El apoyo a la independencia de Escocia se dispara a niveles históricos ante un Reino Unido dividido

Un 58 por ciento de los encuestados ha asegurado que respaldaría la independencia escocesa. El proindependentista Partido Nacional de Escocia se encuentra además a la cabeza en intención de voto de cara a las elecciones al Parlamento escocés previstas para el próximo mes de mayo. Su líder, Nicola Sturgeon, que lidera el Gobierno local desde Edimburgo, ha señalado que una victoria impulsaría su mandato para lograr un nuevo referéndum de independencia. Johnson, por su parte, insiste en descartar un nuevo plebiscito al respecto.

[#101 danymuck]

#97 si, claro. Si mañana hay un referéndum de independencia en Cataluña y gana el Si seguro a que a los catalanes les gustaría que dentro de un año o dos se hiciese otro referéndum porque las cosas han cambiado. Seguro que lo aceptan, claro, porque la minoría que perdió dice que las cosas han cambiado y que ahora son mayoría. Y ponte en el hipotético caso de que les concedan otro referéndum y sale que No a la independencia.

Y ahora qué hacemos? Porque los catalanes pediran otra vez otro referéndum porque se sienten engañados, ha habido tongo, etc etc. Otra vez otro referéndum? Esto que va, al mejor de 3?

No, esto no va a así. Si se convoca un referéndum porque llevas dando la matraca con él durante años, te lo conceden, lo pierdes...pues amigo, haberlo pensado mejor o haber hecho mejor campaña para intentar convencer a los votantes.

Querer un segundo referéndum es de mal perdedor y de poco demócrata.

[#102 Sendas_de_Vida]

#98 Ello dependerá de muchos factores. El tiempo lo dirá.

[#103 futsuu]

Ya tuvieron un referendum y lo perdieron. Es lo que pasa cuando votas que no a la independencia, que de eso te puedes arrepentir. Sin embargo no hay casos de paises independientes que deseen dejar de serlo.

[#104 --639529--]

#20 te recuerdo que fueron amañados: se les amenazó con salir de la ue...para una vez perdido el referendum, salirse de la ue.
Inglaterra se merece lo peor que le pueda pasar por traidora a sus propios hermanos.

[#105 borre]

#9 are you sure?

[#106 Varlak]

#30 los escoceses decidieron quedarse en Europa

[#107 Mltfrtk]

Escocia será independiente muy pronto

[#108 Varlak]

#39 pero tío, que la situación ha cambiado brutalmente desde aquel referéndum, no es que hayan decidido que no les gusta el resultado del referéndum anterior y quieran repetir

[#109 Varlak]

#65 claro que son libres e iguales, Escocia puede separarse, Inglaterra también y galés también. Que nadie pueda echar al resto no tiene que ver con la igualdad

[#110 Varlak]

#9 Si no recuerdo mal el brexit fue posterior, y estaba viviendo en Reino Unido en ese momento

[#111 Varlak]

#49 ahí pone que los ultraderechistas del ukip proponían un referéndum, pero nadie se imaginaba que Cameron iba a hacerles caso

[#112 Calomar]

#1 El primer referéndum fue quedarse Unidos a cambio de quedarse en la UE
Ahora que están fuera de la UE sería una votación por independizarse en una circunstancia diferente. El matiz es importante

[#113 HASMAD]

#20 También se dijo que uno de los beneficios de quedarse en el Reino Unido era seguir siendo parte de la UE y aquí estamos...

[#114 HASMAD]

#11 Sí hay pero a nivel de Estado, no a nivel Federal.

[#115 Zeppelin_69]

#20 yo en general lo veo igual que tú. Ahora bien, en este caso en particular votaron en base a unas promesas por parte de Londres que ha incumplido de manera flagrante.

Es como si mi inquilino se quisiera marchar de mi piso. Y yo le convenciera diciéndole que fuera hace frío y en cambio aquí tiene calefacción y el piso está amueblado... Y luego voy y dejo de pagar el gas y me llevo los muebles. Pues a lo mejor se querrá ir, a pesar de haber llegado a un acuerdo hace nada.

[#116 feral]

#1 Si después de votar algo te cambian las condiciones de lo que votaste, pues sí, habrá que volver a votar.

[#117 Niessuh]

#53 Espera a que termine el Brexit, entonces subirá todavía más

[#118 Niessuh]

#90 La cuestión aquí es que ha habido un hecho relevante que motiva un nuevo referendum: Escocia era parte de la UE y en el Brexit votaron masivamente por quedarse.

[#119 power414]

#91 ¿Quiza porque solo querian perpetuar su colonia por la fuerza?

