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Podemos está trabajando en su programa electoral de cara a las elecciones generales del 20D. Y en él, como no, irán sus propuestas energéticas. En este diario hemos contado algunas de sus propuestas en una entrevista con Iván Calvo, coordinador de asuntos energéticos en el Círculo 3E de Podemos.
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etiquetas: autoconsumo , podemos 
Que otros propongan otra cosa (y el decreto que ha perpetrado el Gobierno) es señal de que trabajan para las grandes eléctricas y no para los ciudadanos/votantes.
www.meneame.net/story/propuesta-sensata-legislar-autoconsumo-electrici
Esta claro que el periodismo ha perdido mucho con el tiempo, pero que además ya no sepan redactar correctamente...
pd: pero claro, esto es una opinión o enfado personal.
Por otra parte, si llegara el caso en que las energías renovables no pudieran generar suficiente energía para el consumo nacional (cosa harto improbable por la cantidad de luz solar y viento que tenemos junto con las tecnologías que cada vez están más optimizadas) y el gobierno de turno fuera un defensor de la energía nclear, lo suyo sería que deciciéramos en referendum el construir (o reactivar) una planta nuclear administrada por el mismo consorcio/administración que administrara las renovables... El que la energía venga de un sitio o de otro nada tiene que ver con quien administra ese sitio....
Algún día, quizás.
¿porque como medida es imposible? ¿porque Podemos no es mas que un engaño y no va a cumplir nada de lo que diga? ¿PORQUE?
Aún estando de acuerdo en que es vital que el estado tenga una importante presencia en los sectores estratégicos; no creo que sea necesario que no pueda haber competencia privada.
Aunque sólo sea por guardar las formas de la "libertad".
21 de la noche (no sol por tanto), no hace viento... es el punto de máximo consumo eléctrico del día. Y ahora?
Al final va a resultar que Podemos son liberales.
Más información : demanda.ree.es/demanda.html
No tienes fe tú ni na ... ¿de verdad crees que eso puede cambiar? ... yo casi prefiero quitarles ese poder a los políticos y que se maten las empresas entre si.
Lo que citas de reversibles, no todas pueden, no siempre se puede (hay cauces mínimos garantizados por las confederaciones) y no te creas que es muy eficiente (eso si, mejor que nada...). Pero en esencia el problema es sin viento y sin sol, las hidroeléctricas podrían sostener la red? : No.
Si miras detenidamente el link que te he pasado (y en REE tienes mucha mas información) verás que las renovables pesan mucho, pero que nuclear es el 20% fijo y que las de gas (ciclo combinado) se usan de modo elástico para suplir la falta de viento, sol e hidro (que es la mas elástica de las tres)
Yo no digo que las renovables no tengan futuro porque claro que lo tienen, pero ahora mismo nos falta tecnología para quitar las no renovables.
Ese era uno de los problemas clásicos de las renovables (no solo de las fotovoltáicas) pero cada vez tenemos baterías mejores y más baratas que pueden almacenar el sobrante de producción para utilizarlo cuando no se produzca... Una de las empresas más punteras y con mayor conciencia social (liberan patentes en Creative Commons) es Tesla Motors. Te recomiendo ver el siguiente video para hacerte una idea del rendimiento de estas nuevas baterías.
Por otra parte, en el hipotético e improbable caso que no hubiera ni sol ni viento (¿En España, en serio?) siempre podríamos apoyarnos en la mareomotriz, que en el Cantábrico van sobrados de marejadas...
Pero ya te digo que no estoy muy informado, esto es casi conclusión de lo que he ido captando.
Concretamente que haya unas cuantas empresas ... ¿Qué problema hay actualmente con la electricidad en España?
¿Por qué?
- El sistema de tesla no da independencia a una casa (dicho por tesla). Las estimaciones eran del orden del 50% del consumo. Dicho esto : es un gran avance. Y eso hace que el autoconsumo tenga ya su sitio. La cacicada del gobierno del PP es eso una cacicada.
- Las baterías tienen un ciclo de vida, tienen un coste energético alto de fabricación y otro alto de reciclado. Cuidado, no me opongo, pero tienen impacto medioambiental.
- La mitad del consumo eléctico (algo menos en realidad) en España corresponde a la industria. A las acerías también las pones baterías?
