El presidente del Govern, Artur Mas, ha afirmado que "en Catalunya cada vez hay más gente que quiere un estado propio". "No se trata de romper con España. Se trata más de una emancipación. Los niños cuando crecen, no quieren romper con sus padres, pero cada uno vive en su casa", añade. "Ya nadie es independiente, véase el caso de Grecia respecto a la UE. En Catalunya, sin embargo, son cada vez más personas que defienden un estado independiente. Esto podría significar formar una federación o una confederación con España".
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etiquetas: españa , cataluña , política , secesión , nacionalismo , independentismo 
Mojate, ¿quieres romper? Devuelve lo invertido en ti y corre
Sean claros, uds. lo que quieren es que el gobierno central les de dinero, punto. No engañen a los que les votan con falsas promesas de independencia.
#6 Los catalanes tenemos la suerte de ser "multiproceso", podemos hacer mas de una cosa a la vez. En realidad, todos los gobiernos pueden, por esto existen distintos ministerios y consellerias; mientras el ministro de fomento construye infraestructuras, el de sanidad puede planificar hospitales y el de educacion cambiar asignaturas. Y no, no es algo exclusivo de los catalanes. Asà que menos demagogia.
#8 Los catalanes somos muy concientes de lo que queremos, la prueba de que no es solo de los iluminados politicos es el apoyo mayoritario que han tenido ciertas manifestaciones (la del Estatut, por ejemplo), o que en la sociedad civil el pacto fiscal sea tema de conversacion. No nos insultes, no nos trates de tontos, no lo somos.
Típica expresión que, a los que no somos de Madrid (40 millones sobre 45), nos molesta bastante.
Y no soy nacionalista.
Me parece genial esa independencia, emancipación o llamale como quieras. Siempre y cuando no se limite la libertad de las personas a migrar ni se pongan fronteras absurdas, bienvenido sea el descentralismo
la hucha
n
#4 Pero esto es diferente: aquí el hijo es futbolista de élite pero le obligan a vivir como si fuera de tercera regional. El hijo se ha cansado de que le roben unos que viven a todo lujo y ha decidido que se va con su dinero, que por eso se lo gana.
#5 España no quiere federalismo: lo dijo el Tribunal Constitucional, los partidos y la sociedad. Nos quedo clarísimo.
¿de qué nos sirve a los catalanes ser españoles?
Pues yo personalmente pienso que es al revés, antes de que estuviera Mas en el Govern había más gente que quería un estado propio, pero dejarnos solos al mando de este señor y sus "retallades" puede ser muy peligroso... Y lo dice un catalán.
Referéndum y listos no? Según vosotros, España saldrá ganando.
#18 Nosotros gestionamos nuestros impuestos y a cambio España no nos da nada. A ver quien tiene que recortar mas... Hace?
La infraestructuras que teneis no se han pagado solas, habeis sido siempre lo primero en todo en España, Los pueblos de Catañuña son impresionantes de equipamiento en comparación con el resto de españa, etc etc etc
¿De que os sirve? De haber vivido apoyando a partidos para ir ganando más y más beneficios a costa de todos los demás.
¿Os quereis ir? Adelante, pero devolveis todo lo que se haya pagado, que no 3 millones de trabnajadores han mantenido a 45. ¿Quereis que nos creamos eso? Corred venga.
#23 Que si, que corrais, devolviendo lo que se os ha dado. ¿O molesta que se hagan cuentas de verdad?
Si te parece la solución para que tengamos una buena sanidad es que desaparezca Catalunya y nos gestionen todavía mas desde Madrid como pretende el nacionalismo español. No cuela. Ora cosa es que te sientas mas acompañado con Rajoy y los peperos que como sólo tu crees no recortan nada.
#25 "La infraestructuras que teneis no se han pagado solas": tienes razóon, las ha pagado el sector privado porque Espña no invierte en Catalunya. Por eso tenemos peajes mientras otros viven en el gratis total.
