Según otras fuentes conocedoras del suceso, los detenidos le habrían pedido un cigarro a Santiago y a sus dos acompañantes. Éstos contestaron que no tenían tabaco, pero poco después vieron fumando a Santi. El grupo de agresores reprocharon la negativa y empezaron a pegar a los tres jóvenes. Santiago cayó al suelo y recibió varias patadas. Una de ellas le habría dañado el bulbo raquídeo. Se encuentra sumido en un coma profundo en la Unidad de Cuidados Intensivos (UCI) del citado hospital donostiarra.
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Mucho ánimo a la familia y amigos.
Yo lo que veo es una agresión de odio.
Intentar aprovechar la agresión de esta persona para hacer política me parece lamentable. No todo gira en torno a VOX por si no te distes cuenta. Aplaudo que tengas tus propias opiniones políticas, faltaría más, pero me parece bastante triste tener que leer tu comentario sin ni siquiera mandar tu apoyo a la familia y amigos del chaval, eso es lo realmente importante, la política, la nacionalidad, la raza, el sexo de los asaltantes debería darte exactamente igual.
Si tu quieres tener constructivos debates o ligar con ellos es tu problema, pero date prisa antes de que se la cierren, que es como suelen acabar
Yo viví principio de los 90 donde todavía había yonkis que te atracaban con una jeringuilla diciendo que te pinchaban sida si no le dabas el dinero y eran españoles. Pero ahora es otra cosa distinta, menores inmigrantes que se dedican a la camorra. La gente normal lo único que quieres es pasear tranquila por la calle, que sus hijos lleguen por la noche sin tener miedo a que una banda los asalte o los viole y esto es un contínuo.
¿Te parece esto justo y razonable?
Partiendo de ahí, se puede entender el énfasis en señalarlo en contraposición al sexo porque en el caso del sexo estamos hablando de algo global que podría estar ligado a la propia naturaleza (no se trata únicamente de violencia de género, los hombres, como conjunto, tenemos mayor tendencia estadística a los crímenes con agresión... Y puede incluso que a los crímenes en general).
En el caso de la nacionalidad, estamos hablando de choques culturales y de problemas sociales que importamos, puede (pero no me atrevo a asegurar) que debido a cierta laxitud en el control migratorio, entre otras posibles razones.
En cualquier caso... Hablo por boca de otros, por lo que entiendo que es la razón de señalar una cosa más que la otra. Yo soy más del querer señalar (o informar de) ambas cosas. Lo contrario es querer ocultar información para que cada uno no se forme una opinión propia sino la que quieren imponerle.
Fuera bromas, ojalá que se recupere este chaval y manden a tomar por culo a estos salvajes.
En mi colegio, en sexto de primaria, tenía de compañero un chaval gitano que tenía claro, especialmente porque su familia quería eso, que no iba a ir al instituto luego (a pesar de ser obligatorio) y que se iba a dedicar a vender en el mercadillo con su padre.
Si luego esa persona en cuestión se mete en algún lío, espero que nadie me defienda que es porque es pobre e inculto y que la sociedad le ha fallado, porque me descojonaría en su cara.
Lo difícil es saber qué datos es consecuencia de qué. Las correlaciones están más o menos claras. Por cierto... ¿Hay datos sobre el nivel económico y de cultura de delincuentes? Me parece que nunca me encontré con estadísticas similares, pero sería muy enriquecedor poder verlo si lo hay.
strikes" como tienen en algunos estados de USA.
A la tercera condena por un delito violento condena automática de 20 años.
No se trata de ver solo el patrón que más nos gusta. Ya sea variable pobreza o variable follacabras. Hemos de ver ambas variables.
Y cuando ambas variables van juntas hay un riesgo nada despreciable.
Ejemplo.
Yo puedo tener que a) un paleto me ataque b) que un follacabra me ataque. c) que un paleto follacabra me ataque.
Pero... Porque nunca un chino me atacará? Por más violento o pobre que sea ? : Cultura
¿Y la razón de la incultura y la pobreza se descarta que sea por su propia culpa y consecuencia de su cultura sin más?
O es su propia culpa, o es cosa de la cultura que les rodea. Ambas cosas no pueden ser. Nadie decide nacer donde nace. Entonces, no entiendo como puedes decir que es cosa de su cultura, a la vez que dices que es culpa suya.
