El president ha desvelado la hoja de ruta posterior al 9-N. El president de la Generalitat ha desvelado la hoja de ruta política posterior al 9-N. Ver más en:
www.20minutos.es/noticia/2307195/0/artur-mas/conferencia-hoja-ruta/tra Quiere una consulta "definitiva" o plebiscito con el objetivo de crear en 18 meses un Estado propio, aunque aún no
Mas propone crear una lista que no se corresponda con ningún partido, formada tanto por gente de la política como de la sociedad civil, sin siglas ni ningún tipo de programa de derechas o izquierdas, centrada específicamente en preparar las infraestructuras y leyes necesarias para una Cataluña independiente y en negociar un referéndum pactado con el estado. Si esa lista gobernara sería una legislatura limitada a 18 meses y no volvería a presentarse nunca más a otras elecciones. La legislatura terminaría con un referéndum de independencia y elecciones para formar un nuevo parlamento otra vez con los partidos "tradicionales".
¿Quieres independencia? Candidatura única encabezada por mi.
¿Que mis políticas sociales te parecen una mierda? Ah, no hay independencia entonces.
¿Que dices que con un partido corrupto hasta la médula no te quieres fusionar? Ah, no hay independencia entonces.
¿Que dices que eres de izquierdas? Ah, no hay independencia entonces.
Son mis costumbres y hay que respetarlas, si no, no hay independencia entonces.
Yo soy Oriol Junqueras y le mando a la mierda. Siempre dice que el proceso es 'entre todos', pero ahora está pidiendo que acepten corrupto como animal de compañía o se lleva el juego...
#4 En efecto. Mas y todos los anteriores.
#7 Ufff, no. Eso se lo dejo a los periodistas, en este caso de EITB, donde lo he oido esta mañana, y me fio de sus sesudos análisis.
Lo importante es que la cosa no se quede parada.
"puedo ir el primero o puedo ir el ultimo"
Ya ves tu que caciquismo ehhh, lo de "candidatura única liderada por mi"... Pues va a ser que no.
#12 Vamos, que habías oído campanas...
#14 Sin ser votante de CIU, al menos ha cumplido con lo que prometió poniendo su carrera política en juego, y no solo eso, esta dispuesto a seguir adelante sea o no sea el líder del proceso.
Si eso es mediocre, el resto son amebas. Por que para ser todo una cortina de humo... La cosa sigue adelante.
"ha dicho estar dispuesto a encabezar, pero también a cerrar si con ello facilita una candidatura única que logre la mayoría absoluta."
Entiendo, que tanto se ofrece como da posibilidad a otros a encabezar el proceso. Se puede estar a favor, en contra, desearlo de otra forma.... lo que no creo se pueda, es decir que lo que hace es "o conmigo o nada".
"Punto 1 - Me declaro independiente. FIN".
Luego, cuando tengan su estado propio se convocan otra vez elecciones para las cortes constituyentes y ahi que cada cual saque sus cuchillos.
Mas propone crear una lista que no se corresponda con ningún partido, formada tanto por gente de la política como de la sociedad civil, sin siglas ni ningún tipo de programa de derechas o izquierdas, centrada específicamente en preparar las infraestructuras y leyes necesarias para una Cataluña independiente y en negociar un referéndum pactado con el estado. Si esa lista gobernara sería una legislatura limitada a 18 meses y no volvería a presentarse nunca más a otras elecciones. La legislatura terminaría con un referéndum de independencia y elecciones para formar un nuevo parlamento otra vez con los partidos "tradicionales".
Un estado no puede amnistiar por los delitos cometidos en otro estado. Podran decidir no perseguirlos en su hipotetico nuevo estado. Pero el estado en el que cometieron el delito tiene la obligacion de seguir persiguiendo. Al fin y al cabo, nos han robado a todos los españoles no solo a los catalanes.