Lo de que era uno de los problemas clásicos... no, ES uno de los problemas. El coste, el impacto medioambiental, la vida limitada de las baterías (se mide en ciclos de carga-descarga), y que la relación volumen/potencia/peso es todavía mala (cosa que los fabricantes de coches saben bien).
Lo del hipotético caso (mira el link que he puesto y veras que hay días que no hay viento y poco sol. De noche sol por definición no hay ...). Lo de mareomotriz... todavía esta verde. Son mas interesantes los parques eólicos marinos porque hay zonas de costa que los vientos son muy predecibles y "casi" fijos.
Aún así no me has respondido a lo de pactar precios, lo de que haya muchas empresas, si haces una pequeña búsqueda en google verás la de sentencias que hay con el tema de pactos de precios, etc.
Lo siento pero el "liberalismo" funciona tan bien como el "comunismo", cuando se mete el factor humano, todo lo teórico se va al garete. Las empresas pactan precios, bajan las calidades para mejorar el margen de beneficios. La mayoría de aguas de paises como Francia, Alemania, Inglaterra etc, que han sido liberalizadas, han tenido que volver a manos del estado porque la merma en la calidad y el aumento de precios estaba haciendolo una vergüenza, y el agua es un bien imprescindible y necesario para una sociedad.
¿Quién dices que realiza ese RD que dificulta la competencia?
Lo siento pero el "liberalismo" funciona tan bien como el "comunismo", cuando se mete el factor humano, todo lo teórico se va al garete.
¿La alternativa cual es? ¿lo que tenemos ahora que funciona tan bien?
n así no me has respondido a lo de pactar precios
Control de la competencia desleal bajo sanciones está bien.
control del agua/sanidad/educación básica por parte del estado también está bien.
¿Quién dices que realiza ese RD que dificulta la competencia?
Los mismos que terminan en consejos de esas empresas que tan bien lo hacen sin ellos, cobrando una millonada y sin tener ni puñetera idea del sector al que luego trabajan. Puertas giratorias lo llaman algunos, yo devolver favores.
¿La alternativa cual es? ¿lo que tenemos ahora que funciona tan bien?
La alternativa lo que está claro es que no es el liberalismo, que ya se ha demostrado no funcionar, y por desgracia es la tendencia a la que vamos, concentrando la riqueza en un porcentaje muy pequeño de la población, por eso ahora lo llaman "neo"liberalismo. Lo suyo sería un capitalismo social, pero los liberales tampoco lo quieren. El sistema que tenemos ahora, por muchos desperfectos que tenga y vicios, es mil veces mejor que el supuesto neoliberal, que cera muchísima desigualdad , ya no solo de clases, sino de oportunidades.
Control de la competencia desleal bajo sanciones está bien.
control del agua/sanidad/educación básica por parte del estado también está bien.
Eso se hace ya, y las sanciones son irrisorias, a la empresa le sale baratísimo estafar, y engañar, y pactar precios. Sçolo hay que ver las manipulaciones de la tasa libor, euribo, etc... por los grandes bancos. Con las multas que le ponen ellos han ganado 18 veces más, por ende, les sale muy barato.
Por cierto, casi todas la medidas propuestas por 'Podemos' son perfectamente reconocibles aquí en 'Meneamé'...ahí lo dejo.
Ya que estamos, una propuesta más podría ser permitir que se creen empresas eléctricas que comercialicen y redistribuyan energía generada mediante autoconsumo, al estilo de las operadoras virtuales en telefonía móvil, que hagan de intermediario entre los consumidores, los productores y las grandes empresas energéticas actuales. Por ejemplo creando redes de puntos de recarga de baterías de vehículos eléctricos, o fomentando y financiando la instalación de sistemas de generación de energía fotovoltaica a pequeña escala, encargándose de su instalación, mantenimiento y comercialización de la energía generada. Es decir, lo mismo que se proponen a hacer ahora, por fin, las grandes compañías, con quienes competirían a mayor beneficio del consumidor. Ya sé que actualmente existen empresas "alternativas", pero básicamente, hasta donde yo conozco, se limitan a comprar y vender "lotes" de energía subastada.