Y la cultura que le rodea, probablemente empora conforme mas pobre es la gente, casualmente.
En mi colegio, en sexto de primaria, tenía de compañero un chaval gitano que tenía claro, especialmente porque su familia quería eso, que no iba a ir al instituto luego (a pesar de ser obligatorio) y que se iba a dedicar a vender en el mercadillo con su padre.
Es decir, que es un niño de 10 años al que sus padres le han inculcado que no tiene que estudiar y que lo que tiene que hacer es ir a un mercadillo a trabajar. Y en base a la mierda que le han metido en la cabeza sus padres, consecuencia de la pobreza, la incultura y la marginación social, tu haces responsable a esa persona?
Lo peor de todo es que tu mismo admites y has sido testigo de que eso lo piensa desde niño, inculcado por sus padres pobres, vendedores de mercadillo. Los gitanos con dinero mandan a sus hijos a la universidad, igual que los paquistanies con dinero, o lo marroquies con dinero.
Tu piensas que el niño quería ir a vender al mercadillo por gitano, yo pienso que quería ir al mercadillo por que eso ha mamado en casa, y al final, eso es lo que se mama en casa de gitanos pobres: currar en el mercadillo.
Fíjate tu que casualidad, que el hijo de un médico, abogado o empresario de medio éxito cualquiera no decide de pronto que lo que quiere es currar en el mercadillo y dejar los estudios, sea de la nacionalidad que sea
Si luego esa persona en cuestión se mete en algún lío, espero que nadie me defienda que es porque es pobre e inculto y que la sociedad le ha fallado, porque me descojonaría en su cara.
Claro, nace en un entorno de mercadillo, le inculcan con 10 años que deje de estudiar, y si al final se mete en un lío, tu te reirás de cualquiera que te hable de responsabilidades adicionales a las propias del sujeto? Pues tienes que reflexionar un poco mas sobre la complejidad del mundo que te rodea.
Las relaciones causa-efecto son muchos mas complejas que lo que tu sesgo te está permitiendo ver.
Lo difícil es saber qué datos es consecuencia de qué. Las correlaciones están más o menos claras.
No es… » ver todo el comentario
Fíjate tú, será que soy miope.
Estos marroquíes no violan y matan por tener la piel más oscura. Lo hacen porque su cultura está fuertemente ligada a una religión que es terriblemente misógina y racista. Y tú, si realmente crees ser de izquierdas estás defendiendo a un grupo con una cultura teocrática, xenófoba y misógina, que básicamente son la antítesis de la izquierda.
Y sí, los estás excusando con todo ese rollo del sexo masculino para meternos a todos en el mismo saco. Debes revisar tu escala de valores y estudiar un poco sobre qué es la izquierda y no la mierda que se estila hoy en día. En serio, tío, hazlo. Porque la izquierda aboga por la emancipación de la mujer, por ejemplo, pero la cultura que traen estos tíos está radicalmente en contra de cosas como esa.
Obviamente en eso vamos a estar de acuerdo. Unos proponen no dejar entrar a nadie mas, otros proponen poner un cupo, otros proponen poner una fianza, otros proponen que entren libremente, etc etc. Yo no tengo la solución, pero obviamente dejar a la gente en situación irregular y desmparados, obviamente que no es la solución, para eso es mejor echarles.
Algunas personas tienen consideraciones éticas con echarles, lo cual es comprensible y yo lo puedo compartir en muchos casos, pero entonces hay que buscar la forma de hacer esto de forma sostenible, sino perdemos todos.
Creo que ningún partido en su sano juicio defiende la situación actual, en la que la inmigracion ilegal no se detiene de forma efectiva, pero los inmigrantes quedan vagando en situación irregular sin poder trabajar legalmente y sin residencia conocida.
Viendo eso, que no és una opinión personal si no casos fehacientes ¿Que opciones barajarías si tu opción "B" de bajo nivel educativo, cultural y pobreza ya no entra?
És por pura curiosidad.
Pero claro, España estaría en problemas graves si solo importase chinos, pues china es una potencia mundial. Es importante que los trabajadores que importas para explotarlos y bajar los precios sean de un país inferior militar o comercialmente a ti, sino, luego no puedes dejarlos tirados a ignorar sus derechos o tratarlos de forma totalmente injusta en el futuro.
