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Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

La nueva presidenta de la Comisión Europea, Ursula Von der Leyen, ya está trabajando en su plan verde para la Unión Europea. Lo ha denominado un «Green and Fair New Deal» (Un nuevo acuerdo verde y justo) y su borrador se ha filtrado antes de que incluso llegue a la presidencia el próximo 1 de noviembre. Hay dos medidas que han llamado la atención. Por un lado, un impuesto al CO2 de los aviones y por otro la electrificación del transporte por carretera.

| etiquetas: von der leyen , ue , impuesto , aviones , electrificación , transporte
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  1. #141 aham, claro que si.
  2. #139 Tras el Brexit estaré en España. Y se que la mayoria de la fruta y verdure es importada, vivo aquí, pero eso no significa que yo no pueda comprar lo que me de la gana ¿no crees?
  3. #146 Cuando me den argumentos que me convenzan, cambiaré mi forma de pensar, como he hecho muchas veces ya. Pero aún estoy esperando.

    Y por favor, no te lo tomes como un reto.
  4. #152 Es que las aerolineas baratas son el extremo mas nocivo del transporte aereo. Es la parte negra, pero eso no significa que haya que incluir todos los aviones del mundo en esa franja.
  5. #151 ¿Pero quien ha hablado de prohibir nada? ¿En serio no sabes debater sin falacias? Es agotador, en serio...
  6. #150 ¿qué argumento me han dado? si solo han intentado "desmontar" lo que digo buscando incongruencies entre lo que digo y lo que hago (vamos, un ad hominem) y encima ni si quiera lo han conseguido...
  7. #159 No. No comprendes.
  8. #160 Pero es que entonces conviertes cualquier producto en algo exclusivo para el que tenga dinero
    Solo los que son perjudiciales si son para todo el mundo. El problema es el consumo masivo, el Turismo masivo, el viajar masivamente, la ganaderia masiva, etc. Y por desgracia, al vivir en un mundo capitalista, cuando algo es escaso=solo lo pueden consumir los ricos. Pero es que la otra opcion es que todo el mundo pueda hacerlo todo y nos vamos a la mierda, y ahí nos vamos a la mierda los pobres, los ricos estarán en su isla/bunker/ciudad secreta en Groenlandia con sus depositos secretos de comida y guardias en la Puerta. No hay un scenario en el que los pobres podamos hacer lo mismo que los ricos en un Sistema capitalista, y lo que hay que limitar son los casos extremos. Y si, obviamente eso significa que los ricos van a poder hacer mas cosas que los pobres, como ahora, como siempre, y como seguramente el futuro, pero ¿tienes otra opción? ¿que todo el mundo tenga 3 coches y vuele cada mes solo porque Podemos? Simplemente intent buscar parches compatibles con el Sistema actual que permitan irnos a la mierda un poco menos, aunque sinceramente creo que la unica opcion es cambiar el Sistema actual
  9. #165 El problema es que los ricos controlan en qué Sistema vivimos. Vivimos en un Sistema capitalista, y mientras eso sea así en cualquier escenario los ricos vivirán major que los pobres. Mi solución es cambiar el Sistema, pero dado que eso es improbable que pase, busco un parche que ayuda a que tardemos mas en collapsar y que sea compatible con el capitalismo, dicho parche es: Intenta hacer las menores cosas que se carguen el planeta. Y dado que subir los impuestos a los vuelos reduce el numero total de vuelos, yo voto a favor.

    Si tu conoces otra solucion mejor, soy todo oidos, pero si crees que la crisis climática y energética que se avecina se va a solucionar sin reducer el consumo o con algo tan sencillo como un chip, o bien eres un puto genio y te ganas un premio nobel con tu magistral idea o bien está totalmente equivocado.
  10. #169 Lo dices como si el mundo no hubiera cambiado y en parte su estabilidad no dependiera de que el sistema consumista funcionara como hasta ahora.
    El problema es que su estabilidad Tambien depende de que el Sistema consumista no funcione como hasta ahora. No es un Sistema sostenible, lo que significa que hagas lo que hagas va a desestabilizarse tarde o temprano. Ahora, temenos dos opciones: O lo desestabilizamos de forma mas o menos controlada o esperamos a que colapse solo.

    Dicho esto, no tiene nada que ver con los impuestos a los vicios, se trata de diseñar un Sistema que no sea inestable.

    Aparte que generas una desigualdad creciente entre los que pueden permitirse vivir y el resto que solo podemos aguantar. Cada vez una existencia más dual. Recuerda a los tiempos de las bulas papales cuando solo los adinerados podían permitirse el lujo de pecar.
    Depende de como definas "vivir". Si "vivir" es viajar 2 o 3 veces al año a Europa y una al Caribe/asia, pues si, solo se lo deberian permitir los ricos. Desde luego el planeta no puede permitirse que todo el mundo haga eso, asíque no está en nuestra mano elegir si puede todo el mundo o no.