La alternativa lo que está claro es que no es el liberalismo, que ya se ha demostrado no funcionar, y por desgracia es la tendencia a la que vamos, concentrando la riqueza en un porcentaje muy pequeño de la población, por eso ahora lo llaman "neo"liberalismo.
¿Es a lo que vamos o es a lo que nos llevan de la mano los políticos de los que te quejas en el párrafo anterior haciendo favores a esas empresas? ..
Eso se hace ya, y las sanciones son irrisorias
Pues que las suban ... ¿será causa de esas puertas giratorias de las que hablas?
- Eólica es viento y yo en mi escenario te digo que no hay viento...
- Hidráulica no siempre esta disponible (porque no siempre puedes desembalsar lo que quieres...) y aun a plena potencia no cubre la potencia electrica necesaria ni de lejos. (creo que su limite es el 17% a plena potencia, pero no estoy seguro de esto)
- Ciclo combinado... eso es gas... No renovable.
El problema de transición es la disponiblidad de la oferta electrica cuando la demanda dice. Ejemplo, el punto de máximo consumo son las 21:00 aprox . En invierno tienes picos de 35 GW. Sol 0.0 es de noche, viento... si hay y si no?, hidro... la que se pueda... que hacemos?
La propuesta que dices no la acabo de entender bien. Pero ten en cuenta que a los hogares les "sobra" energía cuando "sobra" en la red. Ahora bien, que el siguiente gobierno tiene que restaurar el orden en materia energética y quitar todas las trabas al auto consumo es una verdad evidente.
Pero lo que si deberia de existir siempre es una alternativa publica a precio razonable. Definir unos niveles de calidad/precio de referencia que sean comercializados directamente por empresas publicas, y si luego el sector privado quiere ofrecer otras alternativas propias, que lo haga, la competencia nunca es mala.
Por ejemplo: educacion publica y sanidad de calidad (calidad de verdad), pero si alguien quiere y puede pagarsela privada que sea muy libre de hacerlo. O una banda ancha de calidad y economica, pero si algun sibarita/pijo quiere pagarse una canal de fibra de 1TB simetrico, que pueda hacerlo.
Y desde luego con opciones no solo para particulares si no tambien para industrias y empresas, cuya viabilidad y productividad pueden verse muy afectados por los precios monopolisticos de ciertos servicios.
No pongas en mi boca cosas que no he dicho, no sólo existe el liberalismo como modelo económico, hay muchos más. Lo que pasa es que interesa sólo que ese esté en auge.
¿Es a lo que vamos o es a lo que nos llevan de la mano los políticos de los que te quejas en el párrafo anterior haciendo favores a esas empresas?
Hombre, no caigamos en trampas lingüisticas, porque hacen favores porque esas empresas les contratan, no porque por iniciativa propia digan que vana favorecerlas, o ¿piensas que las empresas le contratan por los favores que los políticos hacen por "iniciativa propia"?
Pues que las suban ... ¿será causa de esas puertas giratorias de las que hablas?
No las suben porque cojen las empresas y dicen, pues no invierto en tu país, y esto funciona así, son "los mercados" los que dirijen los paises hoy en día, los políticos que tenemos son meras marionetas del capital, ni más ni menos. Los mercados pueden destruirte un país en menos de una década.
De todas formas tú estás pensando en autoconsumo, no en renovables estatales...
Evidentemente lo que menor impacto medioambiental tiene es volver a las velas... Como yo no lo veo, no sé tú, voy a elegir lo que menos impacto medioambiental tenga y entre unos paneles solares más sus baterías (a nivel estatal) y centrales nucleares, lo tengo claro...
Tesla ya está haciendo la MegaFactory, una factoría para sus coches que produce su propia energía y es autosuficiente en ese sentido... Por supuesto nadie plantea que si mañana se implanta este plan energético, pasado se desconectan todos los reactores... Habría que ver como hacerlo, estudiarlo y ejecutarlo con cabeza... Creer lo contrario es muy ilusorio...
Es evidente que existen dificultades técnicas, no tantas como planteas pero bueno, pero siguen siendo pecata minuta comparado con los 48.200 m2 de residuos radioactivos que solo España genera al año (fuente: www.enresa.es/files/multimedios/dossier_pgrr_200903.pdf con datos anteriores a Septiembre del 2009). ¿Que genera menor impacto medioambiental?