A ti te gustan los chinos como inmigrantes, vienen de una cultura autoritaria donde la pobreza no genera delincuencia. A los neoliberales que nos gobiernan no les gustan tanto los chinos por que los chinos vienen de china, que es muy grande y muy fuerte.
La alternativa es traer gente de otros países menos estructurados, e imponer aquí el autoritarismo. Eso es lo que mucha gente defiende ahora, para poder seguir importando pobres de un país que no sea una amenaza, sin sufrir las consecuencias de la delincuencia. Pero claro, pierdes tu libertad.
Curioso dilema.
También parece ser que en todos los ejemplos que has puesto los cometen musulmanes y hombres, me ha quedado claro que generalizar con los hombres es aceptable ¿porque no podemos generalizar con los musulmanes?
"Negar que la pobreza, la incultura y la marginación social son el origen de la inmensa mayoría de delitos es algo absurdo. Pero es que además, intentar atribuirlo a la nacionalidad, es delirante."
A la nacionalidad no ¿pero porque no podemos atribuirlo a la cultura (musulmana)? Si no podemos criticar a alguien por sus ideas (y el islam es una ideología) ¿porque podríamos criticarlo?
Si hoy en día se justifican leyes que te juzgan por lo que eres (livg) y no por lo que has hecho ¿porque no podríamos justificar leyes similares con los musulmanes? Con mas razón aun ya que ser hombre es una característica identitaria no elegible y ser musulmán no
Pero sucede que yo también he puestos otros ejemplos de causas de la pobreza, que has ignorado por qué si están en Marruecos. Marruecos es un país con unos niveles de riqueza inferiores a España y donde el estado ni siquiera tiene un control total de su territorio (riff).
Obviamente es el caldo de cultivo perfecto para la pobreza extrema, que acompañada de un estado débil en su control e imperio de la ley, degenera en delincuencia.
Luego, ser español y con papeles ya te da un nivel de riqueza muy superior, lo cual minimiza la delincuencia. De hecho, es el principio por el que funciona el estado del bienestar y su modelo de seguridad.
Tampoco hay que olvidar que la gran mayoría de esas agresiones van dirigidas a otros hombres.
Ya, pero tú usas una cosa que otros no usan, el cerebro.
Tu debes de ser un fascista xenofobo de esos.
cuánto crees que se puede luchar contra la inmigración ilegal más de lo que se hace?
¿O quieres decir que dos veces un grupo de macarrillas te ha pedido tabaco y te ha amenazado o te ha pegado?
Los que decía que "esto también lo hacen los de aquí" no entendéis la diferencia entre unos salvajes que no valoran la vida humana y los macarrillas que hemos tenido en las últimas dos décadas. Si hubierais vivido en la época dura de los ochenta, donde un yonqui te podía clavar una navaja si se ponía nervioso, lo entenderíais.
#150 Vale, ve a Marruecos, entra ilegalmente y dedícate a matar viejas y arrancar orejas a las mujeres a mordiscos contándoles que eres pobre. A ver qué pasa.
Determinar que el origen de la delincuencia (sobretodo la que afecta a la seguridad ciudadana) es casi siempre la pobreza no exime al delincuente de su parte de responsabilidad.
Para que se cometa un delito hacen falta dos cosas, las circunstancias para ello, y la persona. Sin la persona no hay delito. Analizamos las circunstancias en el marco de la ética y en el marco de la prevención de delitos. Obviamente, responsabilizamos a la persona de su parte de culpa, por la que tiene que responder.
El usuario al que yo respondía afirmaba que las circunstancias eran la nacionalidad. Yo le he indicado que las circunstancias suelen ser la pobreza. Luego, tu ahora me sales diciendome que en otros países menos democráticos hay castigos mas duros.
¿Que tiene eso que ver con nada de lo que se estaba hablando?
Tu propuesta tiene 3 problemas.
Por un lado, muchas personas consideran que no es ético que paguen justos por pecadores, y no quieren arremeter contra todos los pobres solo para librarse de los descarriados.
Por otro lado, cuanto mas te cebas contra los pobres, mas desamparados y desesperados están, incrementando las posibilidades de que cometan delitos peores, total, de perdidos al río.
Y por último, hacen falta pobres a los que explotar para sostener nuestro estado del bienestar. A mi no me gusta, pero funciona así.