"De haber vivido apoyando a partidos para ir ganando más y más": otra chorrada. Eso pasa porque votamos a quien defiende nuestros intereses, lo mismo que hacen andaluces, murcianos, castellanomanchegos o gallegos.
"#5 España no quiere federalismo: lo dijo el Tribunal Constitucional, los partidos y la sociedad. Nos quedo clarísimo."
Lo de la sociedad lo pongo muy mucho en duda, y los otros dos, nunca han representado la opinion publica de nada ni nadie, van por intereses. Conozco a muchos que desearian una españa federal, el problema de los catalanes es que en vez de buscar apoyos en el resto de españa para sacar un proyecto asi adelante, se centran en querer ser mejores que los demas (y muy mas unicos y diferentes del resto) y mirar por su puto ombligo.
Si se hubieran puesto en contacto serio con los grupos de cada comunidad (que quien mas quien menos tiene grupos nacionalistas) en vez de pelearse entre ellos y pelear con el resto. Igual una España federal estaria mas cerca.
Si en Catalunya después de conocer el robo escandaloso de Laporta, éste se presentó a las elecciones y saco más de 60 mil votos...
Por mucha independencia y dinero que hubiera, "els calers se'ls emportarien els polítics" ...
Impresionantes? La mitad construidos con capital privado y la otra mitad se caian a trozos hasta hace dos dias por la dejadez de fomento. Ya que las competencias no eran nuestras no podiamos meter mano.
Pero mira, voy a estar de acuerdo en algo, con unos 20.000 millones al año de déficit fiscal, totalmente de acuerdo, pasemos cuentas, que aun nos iremos con una "dote" la mar de maja
#31 Robo? Pruebas? Pq condenado no esta.
Ademas, la gente no voto al veleta de Laporta, por desgracia no tenemos listas abiertas, voto a un partido.
Nosotros esperamos nuestros 20 años para tener la mierda que tenemos. Eso si, después de 20 años llena de baches algo tenemos. ¿Que os jode? En vez de chupar y querer destacar haber trabajado en conjunto.
En serio ¿Os quereis ir? Vuelvo a decir, adelante, hacemos cuentas, se paga la factura y Adios. Si pagais lo de todos lo más seguro que supuestamente os debamos regalar todo el pais ¿No? ¿O eso asusta?
#33 Pasadlas, si en eso no os vamos a decir que no. Segun vuestras cuentas os debemos la vida. Asi que no hay nada que temer, y si insultas ya sabes que botón se le da.
Es una opinión personal, porque no me fio ni de encuestas, ni de medios de comunicación, ya que cada uno , según sus intereses , dará unos resultados u otros.
¿De verdad nos veis tan bobos? Corred, que 3 millones han mantenido a Europa.
Al menos os llevais un idioma reconocido internacionalmente
Catalunya sólo tiene que hablar por Catalunya. Catalunya dice lo que quiere y ya viste lo que pasó: que a los que lo copian se les rie la gracia y a nosotros se nos machaca. Te recuerdo que en Andalucía el mismisimo PP votó los artículos que recurrió para Catalunya. ¿y en Valencia qué hicieron? pues ir un paso mas allá con la "clausula Camps".
Primero se tienen que aclarar los demás sobre lo que quieren ser porque hace 40 años ni soñaban ser autonomía: de hecho algunos no sabian ni que eran una región y por no saber no sabian ni situar la capital, ni la bandera, ni nada (José Bono). Pero eso es un problema de envidiosos muy raros que no puede arreglar Catalunya y ahora no nos queda otra opción que deciros "BYE BYE SPAIN!"
Somos tan cansinos que os haremos un favor, vivireis mas tranquilos. Suerte, "see you in Brussels!!"
Barcelona necesita una "emancipación"
Pq España simplemente pasa de invertir, que tenían que hacer nuestra industria? Joderse? Pues no, espabilamos y se construyeron con capital privado.