Lo de que está en pañales es mucho decir... La Planta mareomotriz de Rance (Francia), produce energía suficiente como para alimnetar una ciudad de 225.000 habitantes (230 MWe), todavía muy lejos de los 1000 MWe que de media genera cada central nuclear española, pero nada desdeñable... Además como tu dices siempre hay otras alternativas...
Habría gente que se plantearía montar una instalación fotovoltaica en la casa del pueblo, o formar parte de una cooperativa de similares características, si con ello pudiera rebajar el gasto de la energía consumida en el hogar habitual, donde le es imposible instalar un sistema de paneles solares. Yo genero energía en un pueblo de La Rioja y hago Balance Neto con la energía que consumo en el piso de Burgos, dentro de la misma factura, por periodos anuales.
No era una trampa lingüistica, les hacen favores porque tienen capacidad para legislar a su favor, si no tuviesen esa capacidad ...
No las suben porque cojen las empresas y dicen, pues no invierto en tu país
Las empresas suelen estar a favor de las sanciones por competencia desleal, sobretodo cuando no son las dominantes en un país.
no sólo existe el liberalismo como modelo económico, hay muchos más
Ya, tienes la socialdemocracia ... ¿Pero de verdad crees que puede funcionar en España? Como ya te dije, no tienes tú fé ni ná
"Las viviendas deberian de ser publicas, que es un servicio basico para que funciones el resto de cosas y hay un monton de tios enriqueciendose porque al resto no nos queda mas cojones que pagar."
Que me dices? Lo digo porque yo mantengo ese discurso habitualmente, y me llaman comunista despectivamente... Y opino que la Vivienda, como la Energia o el Agua (mayusculas, para recalcar como recurso literario
Lo de las velas.. al reves.... machacariamos el medio ambiente para tener cera... Que tenemos que elegir si...que aveces en la ecuación para que cierre hay que elegir entre males tambien. Para mi el esquema que hemos llevado en españa era bueno (pre PP). Se priorizo (y mucho) renovables con dinero y prioridad en el pool energetico. Y lo que no cubren renovables? Pues tenemos que elegir entre combinado/carbon/nuclear. En mi opinión ahora mismo, lo que menos impacto tiene es nuclear y despues ciclo combinado. Lo ultimo es carbón. La razón : aunque no me gusta y nada nuclear (y no por residuos sino por algo que no se suele comentar y es el tiempo de parada :mas de 24 horas en general), el cambio climático es un riesgo tan enorme que creo mejor nuclear que nada que emita CO2.
Ahora mismo lo que genera menos impacto (y van a saltar las costuras de meneame) de las no renovables es nuclear. E insisto en que no soy pronuclear, pero creo que es un movimiento tactico ante un peligro que de verdad no ha enseñado los dientes (que vamos a hacer cuando tengamos ciclos de 5 años de sequias que se sequen bosques enteros?, cuando haya zonas que no tengan garantizado el agua potable, cuando zonas de costa se aneguen de agua de mar, cuando tengamos ciclones en el mediterraneo...).
Las mareomotriz todavía no son muy fiables. Tienen enormes problemas de corrosion. Ahroa bien, no digo que no sea camino, digo que todavía a gran escala no se puede (Coste/beneficio). Por supuesto Francia hace lo correcto porque los primeros modelos nunca son rentables, pero hay que pasar por ahí.
Si eliminas esto de la variable, todo el resto de lo que comentas se cae por su propio peso...
Necesitamos empresas estatales en sectores estratégicos como son energía, agua y comunicaciones.
#67 No creo que tenga nada que ver una cagada en tema de sanidad con un modelo energético. Churras con merinas.
Es decir, un kilovatio no tiene un precio fijo. Me parece justo que se establezca un sistema de retribución justa, pero arbitrar un sistema justo no es sencillo y la propuesta de Podemos creo que no se acerca a una solución mínimamente justa.
Yo creo que el simplismo del planteamiento de Podemos no busca el bien común sino votos, amparándose en la ignorancia de la gente porque este es un tema muy complejo. Con lo único que estoy de acuerdo es que el plantamiento del PP con el impuesto del Sol es mero latrocinio y hace falta una alternativa seria.