[#120 --665588--]

#118 Siempre puede haber hechos relevantes, el brexit era algo que estaba en el horizonte, dentro de 5 años puede haber otro hecho. En el fondo es todo un disparate.

[#121 gemmota]

#35 Me parece que no estás muy bien enterado de lo que pasó cuando votaron la primera vez. El gobierno central les amenazó de que se independizaban, usarían su veto en el Parlamento Europeo para dejarlos fuera de la UE.
En resumen, gana el NO muy gustito en un referendum por miedo a la amenaza del gobierno central de quedarse fuera de Europa y el mismo gobierno central les va a sacar ahora de Europa por la fuerza y sin ningún acuerdo comercial.

[#122 --330392--]

#121 Te olvidas del dato más importante. Cuando se llevó a cabo el referéndum de Escocia, ya sabían que iba a haber otro sobre el brexit. Decidieron quedarse y, como estaban dentro, votar en ese referéndum y aceptar su resultado.

[#123 gemmota]

#9 La fecha para el referendum por el brexit se acordó bastante después de que se acordara la del referendum.

[#124 gemmota]

Si la hubo. Se les amenazó repetidamente, no una sola vez ni dos, con que lo que quedara de la UK tenía derecho a veto en el Parlamento Europeo y lo usarían para impedir que formaran parte de la UE para el resto de los dias.

[#125 gemmota]

#122 Eso es mentira. La fecha del referendum por el brexit se decidió mucho después de la fecha del referendum de independencia de Escocia. Por supuesto, a Escocia no se le permitió elegir libremente ninguna de las fechas de los referendums.
De la wikipedia:
The Scottish Independence Referendum Act 2013 set out the arrangements for the referendum and was passed by the Scottish Parliament in November 2013, following an agreement between the devolved Scottish government and the Government of the United Kingdom. </I>
en.wikipedia.org/wiki/2014_Scottish_independence_referendum
In a speech to the House of Commons on 22 February 2016, Cameron announced a referendum date of 23 June 2016</I>
en.wikipedia.org/wiki/Brexithttps://en.wikipedia.org/wiki/Brexit

[#126 bitman]

#101 no va al mejor de 3, va a la decisión de la mayoría
El problema creo que queda de relieve en tu comentario "Si se convoca un referéndum porque llevas dando la matraca con él durante años" Nop. Un referéndum no es un capricho, es una manera directa de tratar de decidir. Es una manera de responsabilizarse del destino de uno mismo. La posibilidad de cambiar de decisión no implica ser buen o mal perdedor, no tiene nada que ver una cosa con la otra. Querer corregir una decisión que antes veías acertada es perfectamente lógico. Lo ilógico sería no hacerlo.
Querer un segundo o un tercer referéndum es precisamente querer aplicar la democracia

[#127 --330392--]

#125 Las bases para el referéndum de Escocia, fecha incluida, fueron aprobadas por el parlamento escocés.

[#128 Niessuh]

#120 No el Brexit no estaba en el horizonte cuando se hizo el referendum de independencia de escocia. De hecho el principal argumentario de los pro británicos era que si Escocia seguía en el Reino Unido entonces seguiría dentro de la Unión Europea.

[#129 Shingo]

#1 hay que votar sin ser ENGAÑADOS

[#130 gemmota]

#127 Mientes otra vez. El parlamento escocés votó a favor de aprobar la fecha acordada y aprobada con el gobierno central.
De la wikipedia:
The Scottish Independence Referendum Act 2013 set out the arrangements for the referendum and was passed by the Scottish Parliament in November 2013, following an agreement between the devolved Scottish government and the Government of the United Kingdom. </I>
en.wikipedia.org/wiki/2014_Scottish_independence_referendum

[#131 --665588--]

#128 en.wikipedia.org/wiki/Brexit

No es cierto, habia movimientos antieruopeos desde hace mucho antes, mas aun, era claro que estaba el art 50 disponible y eso lo sabian las partes.
Si tu mismo dices que el argumento es seguir dentro de la UE (que por cierto de aquella era cierto), la salida de la ue era algo posible.

[#132 --330392--]

#130 Acordada y aprobada significa que ambos estuvieron de acuerdo en establecer esa fecha.

Deberías aprender el significado de las palabras antes de acusar a los demás de mentir.

[#133 --631564--]

#81 es distinto un referendum de una encuesta.

