#6#1 Ya no sé las veces que repito este comentario, pero me lo he currado y creo que se entiende:
Voy a usar mates de segundo de ESO para que quede claro. En la fase en la que está saturando el sistema es un fenómeno exponencial que según Pablo Simón en el país se duplica cada dos días. Quiere decir con el cuadruple de medios ahorrarías dos ciclos de contagio, es decir 4 días y en las primeras fases donde el número de muertos nos patece alto, pero no lo va a ser en comparación con el número dentro de una semana. Que los recortes afectan sí, pero la parte del león de poder haber evitado muertos habría sido la restricción de movimientos en cuanto se detectaron casos de transmisión local antes del 5m. Son matemáticas básicas, si no se entienden sólo puede ser por falta de capacidad o mala fe. En 4 meses comparamos Portugal, que también ha sufrido recortes, con España y vemos quien ha tenido peores consecuencias sanitarias y económicas. Ojalá me confunda, pero lo dudo.
"Así lo ha detallado en declaraciones a la Cadena Cope, el consejero de Sanidad de la Comunidad, Enrique Ruiz Escudero, para recalcar que la cadena asistencial de hospitalización, Urgencias, y camas UCI se ha adaptado a la pandemia del coronavirus."
"Según sus cálculos, las camas UCI en la región ronda las 790, pero existe capacidad de superar ampliamente las 1.000, dado que eran consciente de la repercusión en pacientes críticos a tenor de la evolución de la enfermedad en China e Italia, dado que el tiempo de hospitalización en esas unidades es de aproximadamente 21 días."
"Todavía hay capacidad en la UCI, para nosotros resulta descorazonador, dado que tenemos intensivistas que son magníficos, que se diga que se está al límite de la capacidad cuando no es cierto", ha recalcado Escudero, para subrayar que en el hospital provisional que se instala en Ifema habrá 500 camas específicas de UCI en caso de que sea necesario."
Y qué coño hacen los enfermos en sillas de plástico o en el suelo?
Las toses que se oyen no suenan nada amortiguadas. La gente no acaba de entender lo importante de taparse la boca, preferiblemente con la parte interior del codo, a la hora de toser.
#1 Ya no sé las veces que repito este comentario, pero me lo he currado y creo que se entiende:
Voy a usar mates de segundo de ESO para que quede claro. En la fase en la que está saturando el sistema es un fenómeno exponencial que según Pablo Simón en el país se duplica cada dos días. Quiere decir con el cuadruple de medios ahorrarías dos ciclos de contagio, es decir 4 días y en las primeras fases donde el número de muertos nos patece alto, pero no lo va a ser en comparación con el número dentro de una semana. Que los recortes afectan sí, pero la parte del león de poder haber evitado muertos habría sido la restricción de movimientos en cuanto se detectaron casos de transmisión local antes del 5m. Son matemáticas básicas, si no se entienden sólo puede ser por falta de capacidad o mala fe. En 4 meses comparamos Portugal, que también ha sufrido recortes, con España y vemos quien ha tenido peores consecuencias sanitarias y económicas. Ojalá me confunda, pero lo dudo.
Voy a simplificar, pero se va a entender mejor con números. Imaginate que había 20 UCIs en una población que se recortaron 15, una reducción fuerte del 25%. Y que dentro de una semana por incremento exponencial descontrolado no evitado por la inacción del gobierno se necesitan 120 UCIs durante 2 semanas para salvar pacientes. Sin recortes mueren 120-20=100 sin tratamiento, con recortes 120-15=105. Afecta, sí, pero sólo un 5% más. En cambio las medidas de distanciamento en el momento adecuado bajan esos 120 pacientes que requieren UCI para sobrevivir a 60, morirían 60-20=40 sin recortes y 60-15=45 con recortes. En cualquier caso un 50% menos que en el escenario con recortes y con medidas restrictivas tardías
Si me permitís el símil es como decir que un muro de metro y medio en lugar de uno era lo adecuado para parar un tsunami de olas de 20 metros que se dan más o menos cada 60 años.
Estoy simplificando mucho y soy consciente que es un fenómeno cinético y que lo importante es el ratio entre el área de la campana de contagios y el área del rectángulo de los medios de la sanidad. Pero simplifico para que lo entienda la mayoría de gente posible
Repito, el covid es exponencial y los recortes son lineales, para entenderlo sólo se necesitan matemáticas básicas. Los recortes influyen, sí. Pero la principal causa de no evitar muertes ha sido no imponer medidas restrictivas a tiempo por una mezcla de incompetencia, soberbia y contaminación de las decisiones médicas por intereses políticos y económicos cortoplacistas.
