Una renta básica universal, individual, incondicional y suficiente para asegurar una existencia digna y emancipadora de todos los ciudadanos de la Unión Europea. Este es el objetivo de la Iniciativa Ciudadana Europea por una Renta Básica, que este lunes lanza una campaña de concienciación y difusión en toda la Unión Europea con el fin de conseguir un millón de firmas y que la propuesta sea, consecuentemente, estudiada en el Parlamento Europeo. Democracia Real Ya y Equo ya se han adherido a la iniciativa [...]
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etiquetas: renta básica , europa , eci 
Me cuesta mucho creer que, teniendo los recursos necesarios para "una vida digna", existan los necesarios estímulos para que haya suficiente gente que esté dispuesta a trabajar para generar sus bienes y los de los explotadores. El hecho es que así y que encima les besan la mano.
En mi altiva opinión, las generaciones que hemos crecido en el "estado de bienestar" hemos olvidado hasta que el mundo es un lugar duro donde nosotros tenemos estudiar y trabajar mucho para llevar una "vida digna", y ellos yo necesitan nada de eso, eso ya ni siquiera vale, porque los poderosos quieren más todavía y recordemos que seguimos dándoles de comer agachando la cerviz.
Parece que los poderosos estén más pensando en recibir recursos que en generarlos y yo creo que no hace falta ser matemático para darse cuenta que eso no va a llevar a nada bueno mientras que nosotros, que los generamos, sigamos venerando al amo, que no solo nos explota y vive a nuestra costa, sino que además se ríe de nosotros.
Para firmar: basicincome2013.eu/ubi/es/firmar-la-iniciativa/
¿Hay algún sitio para oponerse y no ser oposición silenciosa?
Gracias.
Gracias por contribuir a la pobreza, a la desigualdad y a la ignorancia.
Me cuesta mucho creer que, teniendo los recuros necesarios para "una vida digna", existan los necesarios estímulos para que haya suficiente gente que esté dispuesta a trabajar para generar sus bienes y los del resto de la población.
En mi humilde opinión, las generaciones que hemos crecido en el "estado de bienestar" hemos olvidado que el mundo es un lugar duro en el que hay que estudiar y trabajar mucho (dejemos fuera dolosas excepciones) para llevar una "vida digna".
Parece que la gente esté más pensando en recibir recursos que en generarlos y yo creo que no hace falta ser matemático para darse cuenta que eso no va a llevar a nada bueno.
Que no es tan difícil de entender
Me cuesta mucho creer que, teniendo los recursos necesarios para "una vida digna", existan los necesarios estímulos para que haya suficiente gente que esté dispuesta a trabajar para generar sus bienes y los de los explotadores. El hecho es que así y que encima les besan la mano.
En mi altiva opinión, las generaciones que hemos crecido en el "estado de bienestar" hemos olvidado hasta que el mundo es un lugar duro donde nosotros tenemos estudiar y trabajar mucho para llevar una "vida digna", y ellos yo necesitan nada de eso, eso ya ni siquiera vale, porque los poderosos quieren más todavía y recordemos que seguimos dándoles de comer agachando la cerviz.
Parece que los poderosos estén más pensando en recibir recursos que en generarlos y yo creo que no hace falta ser matemático para darse cuenta que eso no va a llevar a nada bueno mientras que nosotros, que los generamos, sigamos venerando al amo, que no solo nos explota y vive a nuestra costa, sino que además se ríe de nosotros.
No hay una necesidad imperante de subir impuestos necesariamente, salvo que pretendas hacer convivir ambos sistemas.
Y sí, trabajar por cuenta propia es muy fácil en este país
liberaldel emprendedor, síLa situación que describes en #7 ya pasa en la actualidad, ya hay una parte de la población produciendo recursos para sí mismos y para otros individuos, la diferencia es que actualmente esos otros individuos son un grupo selecto que absorben los recursos que producen los demás sin devolver nada a cambio, acaparando cada vez más recursos mientras el grueso de los mortales tienen cada vez menos, sin importar la producción total, por lo que a la larga (y como podemos comprobar hoy en día) la sociedad en conjunto empobrece.