Yo nunca he eximido de responsabilidad a ningún delincuente, simplemente no niego la evidencia sobre las causas y efectos sociales que llevan a un delito.
Fíjate que mi comentario era respuesta a otro comentario de un usuario que argumentaba que la causa de los delitos era ser Marroquí. Si ese usuario hubiese escrito "Zutano mató a herminia, es un asesino", yo le hubiese dicho que por supuesto, y que a la carcel con el.
Yo no soy un despistado hippie que cree que la gente no tiene responsabilidad por sus actos, yo me he limitado a contestar a un usuario que se aventuraba a decir que aparte de la responsabilidad individual, la causa origen de la delincuencia era ser Marroquí.
Lo que pasa con vosotros es que sólo se puede hablar de causas de la delincuencia si estás son raciales o culturales. Y entonces os animais a escribir disertaciones sobre las causas raciales o culturales que conducen a los delitos. Pero cuando yo me uno al debate, y expongo las que yo considero causas globales, entonces corriendo os cerrais en banda y el único responsable es el individuo y nada mas.
Se os ve el plumero, pero conmigo no cuela. O el único responsable es el individuo y punto, o hablamos de causas globales. Es muy tramposo hablar de causas globales cuando encajan con vuestro sesgo (raza, nacionalidad, esas cosas que os molan a vosotros para dividir a la sociedad y a las persona), para luego abandonar corriendo el debate y volver a la responsabilidad individual cuando las causas globales que vosotros proponíais hacen aguas.
tengo muy claro que los autoritaristas necesitan culpar al diferente de la delincuencia, por que de ser la delincuencia culpa de la pobreza, sus políticas de discriminación serían abominables
Buen intento, aunque algo básico en los detalles.
Se os ve el plumero, en serio.
Las personas que cometen delitos de seguridad ciudadana suelen ser pobres, marginados sociales o incultos. La guerra la he sacado como ejemplo (junto a otros que has ignorado por tu sesgo ideológico) de origen de la pobreza, pero la pobreza tiene muchos otros orígenes.
El regimen autoritario que hay en marruecos aupado por las potencias occidentales para explotar las minas de fosfatos sin los que los cultivos del mundo producirían proporcionalmente mucha menos comida, si que tiene algo que ver con la pobreza.
Pero no, quizás estoy equivocado y teneis vosotros razón, y esto no va de dinero, de realpolitik y del mercado, y al final tendreis razón, y es el gen moro que les hace delincuentes por arte de magia, o quizás el gen moreno, o quizás es el islam, que se te mete en la cabeza y pum, delincuente!
Intento tomarme vuestras ideas desde el respeto y con seriedad, pero es que cuesta mucho eh
Hace poco salió una noticia de unos chavales árabes en Francia que se grabaron en video, salían con otro chaval muerto en el suelo, le habían quitado el móvil o similar y se estaban partiendo el culo. La policía francesa difundió el vídeo y los estaban buscando porque estaban ya en España.
No es una excusa ser pobre o no estar escolarizado para hacer una salvajada así.
Las salvajadas nunca tienen excusa, en eso vamos a estar de acuerdo. Pero suelen tener factores que conducen a ellas. Un factor es el individuo, por eso le buscamos, perseguimos y castigamos, y otros factores suelen ser la pobreza, etc, los cuales debemos abordar de otras formas si queremos reducir el crimen.
El crimen se puede reducir minimamente con castigos. Sin castigos esto sería la ley de la selva. Pero los castigos tienen un limite (mira USA), y a partir de ahí, tienes que atacar los origenes sociales de la delincuencia. Yo no excuso a estos salvajes, que deberían pagar por lo que han hecho.
Solo he contestado a un usuario que pretendía argumentar que estos salvajes han hecho lo que han hecho, no por que sean unos tarados, sino por que según el, es por que son marroquíes.
Yo considero que lo que han hecho lo han hecho y deben pagar por ello, pero que si de verdad nos ponemos a buscar causas, la pobreza y la marginación social son una causa mucho mas realista que la nacionalidad, el color de la piel, etc.
Luego siempre sacan como ejemplo a los chinos, pero es que los chinos que vienen aquí ni siquiera son pobres, vienen como emprendedores a montar sus negocios. Los chinos pobres no tienen medios para venir aquí. Además los chinos recibieron suficiente educación como para montarse grupos de apoyo entre ellos etc. Muchas personas han sido siempre tan pobres que no han tenido ni familia cercana, ni amigos realmente, ni educación mínima ni nada. Esas personas son un peligro y en eso estamos de acuerdo.