Aquí hubo un tiempo en el que se comentaba sin haber leído la noticia, después ya se pasó a comentar sin leer la entradilla. Actualmente se comenta sin haber terminado de procesar el titular, que la vida es muy corta y es muy importante sentar cátedra en Internet a golpe de prejuicio.
Bien por #21
www.youtube.com/watch?v=NzgZ79UVgUU
www.govern.cat/pres_gov/AppJava/govern/grans-reptes/transicio-nacional
En él (si sus prejucios le permiten acabar el discurso) van a escuchar a un político de verdad (con sus luces y sus sombras) pero para mi la mejor intervención de Artur Mas que acorrala con sus astucia a todos los implicados a poner las cartas boca arriba. ( y yo soy de ERC)
Vivimos tiempos interesantes: Alegrémonos!
www.youtube.com/watch?v=ICblo2Zbz9s
Para él la democracia es solo del que gana (él, o un 30% que gane unas elecciones). Para mí la democracia somos TODOS (todo el Parlamento español es la democracia, no solo el PP, por eso el PP no puede tocar ni una coma de la Constitución).
Pero teniendo en cuenta cuál es su concepción de democracia (y la de Junqueras, que es la misma) está siendo totalmente coherente y nada egoísta (se ofrece como último en la lista si hace falta).
Para mí, quien quedará en evidencia si no acepta es Junqueras... porque este es el que ve la posibilidad de llegar a President si pasa del Procés y se presenta como ERC. Este es el que puede llegar a soñar ser él quien salga al balcón a declarar la independencia. Y vamos a ver si es capaz de con eso pensar en "clave de país" (como ellos dicen, pero es en clave del 30% del país) o pensar en su propio ego.
Artur Mas ha echo caer en la trampa a ERC. CDC estaba cayendo en picado, incluso desde ERC se permitieron meter presión al no apoyar los presupuestos del año que viene y proponer un programa común pero presentándose por separado sin lista común, es decir, ERC quería pasar a controlar el rumbo y las encuestas los abalaban.
Pero con este movimiento, Mas le ha dado la vuelta a la tortilla al proponer dejar de lado los partidos por un año y medio. Si ERC no se suma van a quedar como traidores a la "patria", pero es que además aunque Mas haya dicho que no pone la condición de liderar el proyecto, muchos no entenderían que no sea el quien lo haga. Es un "acataré lo que se decida, pero está prácticamente decidido de antemano que sea el líder".
Por lo tanto, con CiU hundido en las encuestas, prácticamente fragmentado y con los casos de corrupción azotándole, ha conseguido poner contra las cuerdas a ERC. Precisamente por eso Junqueras no estaba precisamente emocionado a la hora de los aplausos, le han hecho pasar por el aro y veremos como responde.
La lucha de siglas políticas continúa.
los fiscales y jueces Españoles se corrompen.
Claramente es contagioso y hoy sopla sur-suroeste
hay que activar los protocolos en la zona no nacionalista!
que te parece Mariano?
Entonces si que asisto a la representacion que cartel de lujo
Mari, Nico y Alicia.
siempre esta solucionando los problemas de la ciudadania mas necesitada.
<leer esto cruzando los ojos y sorbiendose el labio>
La solución a ese problema es que el estado organice un referéndum.
Fácil, ¿no?
donde has estado tu ultimamente
Veremos cuál es el nuevo demonio al que le achacáis vuestra incomprensión galopante, y como seguís perdiendo el tiempo sin daros cuenta aún de qué va la historia.
Como decía Partal hace unos días blocs.mesvilaweb.cat/vicent/?p=268558, habéis estado menospreciando durante tanto tiempo a los que defendían ideas contrarias a las vuestras que ahora tenéis que buscar fantasmas que os justifiquen vuestra falta de comprensión de los sucesos. Cuando no es una "TV3 doctrinadora" es un Millet-Pujol financiador de la FAES que queréis convertir en independentistas de toda la vida.
eres un shooter de categoria, lastima que te pilla en pañales
no hubieras disfrutado tu ni nada dando paseillos a las cunetas
como cruzado nacional
La reforma a la que te refieres fue aprobada con 316 votos a favor y 5 en contra.
yo por lo menos no me atrevo a apriorizar.