Dado que actualmente la mayor parte de los individuos podemos generar más recursos de los que consumimos, no veo cuál es el problema en que haya un grupo de individuos que no producen si no son necesarios, por mí pueden tener una vida contemplativa tumbados en el sofá y viendo a Belén Estéban si quieren, a mí lo único que me importa es mejorar o mantener mi nivel de vida.
Para que yo pueda mantener mi nivel de vida necesito formar parte de una sociedad, y para que ésta pueda vivir y evolucionar para bien (lo que mejorará mi vida) debe haber un reparto de la riqueza que permita que todos sus miembros vivan en condiciones de producir y/o investigar; no hemos llegado a ser la sociedad más fuerte de la historia siendo individualistas.
Por otra parte parece que tampoco tienes ni idea de lo que significa trabajar por cuenta propia pues ahora mismo todos son trabas para quien no tiene recursos de sobra, desde la burocracia y los impuestos incondicionales hasta la endogamia presente en los grandes estratos y la competencia desleal que grandes empresas pueden permitirse y tú no.
#16 Además, los que abusarían del sistema ya se buscan la manera hoy en día. De todas maneras, hay que aplicarle el dicho a los que argumentan con eso de "es que la gente no querrá trabajar": piensa el ladrón que son todos de su misma condición
Hay que aceptar que la mayoría manda. Cuando la mayoría le parezca bien la renta básica universal, votarán al partido que la proponga, éste saldrá elegido en las elecciones, y andando, renta básica para todos. ¿Cuál es el problema? Mientras no mandes, hagas lo que hagas no te van a escuchar. Mejor ir preparándose para las elecciones desde ya, que el caldo de cultivo ya esta hecho.
Merece la pobreza el que se deja pisotear.
Merece la pobreza el que se menosprecia.
Merece la pobreza el que acepta un sueldo indigno.
Merece la pobreza el que espera enriquecerse en juegos de azar.
Merece la pobreza el que desea enriquecerse sin trabajar.
Merece la pobreza el que no tiene el valor de perseguir sus sueños.
Merece la pobreza el que no pelea por sus derechos.
Merece la pobreza el que no exige los mejores mandatarios cada día.
Merece la pobreza el que envidia a su vecino.
Merece la pobreza el que no desea aprender.
Merece la pobreza el que no desea ser mejor persona.
Parece un patético intento de relanzarla.
#18 Estamos mal acostumbrados a las ILPs, por que las ECIs funcionan mucho mejor. Si recoges las firmas no pueden rechazar tu propuesta y se comprometen a llevar a cabo las acciones descritas en el texto de la iniciativa. Por eso la UE se cuida de trabajar las propuestas antes con los promotores, para que no se pidan imposibles, sino vías de estudio sobre la materia.
No me da la gana darle un sueldo mensual a los macarras que no acabaron el instituto porque estaban de fiesta mientras yo me mataba a estudiar.
Esto es una gilipollez cíclica que ciertos sectores progres sacan a la palestra de manera periódica, siendo obviamente ignorados por toda persona con dos dedos de frente.
¿Para qué dar a los Botín o a millonarios una renta básica que no necesitan?
¿Por qué no reemplazarlo con un estado de bienestar que proporcione lo básico, como la vivienda, el abrigo o la alimentación básica? En especies, no en dinero. #8
Más que eso es alentar la vagancia o en el mejor de los casos la expoliación de las arcas fiscales.
Resumiendo, gentuza a la que eso de la empatía y la solidaridad les viene grande y que contribuyen a hacer de esta una sociedad de mierda.
El caso es que los que no tengan hipoteca con 800€ por núcleo familiar pueden tener una vida más que decente. ¿Y entonces para qué trabajar? Personalmente no lo necesitaría.