Asi que lo dicho, en el fondo estamos de acuerdo, pasemos cuentas. Mira, tiremos bajo, 15.000 millones por año, ni eso, 10000 millones (la mitad +- de lo que realmente es) por 37 años de democracia?
#43 No te voy a seguir respondiendo.... Si ya se que los 3 millones de personas mas ricas del mundo viven en Cataluña.
Busca datos a ver si convences a alguien. Es tu problema y tu motivación. Suerte; pero igual con los datos en la mano te llevas una sorpresa. ¿tu cres que el Empordà o la Vall d'Aran son pobres?
Si eres independentista barcelones empieza por explicar si hablas de la ciudad, la comarca, el area metropolitana o la provincia. Ni tu lo sabes pero como no tienes argumentos para responder a mi pregunta pues respondes con una pregunta que ni tu sabes responder.
Creo que no eres capaz ni de responder a mi pregunta ni a la tuya.
Tampoco los están Urdangarín, ni Camps,...
Aun habrá que pedir perdón por lo poco que regresa.
#50 Pero si que están imputados. Laporta es un Veleta de cojones, pero comparar con camps a alguien que NO HA TENIDO ningún puesto de responsabilidad en la generalitat... No me parece lo mismo. Ese caso tenia que ver con un representante chungo y unas comisiones, aunque fuera condenado, no deja de ser dinero PRIVADO
Pero ojo, que este discurso funcionaba cuando el PSC era ejemonico en Barcelona, parecia que los barceloneses eran el alma del PSOE. Eso se acabo, barcelona es nacionalista (asi lo indicaron las ultimas elecciones), si acaso os podeis quedar con Badalona (si es que los badaloneses quieren no ser catalanes, que podria, pero ya te digo que hay mas esteladas que rojigualdas colgadas en los balcones de Badalona).
A ciertos políticos, las cortinas de humo se les da muy bien.
Pues que imputen a Urdangarín y a Camps en España me da mejor imagen que a Laporta no lo hagan en Catalunya después de esto: www.lavanguardia.com/deportes/noticias/20101118/54072697050/tutumlu-de.
Si en Catalunya (como en la mía, la Valenciana), son (somos) incapaces de gestionar la Sanidad, como narices van (vamos) a gestionar toda la economía?
NO se votaba a Laporta, se votaba a un partido -ya no me acuerdo si estaba en SI, en ERC, o donde en ese momento, a veleta no le gana nadie- pero aunque le hubieran votado a el 60.000 personas... Queda bastante lejos de las mayorías absolutas de Valencia
Una vez mas... Tan caros salimos? Tan molestos somos? Nos teneis que "mantener"? Pues la solución es buena para ambos... INDEPENDENCIA YA!
Me refiero a que después de que saliera a la luz que este señor robó 8,2 millones de euros a su club, hubieron 60 mil personas que lo votaron. ¿A caso la gente no se da cuenta de que hubiera hecho lo mismo con el dinero público?
NO se votaba a Laporta, se votaba a un partido -ya no me acuerdo si estaba en SI, en ERC,
Laporta creo un partido político
www.marca.com/2010/07/02/futbol/equipos/barcelona/1278093376.html
De todos modos, aunque el partido político no fuera suyo, él era el representante y veo de locos votarle.
La moraleja de todo esto, es que por mucha independencia que hubiera, y mucho dinero público que tengamos, el dinero no iría a tu bolsillo (a no ser que seas un político o banquero...)
"Mariano tiene en un cajón 4 millones de firmas contra Catalunya", de los mas 40 millones de españoles hace que no sea ni un 10% de la población, sin contar con que al PP le votó un 30% de esta, y al PSOE algo mas del 20%, contando con que todos esos votos fueran de anticatalanes (me meo y no poco) sumaria un poco mas de la mitad del pais.
