edición general
290 meneos
4500 clics
¿Es aquí donde se dan los carnés de feminista?

¿Es aquí donde se dan los carnés de feminista?

Por si no tuviésemos suficiente con el coronavirus, en los últimos meses resurgieron con fuerza –porque las modas siempre vuelven– los movimientos excluyentes hacia las personas trans y la desacreditación de hombres para defender derechos de mujeres.

| etiquetas: feminismo , igualdad
Comentarios destacados:                                  
#5 Lo mejor es que las que reparten carnets de feminista, también reparten el de machista.

El carnet de machista es muy cutre, básicamente radica en ser alguien que no tiene carnet de feminista
«123
  1. La feminista de guardia se ha dormido en eldiario.es :roll:
  2. No, aquí no es ¿sabes, tía? O sea, tienes que hablar directamente con la Ministra de Igualdad y sus asesoreas.
  3. Me ha sorprendido para bien el artículo, normalmente en eldiario.es / pikara la autocrítica brilla cegadoramente... por su ausencia.
  4. Lo mejor es que las que reparten carnets de feminista, también reparten el de machista.

    El carnet de machista es muy cutre, básicamente radica en ser alguien que no tiene carnet de feminista
  5. Creo que esta periodista se ha equivocado de medio. Una vez pase, pero como escriba mucho más así, en el Diario le van a hacer una autocrítica con un piolet.
  6. Vivimos en una época de movimientos identitarios donde es necesario marcar bien la frontera que nos separa de los otros.

    Hemos pasado del "Yo me quejo porque me pasa X" al "Tú no te puedes quejar porque eres Z".
  7. Un poco de cordura y no tanto ego y pocisionamiento siempre es refrescante
  8. Desde los 70 , en que empezó mi interés por la mujer como un igual, he visto y oído de todo. Generalmente, los extremos de una y otra corriente - y confieso que soy extremista - se extravían en autoreferencias y fundamentos que terminan creando una realidad oblicua. No hay mas género que el humano, y dentro de él una variedad inmensa de personas con las que me gustaria compartir mi tiempo, mi atención y mi afecto y otras que no. Y dentro de las que no, hay además algunas a las que repudio.
  9. #2 Creo que esta chica tambien es feminista, pareciera que no solo las mas extremistas distribuyen los carnets de feministas sino que tambien quien se les opone se los sellan
  10. ¿Repartir carnets de feminismo?, no mujer. Bueno, si eres hombre, blanco, cis y hetero puedes ser aliade y ponerte el ultimo en las manis. ¡Ei! pero te dejamos ser nuestro amiguito.
  11. #2 #4 Tranquilo, es un artículo de opinión, ya tendrás otras decenas de opiniones contrarias y destacadas noticias para recordarte cual es La Verdad.

    Se requiere de estas cosas para aparentar cierta neutralidad y tranquilizar así a sus lectores de que no están siendo manipulados.
  12. #4 No verás que dejen a un hombre tener una opinión igual en ese medio. Me gusta eldiario.es, creo que una cantidad razonable de veces hace un buen periodismo, pero han entrado en toda la ideología piramidal del peor feminismo, con lo que implica.
  13. #4 A mí no, las TERF son las feministas que entienden de que va la vida y defienden unas ideas distintas al feminismo interseccional, así que hay que tumbarlas.

    La teoría feminista hace aguas por muchísimas partes, pero la piedra angular de todas sus incoherencias son los transexuales, ya que muestran una conexión entre el sexo y el género muy clara. Si las tesis de las feministas isterseccionales fuesen ciertas, los transexuales no existirían, ya que el género es algo asociado a la sociedad y no algo real, ergo, al no existir género no existirían cambios. Aquí se podría defender que una cosa es el género y otra el sexo, pero es que los transexuales hacen una doble transición (sexo y género) y siempre muestran comportamientos del otro género.

    Las TERF saben esto y lo que dicen es que los comportamientos típicamente femeninos son positivos, los típicamente masculinos son negativos y por lo tanto se debería dejar que sólo las mujeres participasen en el movimiento o incluso tuviesen poder político. Ven a las trans como unas "infiltradas" y a los trans como unos "traidores" ya que las primeras nunca dejarán de ser hombres y las segundas se han ido al bando enemigo.