Target: 1000000
16/09/2013 08:00
Esta campaña está siendo un exitazo.
#32 Cabe la posibilidad de implementar un mecanismo para renunciar a la misma. Yo lo usaría. Sobre lo de dar vivienda o alimentación elemental, casi prefiero tener la libertad de decidir en qué dedico la RBU.
Sobre la inflación, ¿no sería resultado del aumento de los precios? ¿Quién aumentaría los precios? ¿Las grandes empresas con ansias de absorber ese dinero - que ya está circulando de otra manera?
#25 Que yo recuerde a esos "vagos" les estás pagando Seguridad Social, pensiones, becas, paro... ¿Qué más te da hacerlo como hasta ahora - de forma ineficiente y que supone un estigma para quienes lo reciben - o que sea mediante un sistema más igualitario? Si fueses coherente, no pagarías impuestos. Quizás ya no los pagas, qué sé yo...
#37 Se hace lo que se puede
Hagamos como #9, despreciemos a quien se atreva a ir a trabajar y si encima es un emprendedor que osa a dar trabajo a otros, llamémosle explotador, que algo habrá hecho.
#23 Buena neolengua, estupendo cuablar. Te auguro super plus buen futuro en alguna poltrona, con renta básica asegurada al menos para ti.
Si la raza humana fuera mi madre, yo sería un hijo de puta.
Recibir 1.200 cada año solo por ser español me parece una forma de tirar el dinero.
Si un comerciante sabe que todos reciben ese dinero, sabe que puede subir sus precios. Lo comido por lo servido.
¿Y cómo lo impides?
Ya era hora de ver que alguien en capaz de hacer propuestas políticas.
Os animo a todos a firmar.
Por cierto, quién eres? De qué trabajas?
Me explico con un ejemplo.
No tengo trabajo ni recursos de ningún tipo.
El estado me da una ayuda en forma de RB
700 euros mensuales ( es una cifra cualquiera).
Cuando encuentre un trabajo me descuentan una parte para ir DEVOLVIENDO la ayuda. Asi las arcas se recuperarán y siempre habrá dinero para otras RB.
Asi si..pero por la cara y sin devolver la ayuda ( que la dan entre todos los que curran)no me parece tan bien.
No pongas palabras en mi boca que yo no he dicho, si no sabes debatir sin inventarte cosas no es mi problema.
#38 Yo no le estoy pagando ni la seguridad social ni las pensiones a nadie, se las han pagado ellos con su trabajo, y yo contribuyo orgullo como uno más a que esas protecciones sociales sigan existiendo. Y las becas tienen un fin, permitir que todo el mundo pueda progresar socialmente.
Nada tiene que ver la renta básica con todo esto. La renta básica es una aberración, que dinamita la meritocracia, la igualdad y la justicia social, por mucho que paradojicamente la intentéis vender como la panacea de la justicia social
"Impuestos que tú me quieres subir para dar recursos a los desfavorecidos."
ya que es un absurdo tremendo. La mayor parte de tus impuestos (apostaría que mas de un 90%) no van a la gente sin recursos, sino a repartir ayudas a empresas (aun a pesar de que tengan beneficios) y salvar a los especuladores financieros. Teniendo en cuenta que si realmente se dedicasen a la gente sin recursos estos podrían contribuir al pagar impuestos, al final te verías beneficiado porque acabarías pagando menos.
Por otra parte, yo no estoy de acuerdo en una renta incondicional, pero sin en un salario asegurado a cambio de horas de trabajo, es decir, a tener un trabajo seguro (a no ser que tu situación te impida trabajar, en cuyo caso recibirías una ayuda para vivir). Pero de ahí a ponerme en la situación de que cada aporte lo que quiera cuando le de gana (si es que quiere, y sino pues no....) ya me parece una bajeza moral, la verdad.
Si recibo la renta de marras, yo en persona no lo haré. Y evidentemente, como yo un porrón más.