No he pensado ni en Lenin, ni en Trotsky, ni siquiera en Bolívar, mientras las iba leyendo
- Eólica, efectivamente, es viento y a día de hoy supone cerca de un 20% de la energía anual que se genera en España, por lo tanto: sí hay viento. Es más, hay tanto viento que a veces se mal vende la energía excedente a terceros países a precio de saldo, o directamente se desenchufa el aerogenerador. El tema está en gestionar la producción.
- La Hidráulica, como bien dices, es limitada pero tiene la ventaja de que la que hay puedes utilizarla a demanda con relativa rapidez; al igual que las plantas de Ciclo Combinado. Imagínate rellenar un pantano con la energía eólica desaprovechada, bombeando agua, como si fuera un circuito cerrado.
-Las plantas de Ciclo Combinado no son renovables pero a día de hoy, en caso de necesidad, ahí están disponibles al igual que las nucleares. Mientras estén instaladas, en funcionamiento y constándonos un ojo de la cara, hay que aprovecharlas como complemento a las renovables. Hay que considerarlas como última opción, no descartarlas mientras no haya alternativa real.
- Por último, están las baterías y demás acumuladores, a mayor o menor escala, que guardan cuando sobra para cuando hace falta.
alternativas hay más que de sobra para que a las 21:00 no te quedes a oscuras, lo que hace falta es establecer prioridades.
Pero vamos a ver, quien dice que no hay viento. El problema es que te puede soplar cuando no tienes demanda y tener demanda y no tener viento. Ejemplo : Invierno no es muy ventoso, pero si es voraz en energía por los calefactores. Sin embargo primavera es magnifica en viento pero no necesariamente en demanda. Tu puedes gestionar lo que quieras, pero si no sopla no sopla.
- Hidráulica. De las renovables, la unica un poco elástica. En España a plena potencia creo que llega a cubrir el 17% en pico máximo de demanda. No siempre es posible bombear porque no todas lo permiten (por diseño) y porque las confederaciones tienen que garantizar un caudal mínimo.
- Ciclo combinado. Son gas -> no renovable. tenemos potencia de sobra. Ahora mismo son las elasticas del sistema. Primeroo entran la produccion de las renovables y los huecos los rellenan las de ciclo combinado.
- Baterías y demás en la REE no existen a escala industrial. Si empezamos a meter sistemas como el de Testa (Dios mediante y con PP fuera...) pues entonces sera un factor importante en la red. Ahora mismo, no hay de modo significativo almacenaje.
A las 21:00 sin viento y con solar a 0 (asómate a hora mismo a la ventana y veras que la luz y sus fotones se van...no te digo nada en dos meses...) con hidráulica cubres algo, según la temporada (óptimo en primavera). Por tanto, ahora mismo te toca tirar de no renovables. Con sistemas como los de testa (hay que tener en cuenta que todos podemos poner una bateria, pero que vivimos en pisos y que el autoconsumo en ese caso tiene sus límites), podríamos expander más las renovables porque nuestras baterías podrían cargar mas por la noche una hipotética eólica (si la hubiera disponible). Y esas baterias todavía son algo insuficientes porque son de 7 Kw/h de almacenaje. Por poner cifras, cocinar es difícil que baje de los 1-2 Kw/h. Una lavadora de 2 Kw/h... de calefacción si es electrica muy muy dificil que baje de 4Kw/h... Pero como primer paso es excelente (valen unos 3000 €).
Personalmente, soy de los que piensan que el uso de la red como respaldo ya lo pagas con el término de "Potencia Contratada" que es lo que pagas por tener disponible esa energia cuando se demande, que son los costes atribuídos a la disponibilidad y de la infraestructura.
Se podría debatir incluso sobre el Balence Neto, pero lo de tener que pagar a mayores por un respaldo, es un robo.
El tema del autoconsumo se trata precisamente de fomentar la generación de energía renovable para ir sustituyendo los combustibles fósiles.
¿Que es lo que necesitamos? unos sistemas de almacenamiento que podemos decir : no hay viento ni sol ahora, pero como hace 3 noches si tuvimos... Tenemos esa capacidad tecnológica? No, todavía. Lo bueno es que no la tenemos pero la vemos en el horizonte cercano.