    Para eso, como se dice, o jodemos todos o la puta al rio. A ver si te vas a creer que una masa de desheredados que no tienen derecho a hacer lo que si hicieron sus padres van a aguantar con todo eso.
    El tema es que hoy sabemos que nuestros padres lo hicieron mal. La generación de nuestros padres consumió todos los recursos que fué encontrando, solo porque podian, y le importó una mierda lo que pasara con ello, pero al menos ellos tenian la excusa de ser mas o menos ignorantes sobre las consecuencias, además no son ellos los que lo van a sufrir. Pero llevamos medio siglo sabiendo que el efecto invernadero existe y seguimos consumiendo más y mas cada año, hasta que las fuentes de energia barata y accessible sean cada vez mas escasas y petemos. Pero eh, mientras tanto, yo me quiero ir el finde a Amsterdam, que tengo mis derechos….

    Es absurdo e infantil, en serio...
  11. #106 Es que lo pone en la wikipedia :-D. A mi también me chirria, pero bueno.

    "Se define a sí misma como un «partido de centro, demócrata cristiano, liberal y conservador»."
    es.wikipedia.org/wiki/Unión_Demócrata_Cristiana_(Alemania)
  12. #175 Los ricos están encantadísimos de que aplaudas sus medidas con las orejas, ellos no pierden nada.
    Me da igual la felicidad de los ricos.

    Y los políticos más, pues es dinero nuevo recaudado en impuestos para repartir prebendas y comprar votos.
    A lo major hay suerte y hacen hospitals con los impuestos ¿te imaginas? ¿porqué iba alguien a estar content porque su pais tenga mas dinero? que cosa mas absurda…

    De las medidas que propones, ninguna es incompatible con subir los impuestos a los combustibles o los vuelos.

    Y seguro que hay más posibilidades, pero si aplaudimos con las orejas privilegios para los ricos ¿para qué buscarlas?
    Pues eso dependerá de a quien votes.
  13. #182 Pues ya está.
  14. #181 ¿De verdad crees que el sistema se va a mantener o se va a poder controlar si ponemos impuestos a todo lo que tenga huella medioambiental?</I>
    No lo se, lo que si se es que no se va a mantener si no lo hacemos. Eso si es 100% Seguro. A lo major hay un 10% de posibilidades de poder reinventar el capitalismo, y aún así, sigue siendo nuestra mejor opcion.

    ¿Crees de verdad que penalizar su transporte va a suponer algún beneficio en el cómputo total?
    Es un hecho indiscutible. Que sea suficiente o no ya es otra cosa, pero es mejor que nada.

    En mi opinión no es más que potenciar la desigualdad social y parchear el impacto mediambiental ya que seguirá habiendo 7.000 millones de personas haciendo cosas: teniendo hijos, comiendo, vistiendo, lavándose, etc...
    Pues habrá que hacer algo con eso también.

    ¿tenemos las consecuencias económicas de todo esto?
    No ¿tenemos las consecuencias económicas del colapso del sistema?

    Hay muchas otras alternativas a poner impuestos a todo lo que consideramos contaminante. Por ejemplo la economía del bien común, limitar la acumulación de dinero, la prohibición de algunos procesos, la mejora de otros... Existe un amplio abanico de opciones antes de tirar de pagar la bula.
    Genial. Seguramente necesitemos todas, incluidas el subir impuestos.
  15. #185 No es ese el objetivo, pero es la consecuencia de practicamente todo en este Sistema... Incluyendo no hacer nada... Yo no he hecho las reglas, no me juzgues.
  16. #187 Es que "en beneficio de todos" va en contra de las reglas capitalistas. Cualquier cosa que hagas en el contexto capitalista es en beneficio de los ricos. Y en todo caso, creo que apostar por la supervivencia de la especie y la sociedad es en beneficio de todos, vamos, no se, digo yo.
  17. #190 Economía básica es que si es más caro se hace menos?
    Se consume menos. Y si, es una aplicación directa de la ley de la oferta y la demanda, es de primero de economia.

    Pero tú de qué árbol te has caído?
    De hecho de varios, pero no creo que mi vida escalando arboles sea relevante.

    Los vuelos de Iberia por decirte una siguen estando hasta arriba, además puesto que la mayoría son rutas regulares, da igual que valgan algo más, el precio no siempre es el único factor de decisión.
    Ya. Y que? nada de eso contradice lo que yo he dicho.