#51 Buena pregunta. Depende del enfoque que quieras darle. De todas maneras, la regulación perfecta del mercado no existe.
#39 Uhm, igual no es el término, pero si hay renta básica no hay necesidad de pensiones.
Por cierto: ¿qué parte de "No me da la gana darle un sueldo mensual a los vagos de mi barrio para que se pasen el días tocándose los huevos." me he inventado? Acaso no has llamado vagos a todos tus vecinos? (está copypasteado tal cual de tu comentario). Los conoces personalmente a todos y cada uno? Uau, peazo de red social que tienes, nen, te envidio.
Salvo que tocarse los huevos sea un trabajo remunerado, no han trabajado y por tanto no se las han pagado ellos con su "trabajo".
Lo único que tienen que hacer si de verdad quieren este tipo de ventajas es apoyar masivamente a los partidos euroescépticos, cuando les entre el canguis entonces les darán rentas básicas y, quién sabe, hasta una sanidad pública decente con tal de tenerlos contentos.
Más del 90% de las ayudas públicas concedidas en 2011 se destinaron al sector financiero
www.meneame.net/story/mas-90-ayudas-publicas-concedidas-2011-destinaro
230.415 millones de euros en ayudas públicas al sector financiero en cuatro años (España)
www.meneame.net/story/230-415-millones-euros-ayudas-publicas-sector-fi
¿Sigues echando la culpa a los desfavorecidos?
Yo creo que es algo que no podemos juzgar porque nunca se ha dado en la historia de la humanidad y sus consecuencias sociales se nos escapan. Tal vez la gente siga siendo ambiciosa o por otra parte, la mayoría deje de serlo y solo unos pocos se esfuercen.
Por ahora yo prefiero que en general, las personas necesiten esforzarse al menos lo mismo que yo para conseguir lo que quieren o desean y si tienen alguna dificultad, que se las apoye. Que le den el mismo dinero al que se rasca el pandero y al que estudia, trabaja y trae beneficios a la sociedad, ya sean espontaneos o perseguidos, pues no. Yo no lo veo. Aunque yo también prejuzgo porque no sé realmente cómo respondería la sociedad en general ante una renta básica.
Es tan falaz decir que perderán las ganas de trabajar como lo contrario.
#65 Bueno, nunca se ha dado vamos a ponerlo entre comillas que con el paro yo he oído a muchos de mientras me quede paro no busco curro.
Que no fueran acumulables, todos los meses sus 500e gastelos y impulse el comsumo. Tendras cubierto unos minimos y para todo lo demas trabajar.
Yo personalmente creo que incitaria a la gente a trabajar (independientemente si hay o no) para tener mejor calidad de vida.
Pero claro, para eso se necesitaría un país que se pusiera serio y con mano dura a controlar eso para que no pase como a conocidos míos en paro que cobraban ayudas, tenían que demostrar que estaban apuntados a cursillos para no perderlas pero no se podían apuntar a éstos porque no se publicaba ninguno. No ha sido mi caso porque nunca he cobrado ninguna ayuda, pero es igual, el simple hecho de estar en paro me convierte en parásito a ojos de mucha gente (pese a que bien que pago el IVA como todo hijo de vecino cuando compro).
Este es un primer paso hacia una sociedad más justa.
Si alquien no quiere o no vale para estudiar o no quiere o no vale para trabajar entre ellos los minusválidos , enfermos o rertasados mentales no deja de ser una persona humana, la diferencia está es que los que no trabajan no deberían tener coche o ipad pero si comer y dormir bajo techo e incluso alquilar o ver alguna película si quieren.
¿no subiría el precio de todas las cosas y estaríamos en las mismas?
¿si la renta universal básica te sigue obligando a trabajar para vivir no sería más bien una limosna?
Me parece que a estas alturas el problema es de índole político (sistema económico) y cultural (sobreconsumo, consumir y tirar, etc), aunque esa cultura está promovida por los poderes económicos y no de capacidad. Además de la insaciable avaricia de unos pocos con mucho poder económico.