Y si esas personas cometen un delito, deben responder por ello. Pero si de verdad os quereis poner a buscar causas, es probable que sean mas tristes y deprimentes que atribuirlo a su color de piel, nacionalidad o etnia. Lo que pasa es que atribuirlo a que son marroquíes te permite cerrar filas con los tuyos y expulsar al malvado marroquí. Mientras que admitir la cruda realidad, y descubrir que es la pobreza y la miseria la que conducen a la creación de delincuentes, es seguramente mucho mas caro y de difícil solución.
Yo creo que en el fondo, todos los que me han contestado saben que tengo razón y que los delincuentes de este tipo son casi siempre pobres y miserables, pero que es muchísimo mas cómodo decir que es por que son X, siendo X algo ajeno a nosotros (no como la pobreza), para poder librarnos de ellos, como algo externo que expulsamos sin cago de consciencia.
Al final todo esto va de pelas, el resto con pajas mentales que la gente se está haciendo para justificar la jugada que más les conviene, pero que es incompatible con su sistema de valores.
A mi lo que pasa es que me jode la hipocresía. Si vamos a echar a millones de personas por que son unos pobres de mierda miserables que nos causan molestias, llamemos a las cosas por su nombre, no nos escudemos en falsas razones de nacionalidades o etnias que no se cree nadie en el fondo.
Otra cosa son las mentiras que cuentan los de siempre.
Además, España está desesperada, por que los inmigrantes de calidad no escogen España para venir, escogen Francia, escogen UK o escogen USA. La gente formada no se viene a España generalmente.
Sólo los repudiados, los miserables y los desamparados se vienen aquí, y nosotros les abrimos las puertas no por caridad, sino con intenciones de explotarlos laboralmente.
Por eso da igual que gobierne PP, Ciudadanos, Podemos o PSOE que la forma de gestionar la inmigración no va a cambiar. Por razones muy muy distintas, pero todos están de acuerdo en acoger al desamparado.
m.youtube.com/watch?v=Lx0oGtuqYYI
No. Por dos factores:
1-por que allí el sistema penal es mucho más duro que aquí y el control social también.
2-por tema religioso, ya por ejemplo en tema violaciones a las occidentales se consideran infieles, y allí son musulmanas, por lo que violarlas no tiene el mismo peso moral que violar aqui a una infiel. Es decir alli son todo musulmanas y aquí son todo infieles.
En todo caso en lo de las violaciones es una excepción ya que sí que hay cierta permisividad cultural. Hasta poco a las chicas se las obligaba a casarse con el violador.
www.elmundo.es/internacional/2014/01/22/52e0293522601dd62e8b4577.html
Es decir, que es normal que un marroquí no enfoque un delito en España igual que lo enfoca en Marruecos. Y menos en el caso de una violación, donde culturalmente siempre ha habido una permisividad, que unida al factor religioso hacen de las occidentales un objetivo preferente.
-No
-¿De verdad no tienes?
-No, no soy fumador.
-Ah, vale... Oye, ¿No estarás mirando a mi churri? ¿Eh? ¿¡Estás mirando a mi churri!? ¡Estás mirando a mi churri!
Líbrate de eso, aunque por supuesto no estés mirando a ninguna chica ni nada...
Le sigo teniendo más miedo a 45 millones de españoles, que a 1 millón de marroquís.
razas de mayores ingresos, en todas los niveles los afroamericanos eran los que cometían mas delitos etc. Achacaba a otros factores, como que los negros tenían mas hogares monoparentales etc
Pero oye, que si 3 noticias escogidas de forma interesada (no ha habido más agresiones en toda España en 10 días?) te parecen suficiente para dar rienda suelta a tu discurso racista pues allá tú, pero me das pena
No pasa nada, pero míratelo. Te aconsejo que soluciones tus complejos con un psiquiatra.
Los españoles delinquen mas que los extranjeros, eso nos dicen los datos al analizarlos en profundidad.
Eso es lo que se está haciendo con la violencia de genero. Se está gastando mucho mas y se mata igual.
Y lo que afirmas, puedes dar datos?