    Dicho esto, de lo que no se habla una mierda en el artículo es de los cruceros, y me parecen un mayor problema ya que estos no son otra cosa que máquinas para quemar crudo y tirar mierda al mar.
    Ya, y del hambre en el mundo tampoco habla.
  18. #193 ¿quienes no tienen más remedio?
  19. #103 por ejemplo un billete ida y vuelta por ciudadano al año. Y un mercado controlado de compraventa de títulos. Así alguien que no va a volar paga una cantidad adicional a alguien por ocupar su plaza y este se beneficia, por supuesto multiplicando esa penalización por un factor en cada ocasión para evitar abusos.
    Al que vuela le sale más caro cada vuelo y alguien que no cuela se ve recompensado.
    Ya podéis votarme como dictador universal {0x1f609}
  20. #131 pues como idea no es mala. Imagínate que cada persona, independientemente de la pasta que tenga, tuviera derecho a generar una cantidad determinada de CO2 al año. Una vez alcanzada, no puedes coger vuelos por ejemplo. La dificultad seria contabilizarlo (por ejemplo conduciendo un coche de combustión, no reciclando, etc) pero si se pudiera sería la hostia. Aunque un poco al límite en cuanto a control por parte del estado.
  21. #203 ¿y cruzas el carco con Ryanair? ¿y no tienes mas remedio que volar porque…..?
  22. Luego que si ganan los populismos... :roll:
  23. #123 pues antes que obligar a vivir peor podrían obligar a tener menos hijos, disminuir la población a nivel mundial, y vivir todos mejor.
  24. Pues me parece bien. Lo que no puede ser es seguir cruzados de brazos mientras mes a mes se van pulverizando récords de vuelos diarios en el planeta. Ya vamos por 230.000 vuelos en un dia. Una locura.
  25. #218 Si pero eso lleva decadas hacerlo. No hay tanto tiempo
  26. #223 y si no se empieza a hacer nada puede llevar siglos...
  27. #21 muy bien.... y si lo haces por trabajo y la empresa/beca no te lo paga... qué? que se j...?
  28. #228 denuncias. Si es obligatorio para tu trabajo lp tiene que pagar la empresa
  29. #227 entonces como china* y la India contaminan mucho, ya los demas podemos contaminar lo que nos de la gana ¿No? A ver si voy a ahorrar yo mas que los demas y quedo como un idiota...

    *China es el unico pais del mundo que ha implementado un sistema de control de la natalidad efectivo, mientras occidente fomenta la natalidad... a parte China invierte en energia solar mas que el resto del mundo junto. Si contaminan tanto es porque son muchos y fabrican nuestras mierdas, pero per capita consumimos muchisimos mas recursos nosotros que ellos, y si quitamos la deslocalizacion de nuestra contaminacion, tambien contaminamos mas que ellos.
    A occidente le "tocó" liderar enen la industrializacion y el consumo, somos lps unicos que podemos liderar el colapso controlado, la alternativa es el colapso descontrolado, asi que tu veras lo que haces....
  30. #116 Pero los del Jet también pagaran impuestos por el combustible y tendrán que pagar el de mover todo el avión. Y si el sistema funciona bien y el dinero de los impuestos no se pierde por el camino este podría usarse para mejorar el transporte publico y generar energías limpias y beneficiarnos a todos.
  31. #102 Los aviones si son un factor muy importante, para que te hagas una idea más del treinta por ciento de la contaminación de las ciudades procede de los aeropuertos. En Madrid por ejemplo muchas restricciones al trafico un poquito a las calefacciones y la industria pero al aeropuerto no se le ha tocado siendo el factor más importante.
  32. #209 Tienes razón, cerebrín. Con un poco de suerte África pega el salto en la década que viene, empieza a quemar carbón a lo loco como China, y tú te mueres de cáncer de piel. Todos salimos ganando.
  33. #15 pero que los ricos si se lo puedan permitir si está bien, no?. Porque esa es la limitación que nos va a afectar a algunos y a otros no.
  34. #236 pero que los ricos si se lo puedan permitir si está bien, no?.
    No, pero sin cambiar el sistema es inevitable.
  35. #231 en el mundo de la ciencia eso no existe.....
  36. #36 Te piensas que los que viajan en Iberia hacen viajes más largos?
    No, pero hacen menos. Si algo es mas caro, se hace menos, es economia basica.
  37. #16 "tenéis" quienes? "vuestro" quienes? He mirado detrás de mi y estoy yo sólo. Literalmente, se han pirado todos a desayunar :-(

    O es que no te vale hablar conmigo y necesitas tu poquito de mano negra y de etiquetas? A ver si lo adivino, me vas a incluir en un grupito de derechas porque no te queda otra cosa que decir, no? Tú mejor argumento es salirte por la tangente diciendo que la tía (de familia de rancio abolengo, por cierto) es de un partido conservador e ignorar todo lo demás. Pues vale. Y cómo eso es lo mejor que tienes, lo único que te queda es intentar etiquetarme, porque te encantan los ad hominems para salir del paso. Lo tuyo es un wi-win-win, no hago análisis alguno de las propuestas, desacredito al mensajero que lleva la controria y quedo super-progre en el proceso. Todo puta fachada. No sé si de cemento o encalada, pero fachada.

    No es ninguna "supuesta" izquierda clasista. No hay más que ver los envíos en esta web y los comentarios de algunos usuarios para darse cuenta de que es muy real. No sé si es envidia o estupidez, pero algunos ya han dado tantas vueltas que no saben ni a qué aplauden.

    En estos días cualquiera cuela un populismo y todos detrás al matadero.
  38. #2 Jets privados para todo el mundo !! di que sí
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