"Ante la situación de saturación actual, y por indicación de dirección médica dada esta mañana, no se permite el ingreso de pacientes de residencia en el hospital". Esta es la sentencia escrita en el parte de alta de Urgencias al que ha tenido acceso El Confidencial y por el que se devolvió a su centro asistencial a una mujer menor de 80 años que presentaba "neumonía bilateral" y "probable covid 19 (pendiente PCR)", según se especifica en el "juicio clínico" del mismo documento. La paciente fallecía tres días después en su residencia.
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Es que me parece muy mezquino que ese fuese el criterio, sin importar el caso concreto de cada paciente.
Es que me parece muy mezquino que ese fuese el criterio, sin importar el caso concreto de cada paciente.
En Bélgica sí contaría como tal en la estadística.
Bélgica es el país con más muertos por millón por Covid -19 del mundo, España es el segundo, según datos oficiales.
Esto es un acto criminal y debería ser juzgado como tal con los responsables de la comunidad de Madrid sentándose en el Juzgado.
www.republica.com/2020/05/10/ayuso-confirma-que-no-se-trasladaron-a-lo
Eso es lo que me parece grave, no un caso concreto como la señora. Mi tío no paso a UCI por tener problemas anteriores y falleció en 72h en urgencias sin llegar a realizarse el ingresoen cama por falta de espacio. Y me parece horrible pero razonable, por las circunstancias que había, pero no fue por vivir en residencia, era por sus características previas.
Todos los Gobiernos, autonómicos y estatal son asesinos.
Tampoco contará en la estadística, por eso he comentado alguna vez que las estadísticas de muertes por Covid habrá que hacerlas tirando de estadísticas de fallecidos comparandolas con otros años. No son creíbles, pero ni las de aquí, ni las de ningún país.
En muchos casos este tipo de enfermos únicamente pueden recibir cuidados paliativos (en definitiva, tener una buena muerte) y para ello es mejor su lugar habitual, no un box de Urgencias.
Es triste, que te parezca injusto ... pero es la realidad.
respuestas esperadas:
- la culpa es de los recortes (PP)
- la culpa es de la CAM (PP)
y la respuesta es que aun sin ningún recorte habrían tenido saturación y que esto ha pasado en muchos sitios, no solo en los que gobierna el PP
Esto es una cortina de humo para que no se hable de la Revolución de los ciudadanos de orden, católico-liberales, contra el gobierno comunista opresor.
Además los catalanes lo hicieron también. Pero con malicia antiespañola y eso.
Y si no... Pues ¡¡Venezuela!!
Lo pone clarísimo.
¿Puedes enlazarnos información en ese sentido?
www.elmundo.es/madrid/2020/05/13/5ebc123221efa04a5b8b45a4.html
¿Para que mandar a alguien al hospital si no hay camas de UCI ni casi personal disponible?
A los mayores de 80 años no se le intuba, no se les traslada a UCI, en tiempo normal. Con el sistema sanitario al 300%, no hubiera tenido ningún tratamiento más en el hospital. Mandarla a morir en un pasillo de hospital no me parece "hacer algo" para ella.
La verdad es que este hecho es triste, esto ocurre por la reducción bestial de servicios públicos en sanidad. Pero también hay que tener claro que derivación no implica curación. Yo he pautado tratamiento de Hidroxicloroquina y Azitromicina a residentes que es la misma opción que hubiera realizado en una cama hospitalaria. Por desgracia, las personas mayores son más vulnerables y tienen menos posibilidades.
La solución sería dotar a las residencias de recursos sanitarios de verdad.
Otro criterio podría ser por orden alfabético. Hasta la P se les atiende y desde la Q se les deja morir.
Hay gente en residencias que está en muy buen estado. Otros no, pero semejante criterio es una locura.
Yo entiendo:
- No hubo un protocolo adecuado.
- Los sistemas de emergencias no eran expansibles ante el colapso.
- Faltaban pruebas de diagnosis para confirmar la enfermedad
- No habia un tratamiento aprobado por Sanidad o por el departamento.
Solo tratamientos que habian funcionado con neumonias o con otros virus.
Es muy dificil que te toque y tomar la decision correcta.
Encima siendo mileurista.
Seguro que eso fue una orden verbal que el becario de turno ha dejado reflejada en el parte.
Cualquier cosa que tenga implicaciones legales no se deja escrita en un papel.
Y ademas nadie firma nada. Porque firmar es asumir la responsabilidad.
Son instruciones my claras de los Departamentos Legales de empresas y hospitales.