    En esta locura yo estoy a favor de las TERF, su discurso es más robusto e intelectualmente más interesante que el de las chupiguays de las interseccionales.

    Pero como digo, lo mejor es ver como se pelean mientras comes palomitas, gane quien gane nosotros perdemos.
  14. ¿Dónde están los que critican a Eldiario.es? Aquí tenéis un artículo que os debería gustar. ¿Pediréis disculpas?
  15. Me da que alguien no se come los polvorones en eldiario...
    Dudo mucho que el periodico que te enseñaba en 10 pasos como ser un "buen" hombre (cambiarte de cera si de noche tienes delante una mujer, era un paso, creo recordar) le de mucho altavoz a gente sensata como esta periodista.
  16. #14 se llama debate. Algunos ya estáis tan acostumbrados a que youtube y similares os sirva noticias a la carta de vuestros gustos que estáis olvidado de que va eso.
  17. Los movimientos excluyentes suelen ser los que se inventan palabras con ánimo peyorativo como "terf", así que me parece ciertamente curioso como se le da la vuelta a todo...
  18. #21 Joder las luces que gastas...
  19. #16 el error es hablar de "teoría feminista" como si hubiese una corriente monolítica de pensamiento único, cuando en realidad el movimiento feminista sea la causa más dispar que exista en el mundo, de ahí que veamos esta continua confrontación de posiciones.

    Crear un supuesto movimiento feminista único y echar ahi a la saca todo lo que no te gusta es reduccionista, la realidad es que en ese "movimiento" hay discrepancias en multitud de asuntos, como estamos viendo.

    Por eso es mejor tomarselo con unas pocas palomitas :popcorn:
  20. #5 Cómo el feminismo limita nuestro estado de derecho
    www.meneame.net/m/Artículos/como-feminismo-flaquea-nuestro-estado-der

    El Feminismo, como cualquier ideología con buenos principios, puede degenerar en un movimiento que deforma la realidad hasta afectar al conjunto de ella, como en este caso le pasa dentro de la sociedad española. El oportunismo, e instrumentalizar la lucha por la libertad, en pro de otras ideas que buscan repercusión e influencia como sea, siempre será una tentación a la que tenemos que estar atentos por el bien común y para salvaguardar el estado de derecho.
  21. Soy yo o están confundiendo transexualidad con transgénero?
  22. #22 ¿debate? xD xD xD xD

    ¿Qué diferencia hay entre un artículo de opinión y un tio en Youtube que cuenta sus historias?

    La esencia del debate en confrontar ideas, no que alguien venga a hablar el sólo. :roll:
  23. #26 Ya, es dificil hacer ver a la gente esto. Supongo que hoy dia es mas facil levantar enemigos monoliticos a quien atizar en cuatro lineas facilmente.
  24. #14 A algunos parece que os moleste la diversidad de opiniones. Tratáis las corrientes como si todo el mundo estuviera cortado por el mismo patrón, quizá porque es la única manera que tenéis de entender las cosas: o blanco o negro.

    Además, los manipulados siempre, siempre, siempre son los otros...
  25. ¿ElDiario, ese periódico en el que ha tenido Barbijaputa una sección, hablando de repartir carnés de feminismo?

    ¿Qué ven mis ojos?
  26. #16 alguien que sabe de qué habla, qué curioso!
  27. #16 Aquí se podría defender que una cosa es el género y otra el sexo, pero es que los transexuales hacen una doble transición (sexo y género) y siempre muestran comportamientos del otro género.

    ¿Y qué hay de los hombres cis que tienen pluma y se maquillan pero no se consideran transexuales? El problema de las TERF más allá de lo que opinen desde el feminismo es que al excuir los (y las) transexuales están oprimiendo a un colectivo tan jodido o más que el de las mujeres. Y el feminismo dudo de vaya de pisotear los derechos y las minorías de la sociedad.
  28. #29 No estoy atacando a youtube en si, me refiero a la gente que gracias a los algoritmos de gustos y preferencias solo lee, ve y oye los medios que le dicen lo que quiere oír, tendencia que cada vez se va generalizando cada vez mas. Tenemos autenticas fábricas de extremistas ahí.
  29. #5 El carnet de machista te lo endosan simplemente por llevarle la contraria en algún matiz a la autodenominada feminista de turno. Sobre todo si es una Terf. Eso cuando no directamente por ser hombre cis y heterosexual, el pecado original de la Santa Iglesia de la Interseccionalidad.
  30. #21 mucho mejor el conservadurismo, dónde va a parar xD xD xD
  31. "y la desacreditación de hombres para defender derechos de mujeres." ¿Donde esta la novedad en esto? ni que fuera algo exclusivo de terfs
  32. Las terfs no son feministas. Next.
  33. ¿Vemos como el feminismo no es un ente monolítico y que al igual que en cada movimiento ha distintas corrientes, teorías y postulados?