Unio Democratica se ha undido ella solo lleban un año con el mismo discurso:
la independencia es inviable, la tercera via no existe, el estado ahoga economicamente a Catalunya.
No se si el diagnostico es acertado o no, pero es que a su diagnostico no proponen ninguna linea de actuacion.
Si lo que uno empieza el otro lo remacha
El resto de partidos no tienen que seguir su plan, se presentarán con programas de gobierno de verdad y listo. Si los catalanes son tan cazurros que la lista gana e intenta declarar la independencia, suspensión de autonomía mientras se rehacen las elecciones y encausamiento por abuso de poder, prevaricación y lo que corresponda.
La democracia funcionará y salvaguardará la soberanía. Hay que dejar de seguirles el juego de la pataleta.
#42 A mi modo de ver está bastante claro que esta es la forma que encontró CDC para evitar que ERC pasase a llevar la voz cantante en la política catalana, no vaya a ser que a la burguesía se le vaya de las manos. Mi comentario se centra en el hundimiento de CDC que es lo importante en este meneo.
Por cierto, en teoría tengo entendido que UDC defiende la tercera vía, ¿por que dices que no lo hace?
#45 Eso solo conseguiría profundizar el problema aún más y fomentar la independencia. Así como una DIU no sería bien vista a nivel internacional, el suspender la autonomía y encausar políticos aún estaría peor visto.
Y nuestra propia soberania.
Y en eso estamos!
Veremos como acaba. Os deseo suerte a vosotros tambien,todos la necesitaremos.
Cada vez que no cedemos a su chantaje, ellos llevan el órdago más lejos.
Asi lo afirmo Duran en las declaraciones del fin de semana.
Como comento esto esta por ver
y la penalizacion de hacer una lectura partidista del discurso de Mas
se vera si tiene fundamento o no.
Yo me creo a Mas y si esto cunde en la sociedad Catalana
quien queda dinamitado como partido es UDC y PSC.
Podemos.
Las proximas seran PP+Ciudadanos+UPyD seguro
y diria que Mariano al frente, quien si no?
Todo lo pasado y conocido hasta el momento seran hilillos de plastelina,
dejaran la mascleta en un vulgar petardo.
Personalmete, creo que habría que darle una oportunidad a Cataluña como estado, visto cómo nos va en España. El problema es que, si nos tiene que gobernar esta gentuza, no le veo la ganancia, ni la solución, por ningún lado.
Para que el gobierno central pueda negociar la independencia primero se tiene que cambiar la constitución. Y sólo el parlamento nacional puede hacerlo.
Tendrían que proponer y conseguir pactar una reforma de la constitución en Madrid antes de poder establecer una negociación.
Una negociación que entiendo que tendría que ser a tres partes, ya que en todos los supuestos nacionalistas Cataluña no sale de la UE. Por eso me sorprende que no incluyan una negociación con Bruselas en su hoja de ruta, ya que la UE ha dicho que quedarían automáticamente fuera.
Lo bueno, es que ETA parece haber pasado a un segundo plano.
Pensar que aun independentista se le puede convencer con el argumento de "la ley española no lo permite" es como tratar de convencer a un ateo de que vaya a misa porque "la biblia dice que hay que ir a misa"
Antes del "proces participatiu" o pseudoconsulta, Mas era un cadaver político. No me puedo creer que sean precisamente partidos de izquierdas los que le estén insuflando aire hasta reanimarlo de esta manera.
Es increíble, las bases de esas organizaciones deberían tomar cartas en el asunto. Porque además, un nuevo estado creado por una de las derechas más neoliberales de Europa, ¿que clase de estado creen que sería?
