población que en Francia y que prácticamente rivalice con la cuantía del SMI unido a la economía sumergida que tenemos... Vamos, estamos creando una red clientelar dependiente del Estado monstruosa.
Y ahora viene la mejor parte... Dado que no hay condiciones... Es decir, no se pone la condición de que si rechazas un empleo tengas que renunciar a la RMV, como no se pone la condición de que con la RMV no puedas suscribir un contrato de compra de vivienda, como no se pone la condición de que tengas que buscar activamente empleo, como no se pone la condición de que tengas que realizar trabajos comunitarios, como no se pone la condición de que tengas que realizar cursos de formación, INCLUSO SE PERMITE COMPATIBILIZAR LA RMV CON EL SALARIO DURANTE UN TIEMPO EN ALGUNOS CASOS... Pues bueno, yo creo que claramente vamos a caer en un pozo sin fondo. Y esto no lo van a costear los ricos ni las grandes empresas... No... Van a subir el IVA, van a subir los impuestos de forma masiva a las clases medias, etc... Ya han empezado a decir que en España se recauda menos que en otros países de Europa (cosa normal dado que los salarios son mucho más bajos...).
Sí, en España se recauda menos y las clases medias pagan menos proporcionalmente... Sí. Ahora bien, no olvidemos que el sistema de recaudación según el propio Iglesias debe ser progresivo en función de la renta... Si en España ganamos 27500€ de media es obvio que con el mismo sistema de recaudación fiscal que pueda tener cualquier país como Dinamarca o Alemania se va a recaudar menos proporcionalmente que si en España se ganasen 52200€ al año como en Alemania.
Es decir, no puedes por un lado decir que en España lo democrático, lo justo, etc. es establecer un sistema de recaudación progresivo mientras por otro lado echas en cara que PROPORCIONALMENTE se recauda menos en España que en Alemania... Hay que ser un HDLGP para afirmar eso y justificar con eso la subida masiva de impuestos a las clases medias y hay que ser UN PUTO ESTÚPIDO IGNORANTE Y SECTARIO para hacerle caso. Y de esos hay muchos en menéame...
#160 fíjate, yo leo todo lo que has escrito y se me vienen a la cabeza los idiotas del 15M que se pasaron meses haciendo el canelo en las plazas para que ahora los marqueses y su camarilla vivan de puta madre. De por vida.
#97 muy de acuerdo contigo, y aquí toda la razón.
Pero se puede manipular la opinión con datos objetivos, y se hace muy a menudo.
Por ejemplo sólo desmintiendo los de opiniones contrarias o utilizando información descontextualizada, por muy veraz que sea o incluso omitiendo datos, también objetivos, que darían un punto de vista diferente.
#185 ¿Y el estudio? ¿Dónde está el estudio?
Los números que esas noticias son muy bonitos si se ignora las circunstancias y los requisitos para obtener esa renta, además de su utilidad respecto a la cuantía. En España, se pretende garantizar unos ingresos por persona de al menos 461 euros, con los que no se puede subsistir hoy en día salvo que vivas de la caridad y complementos no declarados con esa cantidad.
La idea no es mala, simplemente nace limitada y fallida porque va a perpetuar a los pobres a seguir siendo pobres (en España el umbral de la pobreza estaba fijado en 2017 en 8522 euros al año por persona).
#25 interesante. Me gustaría saber qué incumple tu comentario, para que tantos adalides del progresismo te hayan votado negativo. Imagino que nada y solo quiere. Darte una lección.
Si aquí te llaman Voxero te jodes y lo asimilas...“
Si hubiera tantos votantes de Vox como dicen los meneantes (Los buenos obviamente
#135 Gracias por elaborar tanto tu comentario.
Yo también creo que la mayoría de las críticas van por ahí y no tanto por donde se nos hace ver.
Dudo que haya nadie o casi nadie que quiera dejar a los más desfavorecidos completamente de lado. Ni el liberal más extremista.
Sería genial que hubiese de todo para todos y sin necesidad de que nadie tuviese que trabajar para producirlo pero la realidad es otra.
Mientras que las cosas no se hagan solas, tenemos que seguir trabajando todos los que podamos hacerlo. Solo así podremos tener de todo para todos.
#108 Ni se de dónde te has sacado es discurso sin pies ni cabeza.
Por supuesto que miro el historial. Cuando se hace un comentario con el tono y contenido al que respondo, quiero saber si es una persona razonable que ha tenido un enganchon o se ha pasado con el café.... O si estamos delante de un clon que continuamente atacan hasta el bando, cuenta nueva y a seguir.
Y mira, estoy hasta los mismísimos de los clones, los bordes, los manipuladores y al ralea de CM partidistas, que solo guarrean hilos, tapando comentarios de gente interesante.
El hecho es que he mirado también tu historial... Y veo que eres otro clon: febrero 20. ¿ Y por qué eres un clon?. Consulte tus primeros comentarios y son tendentes a la agresividad, y con un tono que no suele ser habitual en gente que acaba de entrar.