No era una trampa lingüistica, les hacen favores porque tienen capacidad para legislar a su favor, si no tuviesen esa capacidad ...
Y si no hubiera legisladores no crees que las empresas harían lo que bien les pareciera? Me refiero, en China por ejemplo, no hay legislación medioambiental y no veo que las empresas se interesen por ser menos contaminantes.
Las empresas suelen estar a favor de las sanciones por competencia desleal, sobretodo cuando no son las dominantes en un país.
Tienes razón, VW ahora mismo está deseando que les multen. Las empresas están a favor de las sanciones cuando no son ellos a los que han pillado, como buen sistema corrupto. Es como el gobernador de NY hablando sobre castidad, familia cristiana y la infidelidad, y luego le pillan que se iba de putas. pues eso, que no se puede decir que me parece bien que sea al resto y a mi no.
Ya, tienes la socialdemocracia ... ¿Pero de verdad crees que puede funcionar en España? Como ya te dije, no tienes tú fé ni ná :-)
Esto de social democracia tiene poco, si me hubieras dicho en los 90 o algo así, vale, pero ahora legislan las empresas, sino explicame porqué tanto interés en el TTIP, si las empresas americanas pueden venir y demás ya y montar sus chiringuitos aquí en España, no sería necesario el TTIP, lo que pasa es que quieren legalizar lo que ya hacen, y lo peor es que lo conseguirán.
P.D: La socialdemocracia que dices tu que tenemos aquí es liberalismo de colegas, ni socialdemocracia ni nada, importa una mierda a quien votes porque luego hacen lo que le sale de los webbers, sólo tienes que ver este gobierno del PP, que han incumplido un 99% del programa.
- La premisa de que no hay viento es improbable. Siempre hay algo de viento. Las centrales eólicas se colocan estratégicamente para que pillen o bien una corriente o bien otra.
- La hidráulica es la primera que siempre está disponible para compensar.
- El ejército de modernas (y subvencionadas) centrales de Ciclo combinado pueden quemar gas o biocombustible. Incluso en caso de quemar un poquito de gas natural un día al año de 21h a 22h, no pasa nada. El problema es quemar carbón y petroleo todos los días para producir el 40% de la energía de España.
- Transición: sólo con el ejercito de centrales de ciclo combinado que están a un 10-20% de su capacidad, si las encendiésemos podríamos cubrir el 100% de la demanda energética española. Se crearon demasiadas debido a las subvenciones y nos han subido tanto la tarifa que todos hemos recortado muchísimo el gasto energético, aunque nos cobren más.
- Centrales térmicas solares: las centrales térmicas solares son menos eficientes que la fotoeléctrica, pero acumulan el calor hasta 24 horas, de forma que generan electricidad a las 21h y toda la noche.
- Acumuladores: existen muchas técnicas para acumular energía. Por ejemplo en el Hierro usan un depósito de agua elevado, el agua se sube con los sobrantes de la eólica. Otros son partidarios de la electrólisis del hidrógeno para acumular energía, pero acumular agua elevada es más barato si dispones de un terreno adecuado como en El Hierro o en Galicia.
Evidentemente, a mí que sí me gusta la competencia real cuando debe haberla, estoy fundamentalmente en contra de cualquier oligopolio como el actual, ante el cual es ciertamente preferible que esté manejado por el Estado de forma transparente y sin buscar beneficios (de hecho, sería lo que más se asemejaría a la competencia perfecta en cuanto a resultados, ya que en ésta el beneficio tiende a cero) que el sistema comunista-corrupto actual. Para sistemas monopolísticos y oligopolios salvajes ya tuvimos bastante con la URSS, gracias.
La alternativa a un control estatal y probablemente algo más prudente e ideal sería un control legislativo que evitase cualquier tipo de concentración, pacto de precios y tendiese a una dilatada competencia (entre otras cosas, favoreciendo el autoconsumo, justo lo contrario de lo que ha hecho el gobierno). Claro que, para ello, habría que quitar a los actuales comunistas (sí, el PP es probablemente el partido que más utiliza al Estado para sus intereses de todos cuantos existen, por más que haya ciegos que no quieran ver el PP representa el comunismo más radical) y poner a gente decente en el poder.
cc/ #50