Es más, ante esta situación de recortes y los precedentes de sobre todo Italia la solución de restricción de movimientos rápida era la única solución. Así que la ineptitud y quizá más que ineptitud de PSOE y Podemos es más manifiesta por no adoptar la única medida que tenían a su alcance en el corto plazo
Y antes de que digas que soy un liberal voxpepero, por mí se nacionalizaba y prohibía la sanidad privada. Y sí los recortes del PPSOE son criminales y deberían ser juzgados como alta traición. Desde un punto de vista personal, mis padres ha trabajado toda su vida en la sanidad pública y estoy orgulloso de ellos por ello
Creo que está claro que no defiendo al PP ni a sus secuaces, dan asco hasta el vómito. Pero la única institución que podía tomar las medidas adecuadas de limitación de movimientos era el gobierno. A dios lo que es de dios y al césar lo que es del césar
#5 No me refería sólo a UCI. Está el tío éste en la COPE diciendo que tranquilos, que no están colapsando los hospitales, que habrá camas (UCI) en caso de que sea necesario. Cuando las imágenes enseñan que se está colapsando, no de dejar morir a la gente, pero de dar un trato muy peor del deseado. No creo que sea muy bueno tener a toda esa gente tosiendo, con el suero y el oxígeno en sillas de plástico o en camas en medio del pasillo. Pero tranqui, que habrá 500 camas si hace falta (spoiler: harán falta). En serio viendo los números y cómo están en Italia, no entiendo cómo coño se lo toman con ésta calma, y el lunes todo el mundo a currar otra vez... Misma actitud que hace 2 o 3 semanas.
#6 Entiendo tu comentario y gracias por el trabajo, pero también hay que dejar claro que en las ultimas décadas no se ha hecho nada por aumentar el número de camas para llegar a las cifras recomendadas por la OMS, sino todo lo contrario, se han reducido. Y en una situación como esta es cuando se nota más.
Población asignada al hospital Severo Ochoa: 193.000
Número de camas del hospital: 400 (tirando por lo alto)
Ratio: 2, 07 camas por 1000 habitantes
La OMS recomienda entre 8 y 10 camas por 1000 habitantes. En España estamos en 3 por 1000 habitantes
Van a hacer falta muchos más hoteles o recintos medicalizados. Esa gente no tendrá que estar en la UCI pero tampoco se puede pasar una semana sentada en una silla. En Madrid ya llegamos tarde pero otras comunidades deberían empezar a montarlos ya.
#11 Corea del Norte el tercero del mundo. Curioso dato.
EEUU; primera potencia mundial con corporaciones, recursos y fortunas a mansalva; condena a su población a sobrevivir con menos de 3 camas por cada mil habitantes. Es el mercado, amigo.
#6 >>el covid es exponencial y los recortes son lineales
Olvidas deliberadamente un dato básico para que te salgan las cuentas de tu magistral y diáfana lección para legos en aritmética:
Población CAM 2001: 5.423.384
Población CAM 2018: 6.578.079
Datos INE. Haz la resta.
Y los factores de crecimiento de población son mayores cuanto más al sur de Madrid (hasta el 3% anual), que es, casualmente donde está Leganés, objeto de esta noticia. O Móstoles, donde ya se construye un hospital de campaña en el Puerta del Sur.
Muchas casualidades para que encajen en tu modelo. Venga, te propongo un modelo especulativo:
- Año 2020: 10 camas, 1000 habitantes
- Año 2030: 10 camas, 1500 habitantes
- Año 2040: 9 camas, 2000 habitantes
- Año 2042: La culpa es de la epidemia que viene sin avisar como los tsunamis
EDITO: viendo las cifras, intuyo que lo que aprovecho la CAM fue para reducir el número de camas cuando se estancó el crecimiento demográfico (tirando de aritmética para listos). Pero lo que nunca hizo fue el proceso inverso: hacer crecer las camas en el periodo: 2000-2015 (la aritmética de los tontos). ¿Qué podría salir mal?
Aunque joda decirlo, es lo que votan. Cada uno le da importancia a lo que cree que la merece. Los liberales creen que los servicios públicos deberían funcionar de la manera más reducida posible, o incluso no existir. Eso es lo que vota la gente, y eso es lo que tiene.
#6 más que en personas concretas y en gobiernos veo causas más profundas. Una sociedad donde ascienden los pelotas, enchufados y trepas, donde se premia al tramposo y se obvia la excelencia.
Por desgracia, ahora mismo tenemos un gobierno y unos altos cargos sobrepasados totalmente por la situación, y lo veo como un fracaso colectivo total.
Espero que al menos esto sirva para que cambiemos un poco.
A ver, dantesco dantesco no es. La gente está tranquila y ordenada. Para ser dantesco debería haber más sangre por las paredes, gritos, muertos y de más elementos infernales.