Aún así, comentarte que también te vas al ignorado....
Lo primero por la colección de falacias que te has plantado.
Lo segundo por la agresividad del comentario
Lo tercero por qué tus comentarios sobre el colectivo homosexual y sobre la izquierda es recurrente en tus comentarios.
Así que, en un rato también te asignaré a ignorados. Por deferencia lo dejaré un rato para que leas mi respuesta.
#7 Bolivariano es el adjetivo para designar las ideas de Simón Bolívar. Pero ya veo que tienes la tira de positivos, así que mejor que siga hablando en otro lado...
#21 La tele (el periodista ha informado) y la bocachancla esa ha dado su opinión. Eso es periodismo. Que la información no coincide con la opinión que tiene esa inepta, también es periodismo. El periodista ha dado un dato objetivo y la política ha dicho una tontería para su público que es igual que ella.
#219 ¿Quién ha dicho que yo no lo apruebe? ¿Quiénes sois vosotros o a quién representas?
¿Por qué hablas de gobiernos bolivarianos y/o chavistas? ¿Qué quieres decir?
¿Por qué hablas de dejar de morir de hambre a la gente? ¿Por qué deduces que si la gente no trabaja es porque no quiere?
Reflexiona sobre todas estas preguntas, y responde con argumentos, y luego, si quieres podemos intentar tener una discusión fructífera y educada sobre el asunto.
#226 ¿Y? ¿A mí qué me cuentas? Yo sólo he comentado tu comentario y hago preguntas extra para garantizar una comprensión de la pregunta con toda la información posible.
Sí he respondido. Para el estado un demandante de empleo en el INEM es alguien que busca empleo. A ver, puedes intentar controlarlo más, eso no lo dudo. Por ejemplo: una app en el teléfono rastreadora para ver si sale de casa o no. O colaboración con las ETT para ver si rechaza ofertas, etc. pero si tú crees que se puede vivir hoy en día con esa ayuda o no vives en el mundo real o no has tenido que pagar en tu vida alquiler/hipoteca luz y/o gas, movil (si tienes) o telefono. y la ayuda de 1000 € es familia con dos hijos
#141 Su labor como ente independiente que debe ser es darle voz a todos los grupos parlamentarios, porque si no sacan a esa señora diciendo sus sandeces luego viene poner en duda la pluralidad e independencia del medio silenciando a ciertos sectores, pero también entra la misma obligación de parar la difusión de información falsa o no del todo ajustada a la realidad.
El problema es que estamos viendo lo que se entiende por un posicionamiento del medio, pero si le das voz a esos o acabas publicando falsedades o tienes que "posicionarte" demostrando que lo que dicen es falso. Sacar a ciertos elementos en antena implica actuar como si estuvieras posicionado, porque hagas lo que hagas con esas declaraciones estás jodido, y si no los sacas, también.
Quizás el momento de dar dicha información puede dejar en evidencia la anterior declaración de Vox, pero el presentador está dando una información real y cierta. ¿Por qué no debería darla? ¿Para no dejar en evidencia a Vox?
Dios! Se han recorrido España, pueblo a pueblo en busca de los más tontos...
El de VOX de mi pueblo atracaba gasolineras con el casco puesto. Le detuvieron, le encerraron y al cabo de los años salió y volvió a las andadas.... CON EL MISMO CASCO!
#116#101
No, es que alguien es de izquierdas, ha de vivir con un taparrabos, comunicarse con tam-tam y
no ganar más de 400€ al mes.
Por suerte, en las profesiones de élite, con carreras universitarias, salvo en banca, funerarias y poco más,
la gente de derechas es minoritaria.
Y eso que es gente que maneja pasta.
No digo que sean de izquierdas, que tampoco, pero de VOX, o radical de derechas, muy muy pocos.
#140 has necesitado 3 minutos para escribir este comentario, y en 15 segundos podrías haber encontrado en Google la veintena de países en Europa que tienen un salario mínimo.
#16 Y lo peor es que les funciona, porque sin comerlo ni beberlo esta gentuza ha conseguido un ejército de trolls fanáticos y agresivos que ha logrado infectar todos los rincones de las redes, capaces de establecer cualquier narrativa que deseen y de mover el debate público a donde les convenga tanto como gusten. Pueden defender una cosa y acto seguido la contraria, y que les salga bien a base de poner a su ejército a propagarlo.
#235#231 No quiero entrar en si es una información real y cierta, que eso es otro tema, ahora si en TVE quieren hacer correcciones a las declaraciones de algún político, que se las hagan a todos independientemente del partido, o que no se las hagan a ninguno. De falsedades e inexactitudes esta llena el parlamento.
#8 hay muchas veces que los políticos dicen algo y los periodistas se callan porque pueden tener dudas a cerca de hasta que punto lo que dice el político sea cierto o no. Pero es que en el caso que se comenta en este meneo se lleva repitiendo hasta la saciedad estos días que lo de "la paguita" está extendido en Europa, no siendo una medida "chavista y bolivariana"
Hay q ver el lavado de cerebro que se le ha hecho a la izquierda, la gente aplaudiendo un trozo de discurso cortado con la intencion de parecer una entrevista. Que se le recrimine a un facha que sea facha. jaja. Pero por las noticias que no se hable de muertos, ni el 8m. Me voy a terminar borrando tambien la cuenta de meneame.