Pero el problema es de base, y es la gente como tu, egoistas intransigentes, y sobre todo victimistas, que hacen rédito politico de los malos malosos que son el resto, y de los buenos buenosos que son ellos.
Intentaria decirte y explicarte que ni todo es blanco ni todo es negro, pero como ya he tratado con gente con unas miras tan estrechas como las que tu calzas, se que perderia mi tiempo tontamente.
A veces llego a pensar que el enemigo mas grande de Cataluña no son los fachas (que si, que son un enemigo atroz, no lo voy a negar), el enemigo mas grande de Cataluña son los fanaticos que no se dan cuenta de que se puede remar hacia un objetivo con mas manos de las que Cataluña aporta, que no todo español les odia, y que incluso algunos estan de acuerdo con sus ideas.
Pero eso, no lo vas a comprender, ale y un salido, nos veremos en bruselas, en la proxima cumbre para recortar derechos sociales a toda europa.
FDO: Un nacionalista Aragonés (somos como Teruel, existimos aunque muchos lo nieguen)
Yo en vez de teorias utilizo la Historia y las estadísticas y comparo cómo estábamos en 1977 (año de la restauración del autogobierno y, por cierto, en medio de otra crisis de aupa) y como estamos hoy en 2012 (a nivel de riqueza, de bienestar social y de calidad democrática) tras más de 30 años de autogobierno.
Desde luego que hay españoles normales y algún federalista pero son muy poquitos y no se les escucha. ZP, el "apoyaré" y la sentencia fue la última oportunidad. No queda nada por probar y la paciencia tiene un límite y la nuestra ya se ha terminado. Yo mismo hace dos años no era independentista pero nos han empujado. Si tu eres normal pues me alegro por ti y siento si te ofendemos pero ahora mismo sólo importa lo que opinen los catalanes.
PD: si eres aragonés tienes la "suerte" de poder leer un periódico como el Heraldo donde hay mas noticias tirando mierda a Catalunya que hablando de Aragón. Así no se puede vivir.
Así, a modo de ejemplo la A4 que va de Sevilla a Madrid que a la vez conecta a la A1 que va a Francia (935 Km desde Sevilla)y por lo tanto para ir a Europa no tenéis que pagar peaje alguno, mientras que la conexión a Europa desde Barcelona (162 Km) uno se encuentra con 2 peajes (C-33 y AP7)
Pero mejor miramos las estadísticas del Ministerio de Fomento (www.fomento.gob.es/NR/rdonlyres/F53519CB-A828-458F-AA09-B4959C13FF7E/1 pag 26) y le echamos un vistazo a ver quien está mejor o peor tratado por el Estado en materia de Infraestructuras viarias:
Total Alta Capacidad Autopistas/Autovias libres Autopistas de peaje
ANDALUCÍA 1676 kM 1333 kM 197 kM
CATALUÑA 816 kM 302 kM 464 Km
COM. MADRID 657 kM 505 kM 144 Km
ANDALUCÍA
Total Alta Capacidad 1676 kM
Autopistas/Autovias libres 1333 kM
Autopistas de peaje 197 kM
CATALUÑA
Total Alta Capacidad 816 kM
Autopistas/Autovias libres 302 kM
Autopistas de peaje 464 Km
COM. MADRID
Total Alta Capacidad 657 k
Autopistas/Autovias libres 505 kM
Autopistas de peaje 144 Km
Una solución a la crisis puede ser poner peajes donde no hay pero mejor que ni lo piensen porque ni se los pondrán a ellos mismos ni al granero de votos.
Sigo sin ver la parte positiva de ser español para un catalán: a la hora de salir de tu pueblo es mejor ser andaluz o madrileño porque es gratis.
Y si es por eso, por mero interés económico, lo que interesa es una Barcelona independiente sin la sobrecarga de los otros territorios más empobrecidos.