Esa gente, permaneciendo en ese local, con el aire infecto de coronavirus, está aumentando su carga viral un aburrada y van a terminar todos con neumonia. Si ya tenian problemas ahora van a tener muchos mas, que locura
#3 ¿Valoraron la repercusión en pacientes críticos a tenor de la evolución de la enfermedad en China e Italia y la vez ignoraron el progreso de la infección en ambos países, afirmando que en España no iba a pasar de algunos casos aislados? Hay que tener los huevos muy grandes para decir una cosa así.
Me encantaría ver también cómo están las urgencias de la Fundación Jiménez Díaz, donde está ingresada la mala de V y su marido, entre otros...
También me gustaría saber qué hace el gobierno para distribuir los casos en otros centros, sobre todo privados. Están redirigiendo casos para que no se saturen solo las urgencias de los hospitales públicos "para pobres"?
#6 vamos, que los recortes no importan.
Si usas el mismo argumento, tampoco importa no tener servicios sanitaris en absoluto. La diferencia en % de muertes es similar a la que dices.
Mates de 2 de la eso.
#6 ¿Nacionalizar y prohibir la sanidad privada? ¿por qué?
En una situación normal del país, ¿en qué te afecta a ti que yo quiera pagarme los cuidados y operaciones básicas por mi cuenta en una habitación unipersonal y con angulas para comer? Estaría aportando igualmente a la SS y ahorraría muchos gastos.
#24 Alli estan escasos de papel del WC se limpian el culo como pueden ... oh wait... aqui de respiradores para salvar vidas humanas, en urgencias se salvan quien alguien quiere.
Ahora como el virus llegue a VEnezuela es cuando van a necesitar masivas cantidades para limpiarse el culo...
#29 hombre, tu razonamiento tiene el fallo que te digo.
Y es de cajón que ante un problema de escasez de recursos médicos como el que tenemos no puedes decir que la escasez de recursos médicos carece de importancia.
Por supuesto que hacen falta medidas de disminución de movilidad, pero harán falta menos cuantos más medios médicos haya.
Y lo de reaccionar tarde es totalmente dudoso. Se ha podido reaccionar tarde en Madrid. Pero en Ceuta, si haces par de días antes el encierro, paras la ciudad sin tener ni un solo infectado, que entonces comprenderás que no vale para nada la medida.
Algo similar en las ciudades y comunidades con menos casos.
Es algo a tener en cuenta.
Y que no haya trajes EPI está propiciando que los médicos se contagien y que haya poca plantilla de médicos, que no se puedan ritar y que los hospitales sean un foco más de infección.
Todo eso te falta para tener una visión ecuánime.
Ahora ya es cosa tuya si decidir que quieres tener razón por encima de lo que te digamos los demás, a los que nos tratas de tontos sin reparo, o si por el contrario quieres completar todo lo que te falta.
#11 cc #10 Pues teniendo una sanidad tan buena, y una esperanza de vida tan alta, lo que se saca de los datos es que más allá de momentos históricos excepcionales a los demás países les sobran camas.
Seguramente tenga que ver que en España la sanidad es casi totalmente pública. No se exprime el bolsillo del paciente para operarle, como es habitual en gran parte del resto del mundo. Sí necesitas operar para ganar dinero, óperas más. Sí lo haces como servicio público para curar, operas menos.
La comunidad Valenciana, donde resido, aparece con 2,7 camas por mil habitantes y jamás he vivido que le faltara camas a nadie. Y en mi familia coleccionamos casos de cáncer.
La gente empecinada en hablar de camas, supongo que hay consigna de sacar el ventilador tras la encuesta sobre la opinión de la gestión, cuando en todo caso serían las de tipo UCI, que igual también se redujeron lo desconozco, y cuando mayormente serían ventiladores que se pondrían poner en hospitales de campaña, hoteles, etc.. pero como no se hizo acopio ni de mascarillas.. pues la culpa es la herencia recibida #8#14
#37 Pues el problema que se esta viendo es que merman recursos de la sanidad publica para que la gente se vea obligada a ir a la privada (estrategia calcada a la de la educación). Por lo tanto si me afecta la sanidad privada y los intereses que tienen los políticos en ella
#35
>> "La gente empecinada en hablar de camas"
En eso tienes razón: ahora que los enfermos ya están sentados en sillas y desperdigados por los pasillos, las camas dan igual. Con dos cojones
>> serían las de tipo UCI, que igual también se redujeron lo desconozco
Sí, lo desconoces. Y sabes que lo desconoces. Pero lo dejas caer por si cuela. Con otro par.
Y ya lo bordas con la herencia recibida: chupa coletilla, chupa.