#56 ¿Sí? ¿En serio? ¿Es secundario? ¿Pero qué es lo que tienes dentro del cráneo?
En los telediarios se les corrige, y la prueba es precisamente ese vídeo. Pero aparentemente lo que a ti te jode no es que los tuyos mientan y se les exponga como embusteros, sino que no se exponga a otros. En pocas palabras, no tenéis ningún problema con mentir, lo que os jode es que no os dejen y a otros sí.
#135 España: 15% (33% de paro juvenil)
Italia: 8% (28% de paro juvenil)
Recuerda que Italia sigue siendo un patriarcado. No hay tanto paro como en España porque la mujer trabaja mucho menos. En Italia, la población activa de hombres es casi el doble que la de mujeres. Eso hace que haya más puestos de trabajo disponibles. Imagina que en España la mitad de las mujeres trabajadoras renunciaran a trabajar, el paro bajaría muchísimo.
España es uno de los países de la UE donde más igualdad hay en el mercado laboral.
#258 Claro, ahora resulta que en España tenemos paro porque hay igualdad... Los otros países hacen "trampa". Es decir, en realidad en España hay el mismo paro que en Dinamarca y Alemania. Claro que sí... Y también tenemos el mismo salario... Jajaja, joder, lo que hay que leer a veces...
#51 esos datos puedes verlos normalmente en cualquier lado. Datosmacro, estatista, imf, bancomundial la propia UE y sus comisiones... etc
#158 buscar empleo consiste en buscar empleo es decir aplicar a ofertas de empleo. Si no hay ofertas para ti entonces tienes la opcion de formarte para que las haya. En Alemania la formacion te la sufraga el estado si se decide que es necesaria para tu correcta integracion y promocion profesional.
Por otro lado este ingreso minimo vital ha nacido vinculado a una crisis en España. Aunque en otros paises se haya consolidado como una de las bases de un progreso social y profesional, en España aun hay miedo a lo desconocido y se sigue esperando otro milagro economico. España se mueve por fe y creencia y aun considera tabú mucho de lo que normalmente ocurre en Europa. El poder economico se ha asegurado siempre que asi sea.
#150 Es que los que discutís eso lo hacéis por discutir.
Nadie esta a favor de que gente que no necesite las ayudas las reciba. Y te dedicas a retorcer lo que dicen los demás para que encaje con tu visión del mundo.
Aparte de los que se aprovechen de las ayudas. ¿Tienes algún argumento distinto a favor o en contra?
#104 Una vez la progresía meneante se ha pronunciado ya van detrás a votar negativo en manada con encefalograma plano...
Tampoco dicen que en esos otros países el paro es del 3%, 5% y 8%. Tampoco dicen que en esos países del norte la economía sumergida es del 12% y no del 18% como en España. Tampoco dicen que sus SMI son un 50% mayores que en España. Tampoco dicen que el salario medio de esos países es de 37500€ en el caso de Francia, 52.000€ en el caso de Alemania y de 57000€ en el caso de Dinamarca. Tampoco hablan de la cuantía de esas ayudas ni a qué se refieren con el umbral de pobreza en cada país. Tampoco hablan de las condiciones para percibir dicha renta. Y así con todo...
Pero bueno, menéame es así de triste... Una manada de ñus mamporreros que votan negativo sin motivo alguno a cualquier cosa que critique al gobierno del progreso .
Pero qué asco da este foro... Así comienzan a desaparecer los foros... Cuando una parte mayoritaria de los usuarios acaban formando una secta y 9 de cada 10 noticias en portada son progres y en todas las noticias se intenta censurar sin motivo alguno la opinión totalmente válida de una persona que aporta argumentos, etc... Pues eso... La gente decente y razonable acabará marchándose a otro lado y esa gente se irá cerrando la puerta tan contenta
#4 Que bonito sería tener una ley para que se eligiera al presidente de RTVE por consenso y no por el gobierno, verdad?. Pues ya la hubo, Rajoy la quitó llegando al poder, y me da que aplaudiste con las orejas. Yo estoy contigo si ahora (pero ya sin que cambies de opinión al cambiar el gobierno) apoyas una RTVE independiente del ejecutivo.
#140 El estudio no existe... Lo que el gráfico cocinado ese muestra no es más que unos supuestos datos sacados de sitios con un montón de siglas que no hay dios que lo encuentre... Tan sólo he dado con uno de ellos:
Agencia Nacional de Política Activa de Empleo de Italia. Y por más que he buceado no he sido capaz de encontrar nada relacionado... (No digo que no lo haya, sólo digo que no lo he encontrado...).