    Pues yo estoy de acuerdo con el feminismo TERF y si eres consecuente con este, tienes por huevos que rechazar la "teoría queer", que es en la que se basa la transexualidad.

    Y antes de que me suelte una falacia de falsa relación en plan "eres como VOX por decir que ser mujer no es una mera cuestión de sentimientos" y no se qué chorradas de la empatía, pongo este cuadro a mi juicio bastante clarificador.  media
  34. #31 A mi nunca me han gustado los artículos de opinión, ya que meramente es decir la opinión de uno sin que nadie te rebata o te pueda analizar lo que dices.

    A lo sumo, cuando hacen algún artículo cuando exponen diferentes opiniones antes las mismas preguntas, o un artículo de opinión pero sostenido sobre algunos hechos.
    Pero lo que son la columna de opinión me sobra.
  35. #13 Y pagar nuestras fantas :troll:
  36. Apodar TERF, transexcluyente, a todo aquel que no comulga con las teorías de género QUEER es tan excluyente como lo que se critica en el artículo, así que ella misma está repartiendo carnets. Que me expliquen porqué no se puede estar a favor de los derechos trans sin seguir el dogma queer sobre legalizar la definición del género propio a voluntad del individuo sin más requisito que su palabra.
  37. #40 totalmente de acuerdo contigo. A veces escuchando a amigos/as queer, tengo la sensación, quiero pensar que equivocada, que asignan roles de género arcaico a comportamientos, gustos, etc. para justificar que alguien se pueda 'sentir' del género contrario a su sexo. En mi opinión es volver a las cavernas. Pero que sabré yo...
  38. #39 ¡Claro que sí!  media
  39. #17 Tienes razón, mi estimable voz interior de réplica, en que son casos minoritarios, pero a mi juicio sí que es responsabilidad del legislador** no crear leyes con agujeros (si lo pueden evitar) y también prever posibles malos usos de las mismas. Lo contrario es ser muy naíf, crear leyes pensando que todos somos buenos, es como decir que porque haya una ley contra el allanamiento de morada no es necesario poner puertas en la entrada de las casas, o decir que como ya hay un reglamento e inspectores contra los que viajan sin billete no es necesario poner barreras en el metro.

    Ay, qué de acuerdo estoy con todo eso. A ver cuándo se aplica el mismo razonamiento a los "yo si te creo" y se empieza a considerar la ligerísima posibilidad de que quizá esa señora que denuncia lo hace en falso y por el interés, y que por tanto una ley que sugiera que hay que creerla sí o sí o que considere que su testimonio debe ser prueba suficiente es una ley con agujeros que no está previniendo su mal uso.
  40. #36 sinceramente, hace ya años que he alejado de mi vida cualquier interacción con fanáticos.

    Si, mi círculo de confianza es pequeño, pero suelo descartar a la gente mucho antes de que esa gente me descarte a mi (puedes detectar a un fanático incluso antes de saber el foco de su fanatismo)

    Así que aunque entiendo que las terf y alguna parte del sector feminista (una parte, no todo por supuesto) son un problema social, no me afecta mucho, porque no las tengo cerca. (Cómo no tengo cerca a fanáticos religiosos, políticos o deportivos)

    Por supuesto, en lugares como el trabajo, que no puedes descartar con tanta facilidad, ya me he llevado muchos carnets de feos colores.
  41. #24 Por esa misma regla de tres, cualquier movimiento que se invente un palabro peyorativo es excluyente, empezando por el propio feminismo ¿no?
    No cuela. Si eres transexcluyente está claro que no buscas la igualdad de derechos entre todas las personas. Que luego tú te quieras considerar feminista a pesar de ello, es otra cosa.
  42. Usease que las TERFS no son más que feministas que no quieren compartir sus privilegios con nadie más.
    Siempre me las imaginé con un gintonic de puerto de indias, camisetas moradas y leyendo a Elvira Lindo. Algo que Tena lady tambien pero no me gusta pensar en eso.
  43. ¡Genial!