¿Me estás diciendo que Esperanza le ponía palos en las ruedas a Ayuso? Lo digo porque yo hablo de una sanidad, la de Madrid, que es la que conozco, la que me atañe, la que conozco profundamente y de la que habla este meneo; para esa sanidad no hay herencias recibidas sino traspasadas. Si fueras coherente dirías que es Ayuso la que puede quejarse de la herencia recibida, y no te faltaría razón porque no lleva lo suficiente en el cargo. Pero te montas una peli espacio-temporal en la que para no culpar a Sánchez se culpa a Ayuso (¿es eso?).
Las competencias de sanidad ya no están como en el 78. Sánchez tiene lo suyo en la gestión nacional y le pasará factura sin necesidad de que enciendas tú los ventiladores. Y la CAM (la Comunidad de Madrid, su gobierno, no pepita o fulanita) también tendrán que arrostrar sus errores. La diferencia es que los errores de Sánchez se producen en tiempo real y los otros son diferidos y prolongados; ergo más fácilmente analizables, como lo serán los del Gobierno central dentro de un año, a toro pasado.
Estamos hablando de camas, camas UVI, enfermeros, auxiliares, médicos, celadores y, sobre todo, pacientes. Guárdate tus desbarres políticos para épocas mejores. Para las próximas elecciones, por ejemplo, que es cuando te pedirán opinión.
#6 Que haya más camas en un hospital no indica solo que tiene mayor capacidad de "almacenamiento", sino que el "caudal" de altas es mayor, con lo que es posible ir salvando a más gente día a día, e ir dejando más camas libres que si tienes menos.
Pero es que cuando hablamos de recortes no hablamos únicamente de camas, hablamos de también de instrumentos médicos que reducirían la probabilidad de contagio del personal sanitario (algo terrible, porque además de enfermarse una persona más, se enferma una con capacidad de atender a otros enfermos), y que permitirían mantener ese "caudal" de altas durante mayor tiempo.
Por no mencionar que no se trata solo de que se cure gente o se muera gente, sino que la gente sin tratar son enfermos que aún necesitarán comprar comida, con lo que son focos de infección andantes adicionales que se podrían evitar con más capacidad médica.
Las cosas claras: Tal y como dices, la responsabilidad principal es del gobierno actual y los huevos gordos que han tenido de no hacer nada y verlas venir. Pero no quitemos ni una pizca de importancia a los recortes que hemos tenido. Ojalá a partir de ahora se de más importancia a la inversión pública en sanidad.
#6 Eres muy pesado. Más camas y más medios, es menos colapso, porque por tu regla de tres que no hubiera hospitales ni médicos, total, que más dará estar sin muro si la ola es de 10 metros... Pues con un muro de 1 metro sobrevivirian x personas y con un muro de 5 metros, pues 5 veces x.
Mates de segundo de la eso.
#46 ¿sabes la diferencia entre una estadística de camas vs UCIs?
yo desconozco el recorte de UCIs/hab ¿aquellos que hablan de ello lo saben? porque no he visto ese dato mencionado, sólo de nº camas. ¿
los que hablan de recortes vinculado al triaje que empieza no desbarran ¿no? no es demagogía y politiqueo baratos. Lo que te estoy diciendo.. que en el IFEMA hay ahora 5000camas , y podría haber más o estar antes.. o con los mismo recursos recortados ¿con otra gestión y otras deciciones estaríamos igual?
yo no enciendo ventiladores, respondo los que han empezado a arierar torticeramente que el problema son los recortes que es politiqueo maniqueo
#6 Tienes razón en tu teoría:
--Medidas efectivas para la contención de la epidemia hubieran sido más eficaces para frenar la epidemia.
--Pero se te olvida que con la constitución del gobierno actual los representantes de un solo partido no hubieran podido tomar medidas tan contundentes como se habría necesitado. Ni siquiera ahora hay unanimidad. ¿El estado de alerta en febrero? Aunque PSOE y podemos hubieran querido hacerlo, ni los nacionalistas, ni el PP, ni VOX, ni ciudadanos lo hubieran aceptado. Nadie quería eso ni a principios de marzo cuando no se quería ni suspender las fallas y, mucho menos la semana santa.
A la huelga del 8m fueron representantes de todos los partidos... excepto de VOX, que hizo la suya propia.
Ahora, a toro pasado "todos querían"...si, "cerrar Madrid", "cerrar España"..cerrar "el mundo" . Y no se cerró.
Y ahora estamos en el paso siguiente. Ahora nos tenemos que unir en frenar la epidemia y tratar a los enfermos. Y ahora necesitamos más UCIs y si no hubiera habido recortes, ese "medio metro" de tu muro de metro y medio sería también importante.
Y necesitamos más test. Y necesitamos más profesionales sanitarios. Y necesitamos más solidaridad. Y, si es necesario, tendremos que utilizar las banderas para hacer mascarillas para proteger a nuestros enfermos.
Los recortes influyen y se hicieron.