También he dado con cosas chulas que no sabía... Por ejemplo... ¿Sabe la progresía meneante que no hay SMI en Italia ni en Dinamarca? ¿Sabe la progresía meneante que en Dinamarca el salario medio es de más de 57000€ brutos anuales? ¿Sabe la progresía meneante que apenas tiene un 8% de paro ese país? ¿Sabe la progresía meneante que España tiene un 18% de economía sumergida y Dinamarca un 12%, es decir, España tiene un 50% más de economía sumergida?
¿Sabe alguien en qué términos se mide el umbral de pobreza en los distintos países? ¿Sabe alguien las condiciones y las cuantías de las ayudas?
No, lo que la progresía meneante sabe es que la "noticia" es buena para el Gobierno del Progreso y eso es lo único que importa. Entran todos en manada a votar positivo y negativo a diestro y siniestro jajajajaja. Para lo que va a quedar este foro... Cualquier día lo vemos de morado y con un corazón en vez de un zurullo humeante como símbolo jajajajaja
Italia, Francia, Alemania, Dinamarca.... da esos datos, pero solo tienes que mirar google para ver "Polonia, Finlandia, Suecia, Noruega, Portugal, Reino Unido, Austria, Bélgica, Holanda, LUXEMBURGO, Grecia, Chipre, Irlanda y Eslovenia"
#267 Pero eso es porque lo dices tu. Yo aqui he discutido la renta basica universal (universal= para todo el mundo) y la gente no tiene problema en que se de dinero a personas como Amancio Ortega. Por que con esto tiene que ser diferente? Seria un poco incongruente para quien defienda la renta basica universal, el que no lo necesita si, y a la vez diga que no, que con esto al que no lo necesite, no. Yo en todos los casos digo, NO, el que no lo necesita o se aprovecha, no.
Por favor, si este señor ha dicho explicitamente, como lo he hecho yo varias veces, que esta en contra de que se le de la ayuda a los que no se la merecen, por favor, copiamelo y pegamelo. Estoy esperando. Yo no tengo que suponer lo que piensa y el solo ha repetido "estoy a favor de que se den esas ayudas AUNQUE haya algunos que se aprovechen de ellas.", que realmente no especifica nada, todo lo contrario, casi implica mas que esta a favor de que se le de a los que se aprovechan.
#261 La bandera de España ha representado siempre a la parte más represora del Estado español y la usan para oprimir a la otra parte. Por eso mucha gente se apropia de la republicana con valores más "democráticos" y con sus pros y contras.
#210 Madre mía, lo tuyo es obsesión con Podemos, ¿eh? Cada vez me cuadra menos lo de que les hayas votado en el pasado. Las cantidad de mensajes que tienes con la palabra "coletas" es sospechososísima
#259 Yo solo lo comento respecto a Italia. Hice un trabajo hace años sobre el paro en los países mediterráneos. El caso italiano era paradójico por eso, muchas mujeres cuando se casan dejan de demandar empleo o abandonan sus trabajos para dedicarse a ambas de casa. Yo no he dicho nada del resto de países, cálmate.
#285 Lo de aplaudir con las orejas también lo repites mucho. Mola, porque sin ver el nick es fácil detectar cuando es tuyo por repetición de una serie de palabras o expresiones. Eso es estilo. No es nada fácil.
#9 Para bilis la de todos los que han votado negativo a #4
no veo que haya insultado a nadie, ni haya dicho nada como para freirle a negativos, ah espera, que seguro que es facha y entonces si está permitido el uso del voto negativo.
#274 No me hace falta vender nada... Sólo hace falta observar la portada de menéame durante los últimos meses... Diría que más de un 90% de las noticias son pro Podemos/PSOE. Recuerdo hace unas semanas que era un no parar con Ayuso, 3 de cada 4 noticias era contra ella... Y pasaban más cosas en el mundo... Lo dijo Galli en su día.., menéame se ha convertido en un medio de propaganda para Podemos y el spam es insufrible...
Fíjate en esta "noticia". ¿Cómo que aplausos? ¿2 tuits son un aplauso? Que esto llegase a portada es la prueba de que menéame está muerto... Esto no es más que una orgía de progres incapaces de hacer ni aceptar la más mínima crítica a un gobierno que es responsable de las peores tasas de mortalidad del mundo en la crisis del coronavirus con el agravio comparativo con Portugal, un país más pobre y con peor sanidad.
Por cierto, el supuesto estudio de RTVE no existe. No es tal. Han puesto un montón de siglas abajo entre las cuales sólo he distinguido al Ministerio de Política Activa del Trabajo de Italia y por más que buceé por la web no encontré nada ni parecido a lo que dicen... Por cierto, Italia no tiene SMI Sin mencionar #135
Esto no es una cuestión de buenos o malos, es una cuestión de quien ejerce censura en menéame y quien no.