    "No, señoras, los derechos no son una tarta de la que les quitan porciones para que no se las tomen ustedes. Los derechos, como el poliamor: cuantas más los disfrutemos, mejor."

    Por fin vamos a igualar penas en violencia intra familiar!!!

    Ah no, eso no...
  44. #44 No todos los individuos trans, por supuesto, de hecho los ha habido que han dicho alto y claro que "mujeres", no son, como La Veneno.

    Pero hay muchas que lo único que hace es reivindicar roles de género femenino, aprovecharse de los privilegios de género femeninos y son un cáncer para el feminismo que precisamente lo que reivindica es abolir los roles de género... Y van estas a asumirlos.

    Lamentable es poco, luego todos los cuñados que no tienen ni idea de en qué consiste el feminismo, que no han leído a Beauvoir ni a nadie en su vida, pontificando de lo que debe ser.
  45. #17 Es que un problema generalizado es como se ha ampliado el concepto de odio. Inocente de mi diria que para ser un mensaje de odio debería insultar, promover discriminación directa o incluso alentar a dar de hostias/colgar de una farola al colectivo x. Ahora resulta que un mensaje de odio puede ser simplemente que se discrepa de un aspecto de la ideologia x.
    Asi tenemos la situación, en que los ataques directos por suerte han disminuido mucho respecto a otras epocas pero segun lo que lees hay una epidemia de odio desatada...
  46. #47 sinceramente, hace ya años que he alejado de mi vida cualquier interacción con fanáticos.

    Pues no sé qué haces escribiendo en Menéame...
  47. #12 El feminismo de este siglo es extremista por naturaleza.
  48. Pobrecita mía, se ha dado cuenta de que el feminismo moderno es un ridículo sinsentido.
  49. #32 ¿Tus prejuicios?
  50. #37 uno de los problemas es precisamente ese, atar derecha con liberalismo y conservadurismo (que es cierto que no es "porque sí", es dónde encajan los partidos españoles de derechas y liberales mayoritarios). Pero se puede ser liberal y progresista (socioliberalismo, como en los países nórdicos).

    Las etiquetas aplicadas a medias (si coincides con la mitad te aplico la etiqueta entera), no solo no aportan si no que tergiversan.
  51. #53 si quieres matizo, "interacción personal"

    Me gusta discutir, leer opiniones variadas, argumentar y contraargumentar. Prefiero pasar una hora discutiendo con alguien que opina diferente, que comiendole la polla y retroalimentando el discurso a alguien que piensa igual a mí.

    Si en Menéame me encuentro con un fanático tengo dos caminos.

    - Trolearle
    - Pasar de el

    Eso en Internet es fácil, en la vida real, cara a cara, resulta más violento, así que no les permito tener la suficiente confianza conmigo para que me suelten su doctrina.

    Aunque no lo parezca, puedo ser un tipo muy educado y cabal
  52. #35 la verdad que da miedo la polarización de medios auto adoptadlas, solo queremos ver y oír lo que sea de nuestra cuerda, y el resto está mal
  53. A ver, desde mi posición totalmente lega en la materia (no me dedico a las teorias ni feministas ni de género), el problema es por una parte ideologias contrapuestas. Si el feminismo cree que los roles de genero son una construcción social, y ahora resulta que el genero es una identidad poco menos que inmutable y va aparte de la biologia, aqui hay una contradicción directa. A ver, yo no quiero daño a ninguna persona transexual, que ya difícil lo tienen de por si, pero creo que afecta a una minoria muy pequeña, y de golpe separar sexo y genero asi a la ligera no lo veo claro. Ademas todo lo que he leído sobre diferencias "cerebrales" entre hombres y mujeres des del punto de vista científico es mas bien que no existen o muy poco...
    La otra es que muy poca gente quiere mal a los transexuales, pero eso no quita que cualquier reivindicación de una identidad debe vigilarse que no choque con los derechos de otra. Y las quejas de las feministas van en dos sentidos. 1. Que se quiera redefinir el concepto de mujer arbitrariamente. Por ejemplo hablar de personas que menstruan o que se quedan embarazadas, cuando eso son mujeres/hembras, punto. Y quejas a la madre naturaleza. 2. Que la "auto identificación" de género acabe afectando a espacios que se han limitado a mujeres por protección. Por ejemplo, no tengo problemas con el nudismo, pero si voy al gimnasio y hay un vestuario de mujeres, no se puede admitir alegremente a alguien con pene, por mas que se sienta mujer. O hacemos vestuario mixto o va por biologia.
  54. Aquí no es.
  55. #45 Tú no eres una vaca, así que no me puedes decir qué es una vaca y qué no.
  56. #55 Entonces mi mujer, mi madre y mi hermana que se consideran feministas, y estan de acuerdo en un enunciado tan simple como "igualdad de derechos y oportunidades" no son feministas? no estas repartiendo carnets igual que lo hacen las feministas extremistas?
  57. de izquierdas y progres dice xD
    Como el pollo este, no? www.altaveu.com/opinio/los-11-principios-de-la-propaganda-nazi-de-jose