[#134 gemmota]

#132 Mientes otra vez, no sé si deliberadamente o por ignorancia. El gobierno central les puso una deadline muy clara para que el referendum de independencia se celebrara antes del 2015 (bastante antes de que se decidiera hacer el brexit referendum).
www.theguardian.com/politics/2012/oct/15/scottish-independence-referen

Para más información, ya te digo ahora que va a haber otro referendum y que el gobierno de Johnson, en su infinita incompetencia, quiere sacar adelante una nueva ley que se carga el Withdrawal Agreement que él mismo firmó hace menos de un año con la UE. Esa nueva ley también abre la puerta, indirectamente, a que Escocia celebre otro referendum sin tener ni que pedirle permiso al gobierno central. Así de inútiles son escribiendo sus leyes que un detalle tan importante se les pasó por alto pero que los escoceses rápidamente encontraron.

[#135 gemmota]

#132 Por cierto, yo soy inglesa y apoyo totalmente a los escoceses en su búsqueda de la independencia de Whitehall. Es más, estoy en proceso de mudarme ahí en breve y podré votar SI en el siguiente referendum.

[#136 --330392--]

#134 Sigues mintiendo. Esa fecha fue acordada, como dice tu enlace, no impuesta. Tal y como dice tu artículo, la fecha se puso en 2014 para evitar una campaña infinita, y ambas partes estuvieron de acuerdo en ello. Sin embargo, el parlamento escocés la podía haber rechazado y haber negociado una fecha distinta más adelante.

Asked what he had got in return for giving Salmond control of both the date and who votes , he replied: "What we have is what I always wanted, which is one single question, not two questions, not devo max, a very simple single question that has to be put before the end of 2014 so we end the uncertainty.

[#137 --330392--]

#135 Pues enhorabuena, igual dentro de 30 años puedes volver a votar y volvéis a perder.

Aunque sabrás que tu opinión no es novedosa. Muchos ingleses están a favor de la independencia escocesa, aunque sus motivos son completamente diferentes a los tuyos.

[#138 Joder__soy_yo]

#1 yo lo que no entiendo es que sólo voten los escoceses.
No deberían votar todos los ingleses, puesto que es algo que les afecta a todos?
Además, también afecta a la soberanía

Respuestas serias, por favor

[#139 gemmota]

#136 Lo que estabas tu argumentando es que se fijó la fecha del referendum cuando ya se sabia que se celebraría el referendum por el Brexit. Como ya te he demostrado, eso es MENTIRA. Cuando se hizo el referendum en Escocia ni siquiera se sabia si Cameron volvería a ganar las elecciones el 7 Mayo 2015. Así que toda tu argumentación se va al garete. Cuando se decidió y aprobó un referendum de independencia en Escocia? En 2013. Cuando se decidió y aprobó hacer el referendum del Brexit? En 2016, después de que Cameron fuera reelegido en 2015.

#135 Como ya te he dicho, si Sturgeon vuelve a ganar las elecciones esta primavera (que lo hará), habrá otro referendum porque, legalmente, ni siquiera necesita obtener permiso del gobierno central para llevarlo a cabo. Como en principio parece que nos vamos a salir sin un deal del UE, Sturgeon esta vez ganará el referendum muy probablemente. Ya veremos, Johnson s´ølo está intentando hacer tiempo hasta saber el resultado de las elecciones en US. Si gana Trump, no deal. Si pierde Trump, habrá un deal que cubrirá lo más mínimo necesario, pero insuficiente para convencer a los escoceses para no independizarse. La situación de Escocia no tiene nada que ver con la de Catalu~na y esta contemplado como un país independiente por la constitución no escrita de UK.

[#140 --330392--]

#139 Cameron ya había advertido antes de que los escoceses votasen.

www.rte.ie/news/2013/0123/364037-david-cameron-eu/

[#141 Frasquito]

#100 Hay que votar cada vez que la sociedad lo quiera, así de fácil.

[#142 devilinside]

#65 Todo está muy bien, pero hay un principio jurídico que se aplica habitualmente en todos los sectores que conozco, el rebus sic stantibus (mientras permanezcan las cosas así), que implica que si hay un cambio esencial en las condiciones en que se acordó algo, se puede revisar el acuerdo y en este caso ha existido un cambio muy sustancial en las condiciones (si os quedáis seguís en Europa, si os váis os echan). Ojo, como leninista soy antinacionalista, te hablo desde el punto de vista jurídico

[#143 carraxe]

#133 Sí, claro. ¿Y? Son datos que están relacionados. Antes de cualquier votación se hacen encuestas. De hecho aquí el dato más importante, más que el de gente que quiere la independencia, es el dato de la encuesta que dice que mucha gente quiere otro referéndum. Y eso tiene implicaciones en las agendas políticas, aunque sólo sea una encuesta.