#279 Pero vamos a ver... Aunque así fuera... ¿Qué problema hay en que haya gente que elija quedarse en casa haciendo labores del hogar? Una cosa es que sistema obligue a eso, pero no es así. En España es que el 15% de paro estructural también se deja casi un 5% de gente que ni está apuntada al INEM porque dan por perdida la búsqueda de empleo... ¿Es eso mejor? Se mire como se mire los datos de España son insostenibles e incomparables al resto de países a los que nos comparan en ese telediario que se ha inventado ese informe... Vamos, que han cocinado ese simplón gráfico basado en datos extraídos de no menos de 10 webs a las que no hacen referencia más que con unas siglas... Y el tío tiene los santos huevazos de decir que según un estudio creo que dijo... Vamos, la maquinaria propagandística del gobierno a pleno rendimiento...
"sólo nos estamos defendiendo de los fachas".
"La censura es aceptable cuando la ejerzo yo y es inaceptable cuando la ejercen los demás (si es que la ejercieran...)".
Es decir, que tú reconoces que estás bombardeando de noticias progres la portada y bloqueando las noticias "malas" para el gobierno justificándolo con que los fachas intentan hacer lo contrario... ¿En qué te basas para decir que lo intentan? Porque si más de un 90% de las noticias críticas con el gobierno son tumbadas y hasta la última mierda progre llega a portada está claro que no hay ni de lejos un equilibrio de fuerzas (que es lo que critico...). Y cuando un medio no está equilibrado mínimamente está herido de muerte... Y menéame tristemente está así... Ese 90% de progresía meneante pronto será un 100% porque la gente crítica se habrá ido y esto se quedará como lo que ya casi es... Una orgía progre. Jactarse de ello no es más que la prueba de que estás de acuerdo con la censura y en contra de la libertad de expresión y libertad política.
#293 ¿Pero tú qué cojones vas a saber lo que yo quiero? Menuda soberana estupidez... En fin... Misma estrategia discursiva que Pablo Iglesias... ABC y okdiario son malos, antidemócratas, fachas, racistas, machistas, etc. Deberían desaparecer, ¿verdad? Que todo sea diario.es y la sexta Pero qué gente...
A mí me da la sensación de que cuando te leen la cartilla huyes cual cucaracha por la alcantarilla...
no, simplemente te he hablado de forma moderada y ecuánime en toda la conversación mientras tú me decías lo injusta que es la vida con los no "progres" ( progre, el fantástico insulto de la derecha a cualquiera que no le da la razón)
Así que cómo estás todo el rato al borde de perder los papeles (conmigo prograta de bien) la conversación es carente de sentido.
Quieres que no te tumben las noticias? Búscate más amigos que los que tienen quienes te la tumban, o createlos todos de golpe, o vete a un medio donde te den la razón.
Muchas soluciones encima de la mesa, y mucho mejores que llorarme a mi, que ni siquiera tumbo noticias
¿El comentario (que además es una falsedad, y está sacado del contexto) del presentador?
Ni es cierto que se esté ya aplicando en [casi] toda Europa, ni es cierto que se aplique (en general) con una concomitante política de búsqueda activa de empleo, y vigilancia para evitar duplicaciones, fraudes, etc
Aparte... En Francia la ayuda para una persona sola es de 565€. Francia tiene un 8% de paro, un SMI de 1540€ brutos, un 12% de economía sumergida y un salario medio de 36547€ al años brutos. Es decir, en Francia una persona con 565€ malvive o sobrevive o dilo como quieras... Y buscará trabajo sí o sí porque aunque encuentre un trabajo de mierda ya le supondrá ganar más del doble de esa ayuda y a poco que sea un trabajo decente podrá ganar 3 veces más como poco.
En España tenemos un 15% de paro (eso antes del coronavirus.., ahora vamos a tener que agarrarnos a algo para no caernos de culo cuando veamos los datos después de que se acaben los ERTEs), tenemos un SMI de 1100€ brutos, un 18% de economía sumergida y un salario medio de 27500€ al año brutos. Es decir, que en España la RMV sea superior que en Francia, que llegue al doble o al triple de población que en Francia y que prácticamente rivalice con la cuantía del SMI unido a la economía sumergida que tenemos... Vamos, estamos creando una red clientelar dependiente del Estado monstruosa.
Y ahora viene la mejor parte... Dado que no hay condiciones... Es decir, no se pone la condición de que si rechazas un empleo tengas que renunciar a la RMV, como no se pone la condición de que con la RMV no puedas suscribir un contrato de compra de vivienda, como no se pone la condición de que tengas que buscar activamente empleo, como no se pone la condición de que tengas que realizar trabajos comunitarios, como no se pone la condición de que tengas que realizar cursos de formación, INCLUSO SE PERMITE COMPATIBILIZAR LA RMV CON EL SALARIO DURANTE UN TIEMPO EN ALGUNOS CASOS... Pues bueno, yo creo que claramente vamos a caer en un pozo sin fondo. Y esto no lo van a costear los ricos ni las grandes empresas... No... Van a subir el IVA, van a subir los impuestos de forma masiva a las clases medias, etc... Ya han empezado a decir que en España se recauda menos que en otros países de Europa (cosa normal dado que los salarios son mucho más bajos...).