    Creo que estás estrábico perdido{shit}
  58. Yo creo que a los hombres el carnet de machista nos lo da la educación que recibimos tanto en casa como fuera, en la escuela, en los medios de comunicación, en los bares y hasta en nuestros sueños, esta sociedad está ancestralmente imbuida de machismo.
    Es problema nuestro si queremos hacer todo lo posible por librarnos del machismo o preferimos pasar de ello y seguir siéndolo sin preocupaciones.
  59. #63 Sí te lo puedo decir del mismo modo que te puedo decir lo que es una mujer, lo que no te puedo decir es qué método de cría de vacas es el que vale, más que nada porque es un tema del que no tengo ni idea ni me interesa, pero eso parece que no se aplica al feminismo.
  60. #16 Muy buen análisis, pero aunque efectivamente las TERF tienen un discurso más sólido, yo apuesto por las interseccionales, es cierto que a veces parecen vivir en el mundo de la piruleta, pero al menos no son un nido de misandria y de odio al género masculino.

    Es más, la inclusividad y puesta del foco en los y las trans pueden venir bastante bien a la hora de que se legisle y articule la sociedad pensando en "personas" sin más, y no en el género o sexo de las mismas.

    (Todo esto asumiendo que en cualquier movimiento o corriente ideológica habrá gente sensata, gente sin seso, y gente que parece alimentarse sólo de odio)
  61. #3 Jo tío, pues si vas a hablar con la Ire, creo que ya sabes el resultado de la conversación... 8-D
  62. #49 No, el feminismo TERF propugna rechazar los privilegios de género femeninos (poder llegar tarde porque has estado poniéndote "guapa" por ejemplo, el equivalente masculino es porque has estado trabajando), no reivindicarlos y asumirlos, como hacen muchos individuos trans.
  63. El carnet de feminista va con puntos , puntua la misandria, la criminalización del varon , el resentimiento, el victimismo, etc, etc
  64. #1 Kamarada, usted no aprende. Quiere ser rojo pero no se da cuenta que eso acarrea tragar el pack completo. No se puede ser rojo selectivamente.
  65. #45 Meme de totalitarios total, excluyendo por sexo. Luego os jode si os llaman feminazis.
  66. "[...], debemos entender que la historia no va de ideas vencedoras sobre vencidas. [....]"
    Pues lo ha entendido mal. Si va de eso.
  67. #73 Entonces porqué les importa que otra gente (trans o lo que sea) se autodenominen mujeres? Es decir, qué pierde una mujer porque otra persona "se haga" mujer?
    No se, yo pienso en alguien que quiere ser tratado como hombre y no le veo ningún problema.
  68. #74 Perdona de antemano si no me extiendo tanto como me gustaría para responderte.
    Partiendo de que la separación por sexos de los aseos o los vestuarios a día de hoy no es más que una herencia de la moralina judeocristiana y que en una sociedad avanzada nadie tendría por qué sentirse incómodo/a ni violentar a otra persona por ver una teta o un pene, o por compartir lavadero de manos con personas del sexo opuesto, ni escandalizarse por encontrarse un tampón usado en la papelera... Si. Los aseos/vestuarios deberían ser unisex, con sus cabinas de privacidad por si alguien quiere usarlas, obviamente. Que no lo sean no hacen más que evidenciar que nos quedan muchos años de educación por delante.