Las medidas drásticas de contención influyen y no se tomaron.
Ahora es hora de actuar con lo que tenemos. No jugar a qué cosa influye más o menos, sino arrimar el hombro y hacer lo que cada uno pueda hacer ahora, en el momento presente.
#6 Te lo resumo yo de manera mucho más fácil: esas camas podrían haber sido ocupadas por gente que podría haberse salvado... o que hubiese contado con más medios para luchar contra la enfermedad que con los que podría contar solo en su casa.
También voy a usar matemáticas: 412-386= 26 españoles (como mínimo, porque cuando uno se recupera deja libre la cama) que han sido condenados a morir.
Creo que se ha entendido bastante bien.
#47 de hecho, uno de los factores por los que en Alemania la mortalidad es menor parece ser que tienen muchas más camas de UCI que la mayoría de los países de la UE
Copio y pego mi propio comentario en otra noticia para los que no sois de la zona.
Vivo en Leganés y por si alguien necesita información, redondeando, de 190.000 personas censadas, aproximadamente, 40.000 tienen más de 65 años (20% aprox de la población), los cuales se concentran en dos barrios principalmente, Zarzaquemada (distritos norte y sur extensión 1km cuadrado) y San Nicasio (0,5 km cuadrado de extensión). Con solo un hospital para todo el municipio, que cuenta con 80 plazas para pacientes de Urgencias, están con 250 pacientes, sin contar la planta de infecciosos que acogeran a más pacientes con COVID-19 y el resto de pacientes que estuvieran alli por otros problemas de salud.
En cuanto a la situación del Severo Ochoa, tengo un abuelo con 90 años, y problemas respiratorios, y en el ultimo año nos ha dado 2 sustos, de tener que ir a urgencias y quedarse ingresado un mes. Las urgencias de alli, siempre estaban llenas de señores mayores, con muchas complicaciones para atender a todos y/o de que te subieran a planta, pero lo del video, es sin duda, algo que se escapa de cualquier situación vista hasta ahora.
Voy a usar mates de segundo de ESO para que quede claro. En la fase en la que está saturando el sistema es un fenómeno exponencial que según Pablo Simón en el país se duplica cada dos días. Quiere decir con el cuadruple de medios ahorrarías dos ciclos de contagio, es decir 4 días y en las primeras fases donde el número de muertos nos patece alto, pero no lo va a ser en comparación con el número dentro de una semana. Que los recortes afectan sí, pero la parte del león de poder haber evitado muertos habría sido la restricción de movimientos en cuanto se detectaron casos de transmisión local antes del 5m. Son matemáticas básicas, si no se entienden sólo puede ser por falta de capacidad o mala fe. En 4 meses comparamos Portugal, que también ha sufrido recortes, con España y vemos quien ha tenido peores consecuencias sanitarias y económicas. Ojalá me confunda, pero lo dudo.
Voy a simplificar,…...
Pasó de 412 camas instaladas en 2014 a 386 el año pasado
cadenaser.com/emisora/2016/03/03/ser_madrid_sur/1457007574_813136.html
"Según sus cálculos, las camas UCI en la región ronda las 790, pero existe capacidad de superar ampliamente las 1.000, dado que eran consciente de la repercusión en pacientes críticos a tenor de la evolución de la enfermedad en China e Italia, dado que el tiempo de hospitalización en esas unidades es de aproximadamente 21 días."
"Todavía hay capacidad en la UCI, para nosotros resulta descorazonador, dado que tenemos intensivistas que son magníficos, que se diga que se está al límite de la capacidad cuando no es cierto", ha recalcado Escudero, para subrayar que en el hospital provisional que se instala en Ifema habrá 500 camas específicas de UCI en caso de que sea necesario."
Y qué coño hacen los enfermos en sillas de plástico o en el suelo?
Voy a usar mates de segundo de ESO para que quede claro. En la fase en la que está saturando el sistema es un fenómeno exponencial que según Pablo Simón en el país se duplica cada dos días. Quiere decir con el cuadruple de medios ahorrarías dos ciclos de contagio, es decir 4 días y en las primeras fases donde el número de muertos nos patece alto, pero no lo va a ser en comparación con el número dentro de una semana. Que los recortes afectan sí, pero la parte del león de poder haber evitado muertos habría sido la restricción de movimientos en cuanto se detectaron casos de transmisión local antes del 5m. Son matemáticas básicas, si no se entienden sólo puede ser por falta de capacidad o mala fe. En 4 meses comparamos Portugal, que también ha sufrido recortes, con España y vemos quien ha tenido peores consecuencias sanitarias y económicas. Ojalá me confunda, pero lo dudo.