Y lo de que "Barcelona es nacionalista" no te lo crees ni tú... últimas elecciones, municipales (las provinciales no hace falta ni mirarlas, porque no las ganó CiU en Barcelona). Haz las sumas:
Ciu --> 174.122
PSC --> 134.193
PP --> 104.475
ERC--> 33.900
Ciutadans--> 11.742
Y esto que te dejes los votos de ICV, de Laporta y de SI? Ya me haces trampas?
ICV --> 62.979
SI --> 6.823
En cuanto a Laporta...está incluido en ERC (iban juntos en las municipales)
Pero no ponía a los primeros porque no queda claro a dónde se pueden adscribir. Tienes razón con lo de SI, de hecho si hablamos de independentismo, solo SI y ERC son partidos que propugnen la independencia.
SI+ERC = 41.000 votos aprox.
...una mierda, vamos, el independentismo en Barcelona...
El eje del Llobregat, la autovia Vic-Ripoll, el Eix Transversal, estas que si dependen de la Generalitat si se han hecho... Y autovia.
Yo soy de los que, si por mí fuera... estaba a favor de la independencia de Cataluña y del País Vasco... sin problemas... si eso es lo que quiere el pueblo, que así sea... pero los responsables de esta disputa, que son los políticos son justamente los que no quieren, ni los de Madrid, ni los de Cataluña, por mucho que digan en los medios que sí, que quieren separarse... esto es simplemente para separar aún más a la opinión pública, generar crispación donde no la hay, a lo sumo un debate sobre el qué, cómo y cuando... y poco más.
A mi esta frase me da una sensación de hambre de poder... terrible...
Lo que no está tan claro, ni mucho menos, es que sea lo que quiere CiU.
Me pregunto si militas en uno de esos partidos independentistas, porque estoy convencido que ser independientes no hará ni de lejos a Cataluña un paraíso como lo pintáis, seguirá siendo lo mismo o peor según las leyes que se vayan aprobando.
Y me pregunto aquello porque quizás te beneficiarias de ello directamente o eres demasiado iluso para darte cuenta que ser una nación no acaba con ningún problema.
#64 Aquellos serán los inmigrantes, hay historial ya de xenofobia política en Cataluña, aún más cuando no tengan a los andaluces para atacarles.
No milito en nada: simplemente no le veo la gracia a arrasar lenguas, culturas y economias.
¿paraíso? nadie ha pintado un paraíso: no lo es ahora ni lo será cuando sea estado . Lo que sabemos seguro es que ahora mismo no es un paraíso y será peor si seguimos así.
Y claro que me beneficio: pregunta en Euskadi si no se benefician todos de ese sistema fiscal que hasta el PP defiende. Ahora se benefician fuera de Catalunya de nuestros impuestos pero eso a ti no te parece mal...¿por qué será?
Todavía no nos habeis convencido de que regalar el dinero y destruir la cultura sea bueno para Catalunya.
LOL ¿de qué me voy a beneficiar yo? ¿Sabes dónde vivo?
Los fueros del País Vasco les son muy útiles pero casi no aportan a las arcas del resto del país, si nadie aporta al Estado central, el país no funciona.
Como sabrás (bueno, no sabes porque me presumes español) yo no estoy en contra de destruir la cultura de ningún lugar, estoy en contra del nacionalismo porque sencillamente me parece una paletada que sirve para que el poder influya en los individuos de mente débil.
Pero a Euskadi no le decís que aporte. Precisamente Catalunya renunció al Concierto por insolidario y ahora mira como estamos. Una cosa es ser solidario y otra ser tonto.
Yo también estoy en contra del nacionalismo y estoy de acuerdo en que sirve para que el poder influya en individuos de mente débil. Es verdad, el nacionalismo español es un ejemplo. Fíjate que incluso en Catalunya hay nacionalistas españoles encantados con tener peor sanidad, que ya hay que ser rarito!!!
Por cierto, tu mapa dice que vives en Galicia
Tu eres ciego?
Y que haya paletos que estén conforme con esto