¿Que va a hacer con toda la gente que tiene en contra?, que no es poca ¿eh?
Lo relevante es que la modificación se hizo con 316 votos a favor y 5 en contra. No con los 153 que tenía el PP.
Repito, el PP solo, por mucha mayoría que tenga no puede tocar un sola coma de la Constitución. Ellos no son la democracia, la democracia somos todos.
Eso si,que se lave la ropa y se haga la comida el,que ya es grandecito.
Tengo lo que se conoce como un flashback. Gobiernan varios años, hacen lo que les da la gana, y al final un mes antes montan un show improvisando para cumplir la voluntad popular después de aplicar el puro despotismo. Mientras tanto la izquierda apoya todos los recortes.
y que el constitucional es un tribunal politico.
La democracia somos todos... los que votaron al PP
Porque lo que ha dicho Mas (ya que nos ponemos en plan "yo-me-he-leído-la-noticia") es que sólo si sacan mayoría absoluta empezarán el proceso... ¿Mayoría absoluta? Por qué no dice que sólo será así si más del 50% del censo les vota. En algo tan importante no vale aquello de, han participado el 40% del censo, me ha votado el 80%, pim pam, independencia.
Esto no está siendo serio, está siendo una cortina de humo gigantesca, pero el que peor parado saldrá espero que sea él mismo.
Si, los fachas definitivamente son los unionistas espanioles
En cuanto al TC, por politizado que esté, muchas veces ha fallado a favor de las comunidades autónomas y en contra del Estado. En cambio en Gran Bretaña, por ejemplo, no existe un órgano regulador tal, la última palabra siempre está en el Estado. Eso sí que es estar polítizado.
No se hace decidiendo que el derecho divino ya te ha dado esas capacidades y las elecciones sólo valen para saber cuándo ejercerlas.
#48 En algún momento hay que enfrentarse a los problemas. Si para darnos cuenta de lo dañino del delirio nacionalista hay que entrar en ese tipo de catarsis (espero que los catalanes tengan cabeza para no llegar a eso, pero 30 años de adoctrinamiento pesan un quintal), pues adelante.
Lo que no podemos es tener a unos caciques xenófobos manipulando la realidad y decirles siempre que sí a todo, hay que saber parar.
#66 Si ya lo sé, quien se empeña en ir contra la ley es refractario a las llamadas al orden, pero ese es su problema, no el del orden. Al menos hay que advertir.
Si quieren romper... en algún momento tendrán que contactar con el objeto a romper, ¿no? Entonces el país tendrá que ser fuerte y firme para no ser roto. Quienes tienen que tener miedo a las consecuencias y a llevarse la castaña son quienes transgreden las normas de la democracia, no los demás.
#47 Qué hombre de paja tan burdo e infantil, no esperaba más de ti.
No soy ni he sido votante de CIU, de hecho no me gustan nada sus políticas liberales, pero esto a decir que "son iguales" tampoco es cierto. Empezando porque CIU cumple su programa electoral.
No nos han planteado izquierda o derecha, nos han planteado trabajar o someternos.
El discurso de ayer era para confeccionar una lista unica (tecnicos, sociedad civil, politicos) con el objetivo de constituir las estructuras de un estado en 18 meses (si esa lista gana las elecciones).
Una vez agotados los 18 meses Mas se retira y se realizan elecciones de partidos,
los que sobrevivan (a mi entender PSC y UDC desapareceran seguro en un escenario de este tipo).
La impresion que este escenario desangra seguro al PSC y UDC no es solo mia, sus representantes esta mañana eran los mas desencajados de todos. PP esta tranquilo (no pueden ir a peor en Catalunya) y Rivera no esta seguro todavia de en que situacion queda con este hipotetico escenario (seguro que se recompone rapido es un champion).
Si no hay quorum para unas elecciones plebiscitarias (objetivo independencia en 18 meses),
no se adelantaran las eleccciones.