Aquí en Suiza por ejemplo hemos puesto a disposición de las residencias los recursos sanitarios del Ejército, llevando el material sanitario para que no entren en contacto con el resto de la población, a pesar de todo ello seguimos con gran número de infectados aunque bastante localizados.
Qué choprecha.
Muere por Covid-19 el director médico del Hospital Infanta Cristina de Madrid
www.meneame.net/m/actualidad/muere-director-medico-hospital-infanta-cr
www.redaccionmedica.com/la-revista/noticias/-como-se-distribuyen-las-c
www.meneame.net/story/belgica-cuenta-muertos-residencias-hayan-sido-di
www.meneame.net/story/mas-5-000-fallecidos-parques-llenos-cual-gestion
www.meneame.net/story/belgica-registra-mas-5-000-muertos-coronavirus
www.meneame.net/story/belgica-tiene-mayor-tasa-mortalidad-covid-19-mun
y este, que aunque ya es antiguo, puede dar una idea por las gráficas que muestra.
www.meneame.net/story/cual-razon-explica-enormes-diferencias-mortalida
Eso sólo lo que se encuentra en mnm. Si quieres más, busca en google o similar, y te hartas.
De todas maneras, espero que esto conteste a tu pregunta,
cc: #2
En Febrero tube una bronquitis de la leche con taquicardías de 150-160 pulsaciones durante horas y estube todos los días con aerosoles de ventolín y atroben todas las tardes, además de corticoides y antiinflamatorios... se parecía al Covid19 pero no me hicieron prueba alguna porque no fue el boom del asunto. Espero que lo fuera porque si no lo fue si con un simple resfriado estuve a punto de palmarla no quiero saber que será el Covid19 para mí... Solo espero que cuando me toque los hospitales esten lo suficientemente descongestionados para que no me descarten pero si lo hacen no les tendré rencor alguno.
Esto ha puesto de manifiesto el desastre de las residencias, algo que ya se sabía, pero que casi nadie quería meterse.
www.madridiario.es/movil/noticia/443990/salud/madrid-es-el-unico-sitio
300 camas en 10 años. Los pacientes están de media entre 7 y 10 días ingresados, nos pondremos en lo peor 10 días. Si llevamos 2 meses del estado de alarma significa que en 60 días (se que son más, pero por temas de simplificar cálculos lo dejaremos en 60) se podían haber tratado a 1800 pacientes que no tuvieron acceso. Evidente que no todos hubiesen esquivado la muerte pero que quieres que te diga, me parece un número bastante grande para hablar de solo 2 meses...
Qué habláis como si así fuera.
No tenéis vergüenza.
Pongo como ejemplo que si se le atendió, no se le mandó a casa, aunque es comprensible que no entrara en UCI, se le atendió dentro de las posibilidades del sistema, el último día se le fue sedando para que descansara en paz. De haber estado en residencia se le habría dejado morir allí sin trasladar y sin esa atención, porque por lo leído, las residencias no disponían ni de esa atención médica.
Además dice que debe haber una valoración conjunta con el geriatra.
No veo la prohibición por ninguna parte.
A ciencia cierta no puedo decirte como ha sido u generalizar tiende a generar errores, pero por lo leído no parece ser que en muchas residencias se tomaran las medidas necesarias para evitar contagios ni para prestar la asistencia sanitaria necesaria en los centros, si a eso sumamos que no podían derivarlos fuese cual fuese su situación a urgencias, que eso me parece lo grave por la generalización de todos los caso, nos quedamos con miles de ancianos con una atención médica muy muy deficiente.
Ostia, es que es la generación que levantó el sistema sanitario, y ahora por mayores y sin recursos los abandonamos...
A falta de leer más los enlaces, desde mi posición de máximo experto virólogo/epidemiólogo de barra de bar, me parece una práctica realmente peligrosa a la hora de contar.
Primero, por no seguir los mismos métodos que los países de tu entorno, y de esta manera generar una discrepancia de datos que no ayuda a nadie. Y segundo, dado el amplio espectro de síntomas de una enfermedad como la Covid, estarás incluyendo en la estadística muchísimos casos que realmente no lo serán. Sería algo así como si incluyes en las estadísticas de casos de VIH a casos sospechosos, sin practicarles una prueba.
En cualquier caso, no disponemos más información más allá de nuestros periódicos (acudir a las fuentes originales, como no te sepas el idioma, es complicado). De verdad que me resulta muy, muy extraño que estén contando en los datos oficiales de confirmados (que así es como sale en todos recuentos, como confirmados) a casos sospechosos.