Voy a simplificar, pero se va a entender mejor con números. Imaginate que había 20 UCIs en una población que se recortaron 15, una reducción fuerte del 25%. Y que dentro de una semana por incremento exponencial descontrolado no evitado por la inacción del gobierno se necesitan 120 UCIs durante 2 semanas para salvar pacientes. Sin recortes mueren 120-20=100 sin tratamiento, con recortes 120-15=105. Afecta, sí, pero sólo un 5% más. En cambio las medidas de distanciamento en el momento adecuado bajan esos 120 pacientes que requieren UCI para sobrevivir a 60, morirían 60-20=40 sin recortes y 60-15=45 con recortes. En cualquier caso un 50% menos que en el escenario con recortes y con medidas restrictivas tardías
Si me permitís el símil es como decir que un muro de metro y medio en lugar de uno era lo adecuado para parar un tsunami de olas de 20 metros que se dan más o menos cada 60 años.
Estoy simplificando mucho y soy consciente que es un fenómeno cinético y que lo importante es el ratio entre el área de la campana de contagios y el área del rectángulo de los medios de la sanidad. Pero simplifico para que lo entienda la mayoría de gente posible
Repito, el covid es exponencial y los recortes son lineales, para entenderlo sólo se necesitan matemáticas básicas. Los recortes influyen, sí. Pero la principal causa de no evitar muertes ha sido no imponer medidas restrictivas a tiempo por una mezcla de incompetencia, soberbia y contaminación de las decisiones médicas por intereses políticos y económicos cortoplacistas.
Es más, ante esta situación de recortes y los precedentes de sobre todo Italia la solución de restricción de movimientos rápida era la única solución. Así que la ineptitud y quizá más que ineptitud de PSOE y Podemos es más manifiesta por no adoptar la única medida que tenían a su alcance en el corto plazo
Y antes de que digas que soy un liberal voxpepero, por mí se nacionalizaba y prohibía la sanidad privada. Y sí los recortes del PPSOE son criminales y deberían ser juzgados como alta traición. Desde un punto de vista personal, mis padres ha trabajado toda su vida en la sanidad pública y estoy orgulloso de ellos por ello
Creo que está claro que no defiendo al PP ni a sus secuaces, dan asco hasta el vómito. Pero la única institución que podía tomar las medidas adecuadas de limitación de movimientos era el gobierno. A dios lo que es de dios y al césar lo que es del césar
Población asignada al hospital Severo Ochoa: 193.000
Número de camas del hospital: 400 (tirando por lo alto)
Ratio: 2, 07 camas por 1000 habitantes
La OMS recomienda entre 8 y 10 camas por 1000 habitantes. En España estamos en 3 por 1000 habitantes
Esto espero que sirva para que exista mayor compromiso político por estado de bienestar, público y tener conciencia de comunidad e interés común.
Qué puta basura de sociedad la europea.
www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=2227&l=es
EEUU; primera potencia mundial con corporaciones, recursos y fortunas a mansalva; condena a su población a sobrevivir con menos de 3 camas por cada mil habitantes. Es el mercado, amigo.
Olvidas deliberadamente un dato básico para que te salgan las cuentas de tu magistral y diáfana lección para legos en aritmética:
Población CAM 2001: 5.423.384
Población CAM 2018: 6.578.079
Datos INE. Haz la resta.
Y los factores de crecimiento de población son mayores cuanto más al sur de Madrid (hasta el 3% anual), que es, casualmente donde está Leganés, objeto de esta noticia. O Móstoles, donde ya se construye un hospital de campaña en el Puerta del Sur.
Muchas casualidades para que encajen en tu modelo. Venga, te propongo un modelo especulativo:
- Año 2020: 10 camas, 1000 habitantes
- Año 2030: 10 camas, 1500 habitantes
- Año 2040: 9 camas, 2000 habitantes
- Año 2042: La culpa es de la epidemia que viene sin avisar como los tsunamis
EDITO: viendo las cifras, intuyo que lo que aprovecho la CAM fue para reducir el número de camas cuando se estancó el crecimiento demográfico (tirando de aritmética para listos). Pero lo que nunca hizo fue el proceso inverso: hacer crecer las camas en el periodo: 2000-2015 (la aritmética de los tontos). ¿Qué podría salir mal?
Saquen sus conclusiones.
Por desgracia, ahora mismo tenemos un gobierno y unos altos cargos sobrepasados totalmente por la situación, y lo veo como un fracaso colectivo total.
Espero que al menos esto sirva para que cambiemos un poco.
Hablemos con propiedad.
También me gustaría saber qué hace el gobierno para distribuir los casos en otros centros, sobre todo privados. Están redirigiendo casos para que no se saturen solo las urgencias de los hospitales públicos "para pobres"?
Parece colapsado, sí, y es una pena, y seguramente irá a peor. Pero de ahí a "dantesco", creo que aún queda.