Aumentaría las pymes pues serían menos tensos los impuestos y los riesgos, aumento de la variabilidad de las especializaciones puesto que liberan la capacidad libre de decisión.
Con respecto los estudios también aumentarían el aprendizaje y en definitiva los avances. Liberando las tensiones y aumentando la creatividad.
Disminuirían la tendencia a los monopolios y a la explotación. La especialización sería más fluida (pues no sería impuesta mediante lo tomas o lo dejas).
Teniendo en cuenta todo esto, se sabe quien son los que se opondría.
Por un lado dices que hay explotadores que se aprovechan de tu trabajo.
Y sin embargo, ¿no piensas que alguien que cobre 400 € de los impuestos que tú pagas, sin dar nada a cambio, te esté también explotando?
Por cierto: 400 € x 12 meses x 45.000.000 españoles = 216.000 millones de € (el presupuesto del Estado)
El problema con la renta mínima es que gente sin haber trabajado cobrarán 400€ y gente que ha cotizado 20 o 30 años cobraran... 500€, como no mejores las pensiones la gente preferirá no trabajar antes que hacer el imbécil.
Si no la quieren para los pobres, entonces que se la quiten también a los ricos.
Pero, en cualquier caso, la situación actual, en la que los ricos ganan millones sin dar un palo al agua, mientras los pobres ganan una miseria aun matándose a trabajar, me parece absolutamente intolerable.
Si otros no tenéis vida propia y estáis amargados y no tenéis nada mejor que hacer con el tiempo de la única vida que tenéis que malgastarlo en trabajar como un idiota para lograr los objetivos de otros (a ver de qué sirve lo productivo que has sido cuando estés en la puta tumba y hayas desperdiciado los mejores años de tu vida), los demás no tenemos la culpa.
la renta básica no perjudicaría la productividad porque la gente no actúa por avaricia sino por el deseo de realización personal.
O mejor, un par de hostias y luego la guillotina.
Vamos, que ante el temor de que haya algunos "analfabetos que se rascarían las pelotillas y no moverían un dedo si tuvieran renta mínima", prefieres que directamente no se le aplique a nadie y que paguen justos por pecadores. Brilliant!
Lo de las putas no es mala idea, oye.
Lo que si estoy de acuerdo es que se pongan unos requisitos especiales para acceder a ella, que no se la den a todo hijo de vecino.
Claro, porque puedes destinar tu RBU a abrigarte, a comer o... a comprar vodka o cigarrillos o un iPhone, no sé. La RBU es una ayuda al final del día, y la gente es muy irresponsable.
#92 Pero es que en España y Europa existen ayudas de este tipo, pero esto de dar una ayuda cuantiosa, en dinero y a todos sin discriminación alguna, es muy absurda.
#96 ojalá fuera tan fácil...Poderoso es don dinero!! que lo piden para todo. Hasta para respirar!
Milton Friedman, uno de los filósofos más influyentes en nuestros amos defendiendo la avaricia. youtu.be/fQbYVrJ0W0A
N.b. que M.F., liberalista despiadado como era, también defendía la renta básica universal! www.google.com/search?q=milton friedman basic income
Russell defendiendo que aprovecháramos las nuevas tecnologías para trabajar menos horas, no para dejar sin trabajo a la gente: grammar.about.com/od/classicessays/a/praiseidleness.htm
y un precioso vídeo sobre «la sorprendente verdad de lo que realmente nos motiva»: www.youtube.com/watch?v=u6XAPnuFjJc
Vamos, que todo el mundo se buscaría un trabajo, pero sin explotaciones ni tragedias.
A mi al principio me parecía una idea descabellada. Ahora no tanto. La cantidad a dedicar tampoco es tan alta: un 10% del PIB le calculo.
Si es por riqueza total producida por la sociedad, el sistema que tenemos ahora no es una maravilla. Trabajan poco más de la mitad y muchos trabajos no producen riqueza real.