Sí, en España se recauda menos y las clases medias pagan menos proporcionalmente... Sí. Ahora bien, no olvidemos que el sistema de recaudación según el propio Iglesias debe ser progresivo en función de la renta... Si en España ganamos 27500€ de media es obvio que con el mismo sistema de recaudación fiscal que pueda tener cualquier país como Dinamarca o Alemania se va a recaudar menos proporcionalmente que si en España se ganasen 52200€ al año como en Alemania.
Es decir, no puedes por un lado decir que en España lo democrático, lo justo, etc. es establecer un sistema de recaudación progresivo mientras por otro lado echas en cara que PROPORCIONALMENTE se recauda menos en España que en Alemania... Hay que ser un HDLGP para afirmar eso y justificar con eso la subida masiva de impuestos a las clases medias y hay que ser UN PUTO ESTÚPIDO IGNORANTE Y SECTARIO para hacerle caso. Y de esos hay muchos en menéame...
Pero se puede manipular la opinión con datos objetivos, y se hace muy a menudo.
Por ejemplo sólo desmintiendo los de opiniones contrarias o utilizando información descontextualizada, por muy veraz que sea o incluso omitiendo datos, también objetivos, que darían un punto de vista diferente.
Los números que esas noticias son muy bonitos si se ignora las circunstancias y los requisitos para obtener esa renta, además de su utilidad respecto a la cuantía. En España, se pretende garantizar unos ingresos por persona de al menos 461 euros, con los que no se puede subsistir hoy en día salvo que vivas de la caridad y complementos no declarados con esa cantidad.
La idea no es mala, simplemente nace limitada y fallida porque va a perpetuar a los pobres a seguir siendo pobres (en España el umbral de la pobreza estaba fijado en 2017 en 8522 euros al año por persona).
Si aquí te llaman Voxero te jodes y lo asimilas...“
Si hubiera tantos votantes de Vox como dicen los meneantes (Los buenos obviamente
Yo también creo que la mayoría de las críticas van por ahí y no tanto por donde se nos hace ver.
Dudo que haya nadie o casi nadie que quiera dejar a los más desfavorecidos completamente de lado. Ni el liberal más extremista.
Sería genial que hubiese de todo para todos y sin necesidad de que nadie tuviese que trabajar para producirlo pero la realidad es otra.
Mientras que las cosas no se hagan solas, tenemos que seguir trabajando todos los que podamos hacerlo. Solo así podremos tener de todo para todos.
Por supuesto que miro el historial. Cuando se hace un comentario con el tono y contenido al que respondo, quiero saber si es una persona razonable que ha tenido un enganchon o se ha pasado con el café.... O si estamos delante de un clon que continuamente atacan hasta el bando, cuenta nueva y a seguir.
Y mira, estoy hasta los mismísimos de los clones, los bordes, los manipuladores y al ralea de CM partidistas, que solo guarrean hilos, tapando comentarios de gente interesante.
El hecho es que he mirado también tu historial... Y veo que eres otro clon: febrero 20. ¿ Y por qué eres un clon?. Consulte tus primeros comentarios y son tendentes a la agresividad, y con un tono que no suele ser habitual en gente que acaba de entrar.
Aún así, comentarte que también te vas al ignorado....
Lo primero por la colección de falacias que te has plantado.
Lo segundo por la agresividad del comentario
Lo tercero por qué tus comentarios sobre el colectivo homosexual y sobre la izquierda es recurrente en tus comentarios.
Así que, en un rato también te asignaré a ignorados. Por deferencia lo dejaré un rato para que leas mi respuesta.
Periodismo es hacer preguntas incómodas, no debatir con el entrevistado.
Pero oye, seguid sin tener criterio propio defendiendo ciegamente a Podemos y PSOE.
¿Por qué hablas de gobiernos bolivarianos y/o chavistas? ¿Qué quieres decir?
¿Por qué hablas de dejar de morir de hambre a la gente? ¿Por qué deduces que si la gente no trabaja es porque no quiere?
Reflexiona sobre todas estas preguntas, y responde con argumentos, y luego, si quieres podemos intentar tener una discusión fructífera y educada sobre el asunto.
El problema es que estamos viendo lo que se entiende por un posicionamiento del medio, pero si le das voz a esos o acabas publicando falsedades o tienes que "posicionarte" demostrando que lo que dicen es falso. Sacar a ciertos elementos en antena implica actuar como si estuvieras posicionado, porque hagas lo que hagas con esas declaraciones estás jodido, y si no los sacas, también.
Quizás el momento de dar dicha información puede dejar en evidencia la anterior declaración de Vox, pero el presentador está dando una información real y cierta. ¿Por qué no debería darla? ¿Para no dejar en evidencia a Vox?
El de VOX de mi pueblo atracaba gasolineras con el casco puesto. Le detuvieron, le encerraron y al cabo de los años salió y volvió a las andadas.... CON EL MISMO CASCO!