Si no se mueve bien (por ejemplo, tuvo un ictus y quedó sin poder andar) o tiene alzheimer por encima de un grado se queda en la residencia. Eso dice el papel. Vamos, que los no-válidos ahí se queden.
A mi juicio esos criterios obligan a llevar a los que los cumplen pero no impiden.
Sólo una minoría disponen de médico geriatra y enfermero las 24h. En ratios aceptables debe ser otra utopía.
Si estás en pico, estadísticamente el error de una estimación así puede ser aceptable
Otra cuestión es que no debería llegar a plantearse una situación así, pero una vez metidos en el barrizal hay que elegir.
Hay que tener cojonazos para negar la mayor. Pero paso a darte los datos que pides.
aquí:
www.sasmadrid.org/index.php/comunicados/262-la-sanidad-publica-madrile
Aquí:
www.elboletin.com/movil/noticia/151118/nacional/los-hospitales-madrile
Aquí:
amp.20minutos.es/noticia/437254/0/camas/hospitales/madrid/
Y si sigues con dudas, aquí:
www.google.es
-El chalet de Galapagar
-La ETA
-¿Y Stalin?
Consiste en admitir que los recursos del estado/sanidad son limitados y por lo tanto hay decisiones que se deben tomar en base a probabilidad/coste. El típico caso de estudio sería el del coma, si un paciente en coma sabes que tiene una probabilidad muy baja de despertarse (y probablemente con secuelas graves), no se le pone en asistida, porque esos recursos de personal y equipo deben invertirse en gente con más opciones.
En este caso la comunidad de Madrid tendría que admitir que el sistema estaba completamente desbordado y tenían que elegir entre jóvenes y viejos, por una mera gestión de sus recursos. Esto no justifica la probablemte deplorable gestión previa de las residencias.
Una realidad de la superpoblación moderna es que las personas a ciertos rangos de gestión somos estadísticas.
Nuestro sistema sanitario es bueno cuando tienes una tasa de enfermedades conocida y accidentes bien baremados, se basa en tener una atención primaria fuerte para su pronta diagnosticación y tratamiento. Pero si ya iba algo justo, una situación completamente nueva y que colapsa los desborda y la incapacita completamente, nuestro sistema sanitario (y prácticamente el de occidente) no está bien preparado para pandemias, como si el del sudeste asiático, pues tienen otra concepción de sus sistema debido a expericnias previas cortas en el tiempo.
Son ejemplos extremos, lo sé.
Y en una segunda valoración puedes convertir una etiqueta amarílla en Roja, etc.
No tener medios o tener una ambulancia de servicio vital medicalizado, etc.
Es puro triaje como dices
www.noticiasparamunicipios.com/municipios-madrid/alcorcon-podemos-pide
#35
Háztelo mirar
Ni sé si son más o menos estrictos de los habituales.
Lo cierto es que a las personas ancianas fragiles de salud no se les ingresa en la uci para aplicarles técnicas invasivas como la intubación.
No lo soportan ni física ni mentalmente.
Lo que puedes conseguir es o matarlos en menos tiempo o convertirlos en vegetales.
Si tuvieses un familiar mayor con algun nivel de degeneracion cognitiva o demencia y le hubieses visto ingresado en planta, no te digo ya en UCI, y vieses como en un par de dias no sabe dónde esta, en que día vive, está aterrorizado, y no vuelve a reconocer ni a sus hijos, no hablarias tan a la ligera de criterios medicos que pareces no entender, al menos en parte
Básicamente es dejarlos a su suerte en la residencia simplemente porque no puede moverse sólo.
Si con el tratamiento básico que se les pueda dar en una residencia no es suficiente, hay que derivarles al hospital. Y claro, si llega terminal es normal que no entren en la UCI (no serviría para nada más que para hacerle sufrir), pero hasta ahí hay un amplio abanico de posibilidades.
El problema es que en esta epidemia se ha cerrado todo el abanico. De muchísimas residencias no ha salido nadie que no podía ser atendido con los medios de la residencia pero que podrían haber sido atendidos en el hospital. Pero no había camas suficientes, así que decidieron cortar por ahí. Han dejado morir a muchos ancianos sin atención sanitaria que de otra forma habrían sido atendidos.
Entiendo que con los medios que hay por algún sitio hay que cortar, pero eso sí, que nadie diga que el sistema sanitario no ha colapsado. Si dejar morir a miles de personas sin atención sanitaria por tener los hospitales saturados no es colapsar, entonces ya no sé lo que es colapsar.
Yo te hablo de un documento que has puesto tu, si no te parece bien o apropiado no haberlo publicado, nadie te obligó.