Si usas el mismo argumento, tampoco importa no tener servicios sanitaris en absoluto. La diferencia en % de muertes es similar a la que dices.
Mates de 2 de la eso.
Pero más simple aún y también se entiende es que a X camas/UCIs más, X personas más con posibilidades de sobrevivir.
Y 3500 millones de euros malgastados en la privada en Madrid dan para mucho material, camas y personal sanitario.
En una situación normal del país, ¿en qué te afecta a ti que yo quiera pagarme los cuidados y operaciones básicas por mi cuenta en una habitación unipersonal y con angulas para comer? Estaría aportando igualmente a la SS y ahorraría muchos gastos.
Parece que cuesta entenderlo a muchos. Te pondría un karma exponencial a partir de ahora a ver si lo pillan
Ahora como el virus llegue a VEnezuela es cuando van a necesitar masivas cantidades para limpiarse el culo...
Y es de cajón que ante un problema de escasez de recursos médicos como el que tenemos no puedes decir que la escasez de recursos médicos carece de importancia.
Por supuesto que hacen falta medidas de disminución de movilidad, pero harán falta menos cuantos más medios médicos haya.
Y lo de reaccionar tarde es totalmente dudoso. Se ha podido reaccionar tarde en Madrid. Pero en Ceuta, si haces par de días antes el encierro, paras la ciudad sin tener ni un solo infectado, que entonces comprenderás que no vale para nada la medida.
Algo similar en las ciudades y comunidades con menos casos.
Es algo a tener en cuenta.
Y que no haya trajes EPI está propiciando que los médicos se contagien y que haya poca plantilla de médicos, que no se puedan ritar y que los hospitales sean un foco más de infección.
Todo eso te falta para tener una visión ecuánime.
Ahora ya es cosa tuya si decidir que quieres tener razón por encima de lo que te digamos los demás, a los que nos tratas de tontos sin reparo, o si por el contrario quieres completar todo lo que te falta.
Seguramente tenga que ver que en España la sanidad es casi totalmente pública. No se exprime el bolsillo del paciente para operarle, como es habitual en gran parte del resto del mundo. Sí necesitas operar para ganar dinero, óperas más. Sí lo haces como servicio público para curar, operas menos.
La comunidad Valenciana, donde resido, aparece con 2,7 camas por mil habitantes y jamás he vivido que le faltara camas a nadie. Y en mi familia coleccionamos casos de cáncer.
La gente empecinada en hablar de camas, supongo que hay consigna de sacar el ventilador tras la encuesta sobre la opinión de la gestión, cuando en todo caso serían las de tipo UCI, que igual también se redujeron lo desconozco, y cuando mayormente serían ventiladores que se pondrían poner en hospitales de campaña, hoteles, etc.. pero como no se hizo acopio ni de mascarillas.. pues la culpa es la herencia recibida #8 #14
twitter.com/HimalayaGlobal/status/1224784348961918976
twitter.com/HimalayaGlobal/status/1220942489676206080
Veo que tu ya te has pegado el currazo de hacerlo de forma entendible y es que en este país tenemos un grave problema de anumerismo.
Gracias.
>> "La gente empecinada en hablar de camas"
En eso tienes razón: ahora que los enfermos ya están sentados en sillas y desperdigados por los pasillos, las camas dan igual. Con dos cojones
>> serían las de tipo UCI, que igual también se redujeron lo desconozco
Sí, lo desconoces. Y sabes que lo desconoces. Pero lo dejas caer por si cuela. Con otro par.
Y ya lo bordas con la herencia recibida: chupa coletilla, chupa.
¿Me estás diciendo que Esperanza le ponía palos en las ruedas a Ayuso? Lo digo porque yo hablo de una sanidad, la de Madrid, que es la que conozco, la que me atañe, la que conozco profundamente y de la que habla este meneo; para esa sanidad no hay herencias recibidas sino traspasadas. Si fueras coherente dirías que es Ayuso la que puede quejarse de la herencia recibida, y no te faltaría razón porque no lleva lo suficiente en el cargo. Pero te montas una peli espacio-temporal en la que para no culpar a Sánchez se culpa a Ayuso (¿es eso?).
Las competencias de sanidad ya no están como en el 78. Sánchez tiene lo suyo en la gestión nacional y le pasará factura sin necesidad de que enciendas tú los ventiladores. Y la CAM (la Comunidad de Madrid, su gobierno, no pepita o fulanita) también tendrán que arrostrar sus errores. La diferencia es que los errores de Sánchez se producen en tiempo real y los otros son diferidos y prolongados; ergo más fácilmente analizables, como lo serán los del Gobierno central dentro de un año, a toro pasado.