No, es que alguien es de izquierdas, ha de vivir con un taparrabos, comunicarse con tam-tam y
no ganar más de 400€ al mes.
Por suerte, en las profesiones de élite, con carreras universitarias, salvo en banca, funerarias y poco más,
la gente de derechas es minoritaria.
Y eso que es gente que maneja pasta.
No digo que sean de izquierdas, que tampoco, pero de VOX, o radical de derechas, muy muy pocos.
Magia socialista.
Ahí le has dado.
En los telediarios se les corrige, y la prueba es precisamente ese vídeo. Pero aparentemente lo que a ti te jode no es que los tuyos mientan y se les exponga como embusteros, sino que no se exponga a otros. En pocas palabras, no tenéis ningún problema con mentir, lo que os jode es que no os dejen y a otros sí.
España: 15% (33% de paro juvenil)
Italia: 8% (28% de paro juvenil)
Recuerda que Italia sigue siendo un patriarcado. No hay tanto paro como en España porque la mujer trabaja mucho menos. En Italia, la población activa de hombres es casi el doble que la de mujeres. Eso hace que haya más puestos de trabajo disponibles. Imagina que en España la mitad de las mujeres trabajadoras renunciaran a trabajar, el paro bajaría muchísimo.
España es uno de los países de la UE donde más igualdad hay en el mercado laboral.
www.mitramiss.gob.es/es/mundo/Revista/Revista147/128.pdf
#158 buscar empleo consiste en buscar empleo es decir aplicar a ofertas de empleo. Si no hay ofertas para ti entonces tienes la opcion de formarte para que las haya. En Alemania la formacion te la sufraga el estado si se decide que es necesaria para tu correcta integracion y promocion profesional.
Por otro lado este ingreso minimo vital ha nacido vinculado a una crisis en España. Aunque en otros paises se haya consolidado como una de las bases de un progreso social y profesional, en España aun hay miedo a lo desconocido y se sigue esperando otro milagro economico. España se mueve por fe y creencia y aun considera tabú mucho de lo que normalmente ocurre en Europa. El poder economico se ha asegurado siempre que asi sea.
En efecto, eres carne de ignore.
Nadie esta a favor de que gente que no necesite las ayudas las reciba. Y te dedicas a retorcer lo que dicen los demás para que encaje con tu visión del mundo.
Aparte de los que se aprovechen de las ayudas. ¿Tienes algún argumento distinto a favor o en contra?
Tampoco dicen que en esos otros países el paro es del 3%, 5% y 8%. Tampoco dicen que en esos países del norte la economía sumergida es del 12% y no del 18% como en España. Tampoco dicen que sus SMI son un 50% mayores que en España. Tampoco dicen que el salario medio de esos países es de 37500€ en el caso de Francia, 52.000€ en el caso de Alemania y de 57000€ en el caso de Dinamarca. Tampoco hablan de la cuantía de esas ayudas ni a qué se refieren con el umbral de pobreza en cada país. Tampoco hablan de las condiciones para percibir dicha renta. Y así con todo...
Pero bueno, menéame es así de triste... Una manada de ñus mamporreros que votan negativo sin motivo alguno a cualquier cosa que critique al gobierno del progreso
Pero qué asco da este foro... Así comienzan a desaparecer los foros... Cuando una parte mayoritaria de los usuarios acaban formando una secta y 9 de cada 10 noticias en portada son progres y en todas las noticias se intenta censurar sin motivo alguno la opinión totalmente válida de una persona que aporta argumentos, etc... Pues eso... La gente decente y razonable acabará marchándose a otro lado y esa gente se irá cerrando la puerta tan contenta
www.anpal.gov.it/
Agencia Nacional de Política Activa de Empleo de Italia. Y por más que he buceado no he sido capaz de encontrar nada relacionado... (No digo que no lo haya, sólo digo que no lo he encontrado...).
También he dado con cosas chulas que no sabía... Por ejemplo... ¿Sabe la progresía meneante que no hay SMI en Italia ni en Dinamarca? ¿Sabe la progresía meneante que en Dinamarca el salario medio es de más de 57000€ brutos anuales? ¿Sabe la progresía meneante que apenas tiene un 8% de paro ese país? ¿Sabe la progresía meneante que España tiene un 18% de economía sumergida y Dinamarca un 12%, es decir, España tiene un 50% más de economía sumergida?
¿Sabe alguien en qué términos se mide el umbral de pobreza en los distintos países? ¿Sabe alguien las condiciones y las cuantías de las ayudas?
No, lo que la progresía meneante sabe es que la "noticia" es buena para el Gobierno del Progreso y eso es lo único que importa. Entran todos en manada a votar positivo y negativo a diestro y siniestro jajajajaja. Para lo que va a quedar este foro... Cualquier día lo vemos de morado y con un corazón en vez de un zurullo humeante como símbolo jajajajaja
Italia, Francia, Alemania, Dinamarca.... da esos datos, pero solo tienes que mirar google para ver "Polonia, Finlandia, Suecia, Noruega, Portugal, Reino Unido, Austria, Bélgica, Holanda, LUXEMBURGO, Grecia, Chipre, Irlanda y Eslovenia"
www.heraldo.es/noticias/nacional/2020/05/29/espana-se-suma-a-paises-eu
me ha costado como 15 segundos encontrarlo, así que la información no es ni mucho menos, secreta.
que ahora vendes la peli de buenos y malos como si hubiera algún bueno.