    E hilando con lo anterior: es evidente que si una persona transexual se identifica con un sexo y le impides entrar en un lugar destinado a personas de dicho sexo porque según la TERF de turno "eso no es una mujer, es un infiltrado"... la estás discriminando. Lo mismo que los segregacionistas no consideraban a las personas racializadas como personas.

    Mi humilde opinión, que conste. Son los principios por los que me rijo.
  69. #34 ¿Y qué hay de los hombres cis que tienen pluma y se maquillan pero no se consideran transexuales?

    Estos no suponen ningún problema, encajan bien con todo el discurso de las interseccionales.

    Creo que estás mezclando conceptos, un colectivo no tiene porque preocuparse o interesarse por otro colectivo que no tiene nada que ver con sus intereses. Esto que estás diciendo es una de las bases de la interseccionalidad (en.wikipedia.org/wiki/Intersectionality) y no todos los colectivos están a favor de esta doctrina.

    Por ponerte un ejemplo, hay gays que no creen que se tenga que ayudar a las mujeres, sino luchar por sus derechos como hombres homosexuales (estos cada vez son más comunes). En mi opinión, la interseccionalidad es una puta mierda, ya que al final el valor de tu causa depende de la cantidad de opresiones que vayas acumulando.

    Como nota diré que he sido pobre toda mi vida, vengo de familia muy, muy humilde. Con el tiempo he adquirido una muy buena formación y actualmente estoy muy contento con mi poder adquisitivo. Durante toda mi vida he visto como mujeres de familias acomodadas me pasaban la mano por la cara mientras me decían que yo estaba en puesto "privilegiado" por ser un hombre blanco hetero y que gente como yo eran los que perpetuaban que en mi trabajo (investigación científica) no hubiese mujeres. Como te puedes imaginar, uno tiene mucho tiempo para pensar y al final te acabas dando cuenta de que lo que más diferencia crea entre las personas es el dinero, todo lo demás son inventos de burgueses para intentar sentirse superiores moralmente.

    Remarco que esto último es simplemente opinión y está altamente sesgada por la vida que he tenido.
  70. Qué pereza toda esta locura absurda. Cuando crees que ya hemos llegado al punto de inflexión y podemos empezar a volver a ser una sociedad con preocupaciones normales, te salen con otra locura todavía mayor.
  71. #67 Muy bonito. Ahora defíneme lo que es machismo.
  72. #64 Yo no reparto carnets de ningun tipo, lo que digo es que todo el qeu se denomine femininsta es iguamente radical.

    Porque me puedes decir que derecho le falta a tu mujer, madre y hermana para necesitar reivindicarlos? Porque todo lo que se enumera habitualmente es falso o directamente imaginario.

    Me refiero a que el feminismo tuvo sentido en el siglo XX, cuando las mujeres no podian votar o abrir una cuenta bancaria sin permiso de un varon "responsable", pero a fecha de hoy no es mas que una manera de ganar poder, como en su dia fue la religion.

    De hecho guardan muchos paralelismos y en mi opinion, el feminismo ha venido a llenar el hueco que esta dejando la decadencia del cristianismo.
  73. #26 Tienes toda la razón. El problema es que la mayoría de gente no entiende muy bien de que va el tema y simplemente se suben al carro porque piensan que están haciendo algo bueno.

    También decir que hay teorías feministas que se imponen encima de otras y al final acaban calando más en la sociedad aunque no sean las más rigurosas. Pero esto tiene que ver también con lo primero, la gente no busca coherencia busca el sentir que está apoyando una causa justa.
  74. #74 Responda a la pregunta, si es tan amable ¿quiénes son las personas más partidarias de la segregación en, por ejemplo, los baños, los vestuarios, las competiciones deportivas, los eventos multitudinarios, los "solo hombres" o las "solo mujeres"? (recojo la simplificación de utilizar únicamente dos grupos)?
  75. #45 "Feminismo" es un concepto que involucra a hombres y mujeres y, por tanto, los dos géneros pueden opinar sobre él.
    Cualquier otra cosa es machismo o misandria. Tú decides.
  76. #68 Si usted puede decir lo que es una mujer ¿puede decir lo que es un hombre? ¿puede decir cualquier persona lo que es una mujer y lo que es un hombre?

    P.D. No sé si es usted una mujer o un hombre.
«123
comentarios cerrados

menéame