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Los atacantes de Santi, en muerte cerebral, le pegaron por fumar tras decir que no tenía tabaco

Los atacantes de Santi, en muerte cerebral, le pegaron por fumar tras decir que no tenía tabaco

Según otras fuentes conocedoras del suceso, los detenidos le habrían pedido un cigarro a Santiago y a sus dos acompañantes. Éstos contestaron que no tenían tabaco, pero poco después vieron fumando a Santi. El grupo de agresores reprocharon la negativa y empezaron a pegar a los tres jóvenes. Santiago cayó al suelo y recibió varias patadas. Una de ellas le habría dañado el bulbo raquídeo. Se encuentra sumido en un coma profundo en la Unidad de Cuidados Intensivos (UCI) del citado hospital donostiarra.

| etiquetas: donosti , violencia
  1. #93 madre mía que timing...  media
  2. #115 patadas en la cabeza estando en el suelo?
  3. #146 No veo que problema ves o ven los neoliberales con que los chinos vengan de un país poderoso. Los chinos son dóciles, trabajadores, pacíficos y no dan problemas. Los neoliberales tendrían que estar encantados.

    Por otro lado... casi todos los países del magreb son dictaduras autoritarias. Mas autoritarismo y policía mas dura que en Marruecos no se lograría ni con una dictadura

    El dilema que planteas es falso en tanto que el autoritarismo no acaba con el crimen ni con el salvajismo. Si así fuese en las dictaduras no habría crimen y las democracias europeas serían el "Far West", y no es el caso.

    Mas que autoritarismo es algo cultural. El chino no delinque, con dictadura o sin ella, y el Follacabras hace lo que hace, en su país y en el nuestro.
  4. #197 espero que tu colega en muerte cerebral se mejore.
  5. #29 me da que lo tiene bien claro y que lo que pretende evidenciar es la estupidez e hipocresía de los que ven un elemento diferenciador en el origen de la persona porque no están dentro de él pero bien que no tienen en cuenta otros que sí les incluye.
  6. #74 Como por ejemplo los terroristas musulmanes de Sri Lanka, jóvenes de familias de dinero que estudiaban en la universidad, pobrecitos sin recursos y sin educación
  7. Si no les das tabaco no ahorran para nuestras pensiones...
  8. #74 Será por lo que sea, pero te lo resumo: La gentuza que aquí no venga. La quieres tú en tu portal o en tu barrio? Yo NO
  9. #185 Te confundes con otro. Yo debatía con un tal @Nikita.Loki y tu eres @lokinikita :-)

    Por otro lado los 2 tenéis el mismo sesgo. una muestra es la referencia que le pones a #117. "La delincuencia y la inmigración: dos fenómenos sin relación" TO-MA-YA. (podría buscar datos de porcentaje de extranjeros en prisión, pero no creo que haga falta).

    lo mismo que @Nikita.Loki argumentandome (con datos, como se hace #117) que hay mayor tendencia de terrorismo derechista que yihadista.
    Otro TO-MA-YA.

    A ver, es un hecho objetivo que tergiversando los datos podemos probar cualquier cosa, y que la prensa próxima, por ejemplo a VOX tergiversará los datos para argumentar que Podemos "es" Venezuela e Iran, y que con el referéndum Catalán se han gastado 5.000 Millones de €, y los de Izquierdas tergiversarán la información en favor de sus intereses.

    Exactament como en el 1984 de Orwell. Está "El Ministerio de la Verdad" fabricando información y el ciudadano "Doblepensandola como cierta. "

    Ahora bien, no se puede hacer comulgar a los demás con ruedas de molino. !!!¿¿¿ el terrorismo islámico no es hegemonía vs otros tipos de terrorismo y no hay correlación alguna entre delincuencia e inmigración ???!!!

    Cambiando de tema, hay una cosa que me llama la atención. Los fachas son unos cafres y publican autenticas burradas, ya lo sabemos. Pero... Porque la prensa de izquierdas en lugar de argumentar a favor de la lucha obrera, de salarios dignos, de argumentar sobre la concentración industrial de vivienda, hacen campañas a favor de la inmigración de países tercermundistas, feminismo agresivo y otras desgracias.

    Luego, (mañana) nos preguntaremos... Porque tanta genta vota a VOX ?
  10. #194 yo me he limitado a decir que es la pobreza la que genera delincuencia, no el ser marroquí o rumano.
  11. #196 La pobreza te niega el acceso a una educación que te enseña el valor de la vida humana. La pobreza y la marginación te privan de que te conviertas en un animal social. Los seres humanos necesitan formarse y ser educados para vivir en sociedad, los animales se matan por una piña o por una manzana.

    Es la riqueza la que permite que vivamos en paz y harmonía, por que todos tenemos suficiente comparado con el de al lado como para no matarle para quitarle sus cosas, y por que la riqueza nos permite invertir 16 años de la vida de un ser humano en enseñarle a ser persona y a ser ciudadano.

    Que tenga yo que venir a explicarte las ramificaciones de la pobreza...
  12. #104 No es así, mi familia emigro pobre y sin educación como tantos otros y nada de esto que vendes ocurrió jamás, pero ni de cerca vamos, son tonterías de comeflores progre que ha vivido en una burbuja desde siempre.
  13. #74 Que no joder, que cuando tantísimos españoles emigraron no eran así joder y eran pobres y sin estudios y estoy hablando de mi familia, es la opinión de un comeflores que ha vivido siempre en una burbuja de cristal.
  14. #203

    No veo que problema ves o ven los neoliberales con que los chinos vengan de un país poderoso. Los chinos son dóciles, trabajadores, pacíficos y no dan problemas. Los neoliberales tendrían que estar encantados.