Por favor, si este señor ha dicho explicitamente, como lo he hecho yo varias veces, que esta en contra de que se le de la ayuda a los que no se la merecen, por favor, copiamelo y pegamelo. Estoy esperando. Yo no tengo que suponer lo que piensa y el solo ha repetido "estoy a favor de que se den esas ayudas AUNQUE haya algunos que se aprovechen de ellas.", que realmente no especifica nada, todo lo contrario, casi implica mas que esta a favor de que se le de a los que se aprovechan.
No des por hecho las cosas sin preguntar antes.
En que momento he expresado mi opinión con falta de respeto para ganarme la fritura de negativos? Hipócrita.
Perdon? No entiendo tu comentario.
Y cuando he hablado yo de eso?
no veo que haya insultado a nadie, ni haya dicho nada como para freirle a negativos, ah espera, que seguro que es facha y entonces si está permitido el uso del voto negativo.
Fíjate en esta "noticia". ¿Cómo que aplausos? ¿2 tuits son un aplauso? Que esto llegase a portada es la prueba de que menéame está muerto... Esto no es más que una orgía de progres incapaces de hacer ni aceptar la más mínima crítica a un gobierno que es responsable de las peores tasas de mortalidad del mundo en la crisis del coronavirus con el agravio comparativo con Portugal, un país más pobre y con peor sanidad.
Por cierto, el supuesto estudio de RTVE no existe. No es tal. Han puesto un montón de siglas abajo entre las cuales sólo he distinguido al Ministerio de Política Activa del Trabajo de Italia y por más que buceé por la web no encontré nada ni parecido a lo que dicen... Por cierto, Italia no tiene SMI
Esto no es una cuestión de buenos o malos, es una cuestión de quien ejerce censura en menéame y quien no.
Y quien no puede, lo intenta igual, pero sin conseguirlo la mayoría de las veces.
Y no te diré que este de acuerdo con ello, no lo estoy. Pero tampoco soy tan cándido para no ver lo que ocurre.
"sólo nos estamos defendiendo de los fachas".
"La censura es aceptable cuando la ejerzo yo y es inaceptable cuando la ejercen los demás (si es que la ejercieran...)".
Es decir, que tú reconoces que estás bombardeando de noticias progres la portada y bloqueando las noticias "malas" para el gobierno justificándolo con que los fachas intentan hacer lo contrario... ¿En qué te basas para decir que lo intentan? Porque si más de un 90% de las noticias críticas con el gobierno son tumbadas y hasta la última mierda progre llega a portada está claro que no hay ni de lejos un equilibrio de fuerzas (que es lo que critico...). Y cuando un medio no está equilibrado mínimamente está herido de muerte... Y menéame tristemente está así... Ese 90% de progresía meneante pronto será un 100% porque la gente crítica se habrá ido y esto se quedará como lo que ya casi es... Una orgía progre. Jactarse de ello no es más que la prueba de que estás de acuerdo con la censura y en contra de la libertad de expresión y libertad política.
Y zanjó la conversación porque te leo y me da la sensación de que estás algo alterado, y no vale la pena alterarse por chorradas.
A mí me da la sensación de que cuando te leen la cartilla huyes cual cucaracha por la alcantarilla...
Así que cómo estás todo el rato al borde de perder los papeles (conmigo prograta de bien) la conversación es carente de sentido.
Quieres que no te tumben las noticias? Búscate más amigos que los que tienen quienes te la tumban, o createlos todos de golpe, o vete a un medio donde te den la razón.
Muchas soluciones encima de la mesa, y mucho mejores que llorarme a mi, que ni siquiera tumbo noticias
O si esta Renta Mínima de verdad estuviese aplicada en [casi] toda Europa.
O si se pusiese en relación con otras medidas que aplica España y no Europa, como la Sanidad Gratuita Universal para todos.
Pero no les quites su minutito de gloria a los que cualquier apostilla a un comentario de Una de VOX es un "zasentoalaboca". Aunque sea mentira
No, la tele del Gobierno no ha dado voz a "esa señora ultra" para que exprese su opinión ("típico mensaje de odio y mentiras" que dices tú)
La Tele del Gobierno ha dado voz a "esa señora ultra" para después meter una apostilla del presentador (además, una falsedad) y dejarla en ridículo.
Pero como no sois capaces de ver las cosas con sentido crítico...
¿El comentario (que además es una falsedad, y está sacado del contexto) del presentador?
Ni es cierto que se esté ya aplicando en [casi] toda Europa, ni es cierto que se aplique (en general) con una concomitante política de búsqueda activa de empleo, y vigilancia para evitar duplicaciones, fraudes, etc