[#144 danymuck]

#97 vale, haberme dicho antes que vives en el mundo de la piruleta. claro que sí, hombre, referéndums ad infinitum hasta que no haya nadie que esté en desacuerdo. Y por cierto, como sabes en cada caso que respuesta es la mayoritaria si no lo sabes hasta que hagas el referéndum? En fin, que si, que referéndums de por vida, todos los años, buena solución claro que si.

[#145 danymuck]

#126 y dale. Bueno, yo aquí lo dejo. Me gustaría ver qué diríais si sale que si a la independencia de Cataluña y a los dos meses se vuelve a hacer otro porque hay gente que no está de acuerdo. Seguro que los catalanes o los que hayan votado si están de acuerdo y lo verían lo más normal del mundo, según tu. Te vuelvo a preguntar, como sabes quién es la mayoría para poder darle voz?

[#146 danymuck]

#141 la sociedad va a querer votar todo durante todo el tiempo. Referéndum de la derecha para acabar con la LIVG. Referéndum para que Iglesias dimita. Referéndum para que Abascal se aliste al ejército. Y así con todo. Yo creo que no sois conscientes de la sociedad en la que vivimos y basais vuestros argumentos en un mundo ideal de luz y de color donde todo funciona según lo correcto y más coherente. Podéis seguir con vuestras utopías de darle voz a la gente siempre que quiera porque claro, como todos sabemos, la gente nunca se equivoca, está perfectamente bien informada, no vota por odio y demás variables. En fin....

[#147 danymuck]

#94 y la mayoría en Escocia ya votó y votó que no. O es que hay que votar hasta que la mayoría vote que No? Se le ha dado la voz al pueblo, no han sabido hacer bien la campaña, ha salido el NO pues ahora a apechugar. Si la mayoría ya ha votado por qué volver a votar?

[#148 bitman]

#145 primero, ¿Qué tiene que ver Cataluña con el problema escocés? ¿Por qué esa fijación? Segundo, si la mayoría cambia de opinión no veo motivo por el que no se pueda convocar otro referéndum. ¿Cómo se sabe cuál es el sentir de la mayoría? Pues por ejemplo viendo cuál es la representación política de aquellos partidos que reflejen una opción concreta o mediante encuestas imparciales.

[#149 JP_JP]

Tienen todo el derecho a votar. Los catalanes no.

[#150 bitman]

#144 las descalificaciones no ayudan a posicionar una opción aunque a ti te lo parezca; con ello simplemente estás reforzando tu postura inmovilista.
La Estadística y el apoyo a determinadas opciones políticas son buenos aliados en los que basar tales decisiones.
Hay quien no ve factible que un pueblo decida a través de referéndums y que sólo sea representado por los partidos políticos que eligen cada 4 años. Es una visión respetable, pero no es la única, como ya puedes comprobar.
Si te preocupa el problema catalán podemos hablar de él en otro hilo.

[#151 Larpeirán]

#2 Cada día que pasa la montaña del brexit y la del covid-19 se hacen mayores, puede que exista un temor nacional escocés a perder su economía a medida que se alejan de la Unión Europea.

[#152 Sendas_de_Vida]

#151 pienso que lo que dices es bastante cierto. Muy cierto.

[#153 Sendas_de_Vida]

#138 entonces no cumpliría la máxima de la democracia.
La democracia es la relación social de los miembros que forman parte de ella, de tal manera, que se basan en la libertad y en la igualdad para llegar a acuerdos contractuales.
Si han de votar todos los ciudadanos que forman parte de Gran Bretaña ya no se cumpliría el principio de igualdad. Es una mayoría contra una minoría.

[#154 Sendas_de_Vida]

#151 quizás me explique mejor así:

"Democracia es una forma de convivencia social en la que los miembros son libres e iguales y las relaciones sociales se establecen conforme a mecanismos contractuales"

[#155 Sendas_de_Vida]

#151 disculpa, no era para ti. No se que me pasa que le doy al enlace y de repente veo que me redirige a tu comentario.

[#156 Nabilius]

#9 Ehhh si y no. En el 2014 (de Escocia), los conservadores vendían que conseguirían un mejor trato dentro de la UE y lo refrendarían mediante un... referendum. Fue un movimiento para atraer al votante euroescéptico. Hasta el 2015 no quedó claro que se iba a votar.

[#157 Joder__soy_yo]

#153 bien visto

A ver si también lo ven algún dia por España....

Aquell dia els porcs volaran.....

[#158 Sendas_de_Vida]

#157 eso sería ir en contra de la cultura aprendida durante siglos. Y no se ha educado en el significado real de lo que es la democracia. Pero por algún sitio hay que empezar.
Y que conste que esa definición no es mía.

[#159 Joder__soy_yo]

#158 bueno, quizá algún dia un tsunami arrase con todo ...