Estamos hablando de camas, camas UVI, enfermeros, auxiliares, médicos, celadores y, sobre todo, pacientes. Guárdate tus desbarres políticos para épocas mejores. Para las próximas elecciones, por ejemplo, que es cuando te pedirán opinión.
Pero es que cuando hablamos de recortes no hablamos únicamente de camas, hablamos de también de instrumentos médicos que reducirían la probabilidad de contagio del personal sanitario (algo terrible, porque además de enfermarse una persona más, se enferma una con capacidad de atender a otros enfermos), y que permitirían mantener ese "caudal" de altas durante mayor tiempo.
Por no mencionar que no se trata solo de que se cure gente o se muera gente, sino que la gente sin tratar son enfermos que aún necesitarán comprar comida, con lo que son focos de infección andantes adicionales que se podrían evitar con más capacidad médica.
Las cosas claras: Tal y como dices, la responsabilidad principal es del gobierno actual y los huevos gordos que han tenido de no hacer nada y verlas venir. Pero no quitemos ni una pizca de importancia a los recortes que hemos tenido. Ojalá a partir de ahora se de más importancia a la inversión pública en sanidad.
Mates de segundo de la eso.
yo desconozco el recorte de UCIs/hab ¿aquellos que hablan de ello lo saben? porque no he visto ese dato mencionado, sólo de nº camas. ¿
los que hablan de recortes vinculado al triaje que empieza no desbarran ¿no? no es demagogía y politiqueo baratos. Lo que te estoy diciendo.. que en el IFEMA hay ahora 5000camas , y podría haber más o estar antes.. o con los mismo recursos recortados ¿con otra gestión y otras deciciones estaríamos igual?
yo no enciendo ventiladores, respondo los que han empezado a arierar torticeramente que el problema son los recortes que es politiqueo maniqueo
--Medidas efectivas para la contención de la epidemia hubieran sido más eficaces para frenar la epidemia.
--Pero se te olvida que con la constitución del gobierno actual los representantes de un solo partido no hubieran podido tomar medidas tan contundentes como se habría necesitado. Ni siquiera ahora hay unanimidad. ¿El estado de alerta en febrero? Aunque PSOE y podemos hubieran querido hacerlo, ni los nacionalistas, ni el PP, ni VOX, ni ciudadanos lo hubieran aceptado. Nadie quería eso ni a principios de marzo cuando no se quería ni suspender las fallas y, mucho menos la semana santa.
A la huelga del 8m fueron representantes de todos los partidos... excepto de VOX, que hizo la suya propia.
Ahora, a toro pasado "todos querían"...si, "cerrar Madrid", "cerrar España"..cerrar "el mundo" . Y no se cerró.
Y ahora estamos en el paso siguiente. Ahora nos tenemos que unir en frenar la epidemia y tratar a los enfermos. Y ahora necesitamos más UCIs y si no hubiera habido recortes, ese "medio metro" de tu muro de metro y medio sería también importante.
Y necesitamos más test. Y necesitamos más profesionales sanitarios. Y necesitamos más solidaridad. Y, si es necesario, tendremos que utilizar las banderas para hacer mascarillas para proteger a nuestros enfermos.
Los recortes influyen y se hicieron.
Las medidas drásticas de contención influyen y no se tomaron.
Ahora es hora de actuar con lo que tenemos. No jugar a qué cosa influye más o menos, sino arrimar el hombro y hacer lo que cada uno pueda hacer ahora, en el momento presente.
También voy a usar matemáticas: 412-386= 26 españoles (como mínimo, porque cuando uno se recupera deja libre la cama) que han sido condenados a morir.
Creo que se ha entendido bastante bien.
Vivo en Leganés y por si alguien necesita información, redondeando, de 190.000 personas censadas, aproximadamente, 40.000 tienen más de 65 años (20% aprox de la población), los cuales se concentran en dos barrios principalmente, Zarzaquemada (distritos norte y sur extensión 1km cuadrado) y San Nicasio (0,5 km cuadrado de extensión). Con solo un hospital para todo el municipio, que cuenta con 80 plazas para pacientes de Urgencias, están con 250 pacientes, sin contar la planta de infecciosos que acogeran a más pacientes con COVID-19 y el resto de pacientes que estuvieran alli por otros problemas de salud.
Fuentes:
www.leganes.org/portal/Estadisticas/A/A2.pdf
www.leganes.org/portal/Estadisticas/A/A1.pdf
En cuanto a la situación del Severo Ochoa, tengo un abuelo con 90 años, y problemas respiratorios, y en el ultimo año nos ha dado 2 sustos, de tener que ir a urgencias y quedarse ingresado un mes. Las urgencias de alli, siempre estaban llenas de señores mayores, con muchas complicaciones para atender a todos y/o de que te subieran a planta, pero lo del video, es sin duda, algo que se escapa de cualquier situación vista hasta ahora.