    El problema para el modelo neoliberal es que temen no poder explotarlos y descartarlos impunemente por represalias de sus países de origen que incrementen el coste de la operación. Los chinos son dóciles, china no. Los marroquies son menos dóciles, pero marruecos es mucho mas dócil que china como país, recuerda que nos vende fosfatos sin dar muchos problemas desde hace décadas.

    Por otro lado... casi todos los países del magreb son dictaduras autoritarias. Mas autoritarismo y policía mas dura que en Marruecos no se lograría ni con una dictadura

    Eso es falso. La policia de Marruecos es dura, pero no controla todo el territorio. La pobreza y la falta de recursos hace que hay muchas zonas asalvajadas, donde el estado no llega. El estado chino llega a todas partes, por que es mucho mas poderoso.

    El dilema que planteas es falso en tanto que el autoritarismo no acaba con el crimen ni con el salvajismo. Si así fuese en las dictaduras no habría crimen y las democracias europeas serían el "Far West", y no es el caso.

    El autoritarismo, si dispone de capacidad acaba con el crimen. Sino mira países como Arabia Saudí, China, Korea del Norte, etc. No digo que no exista el crimen, ojo, digo que es muchísimo menos abundante que en otros países del mundo, por que les importa una mierda matarte o cortarte un pié. El problema de Marruecos es que como te he dicho, no tiene la capacidad estatal que tienen esos otros estados.

    Europa no es el far west por que no hay tanta pobreza, ya que la salud y la educación están fuertemente subsidiadas, lo que se traduce en una riqueza mínima que tienes por ser Europeo. En estados unidos tienes un ejemplo de lo que sucede en un país que combina pobreza extrema con un gobierno liberal no autoritario.

    Mas que autoritarismo es algo cultural. El chino no delinque, con dictadura o sin ella, y el Follacabras hace lo que hace, en su país y en el nuestro.

    Es algo cultural fruto del contexto. La cultura no se genera por generación espontánea. El chino no delinque por que en su entorno todo el mundo tiene super claro que el estado todo lo ve y te matan por menos de nada, o te mandan a un campo de trabajo. Un marroquí viene de un país muchísimo menos poderoso, que no tiene las redes de inteligencia extrema que tiene china, que no tiene el nivel de tecnología que tiene china, y que no tiene el dinero que tiene china. Ese estado menos poderoso no consigue imponer su ley, y se genera una cultura.

    Yo no niego que existe un fenómeno cultural, lo que te digo es que las culturas no se crean de la nada, ni hay un gen morenito que te lleva a una cultura peor. Todo esto tiene su origen en la economía, y a todos los niveles está relacionado finalmente y siempre con la economía. Por lo que de nuevo, insisto, es la pobreza la que genera delincuencia, a través de la pobreza que experimenta el sujeto de forma directa, o a través de la pobreza que han experimentado los antepasados y el entorno del sujeto, pero es siempre la pobreza, la miseria y la marginación la que terminan generando inseguridad y delincuencia.
  15. #207 Los problemas de seguridad ciudadana de los que todos estábamos hablando son fruto de la pobreza casi siempre. Y tú para rebatirme, me sales con un atentado terrorista en el que influyen y participan intereses supranacionales, agencias de inteligencia, etc etc... ya me dirás tu que tiene que ver el tocino y la velocidad.

    Tiene tela meter al terrorismo en un debate de seguridad ciudadana donde hablamos de un pobre chaval al que han dejado en coma por no querer darle un cigarrillo a unos vándalos. Seguro que las causas y contexto que han llevado a esos delincuentes a pegarle una paliza a este chaval tienen mucho que ver con los conflcitos geopolíticos que condujeron a los atentados de Sri Lanka...

    Meneame a veces parece un foro de humor.
  16. #209 Yo no he dicho querer nada. Me he limitado a rebatir a un usuario que pretendía establecer una correlación entre la nacionalidad y la delincuencia. Yo me he limitado a decirle que es la pobreza la que genera ese tipo de delitos, no la nacionalidad.

    ¿Que no quieres que vengan pobres? Es entendible, los pobres traen consigo muchos problemas. Hay gente que piensa que es necesario que vengan para poder explotarlos laboralmente y cubrir el problema demográfico que tenemos en España. Obviamente que nos gustaría que viniesen los licenciados, pero es que esos se van a otros países.
  17. #185 Ahora explícanos el por qué la población reclusa extranjera en España sumada a la de nuevos nacionales es casi la mitad, sobre todo en robos y delitos violentos.
  18. #214

    En primer lugar, eso no es cierto. Muchos emigrantes españoles causaron problemas a los sitios a los que fueron, se generaron tensiones sociales etc. Y eso que no eran en las cantidades que estamos moviendo ahora para cubrir el problema demográfico que tenemos, que sino habría habido un conflicto igual que el que vemos ahora.

    No hay ningún secreto, meter pobres iletrados en países mas educados genera tensiones y genera delincuencia.

    El segundo factor que también influye es que sucede con los inmigrantes en el país de llegada. Los españoles que fueron a suiza, alemania o argentina encontraron un entorno en el que pudieron trabajar.

    Muchos inmigrantes vinieron a España buscando un futuro mejor, pero con la crisis no han encontrado grandes oportunidades, además que la situación irregular en la que se encuentran les impide trabajar, mientras que en argentina la situación era otra, y además era todo mucho mas laxo.

    En definitiva, cuanto mas pobres en origen, y mas pobres en destino, mas delincuencia.

    Por cierto, si sigues por el camino de insultarme y faltarme, llamándome comeflores etc, simplemente te voy a reportar y te voy a ignorar. No tienes mas razón por soltar esas tonterías.
  19. #217 La religión es el reflejo de la sociedad, no la sociedad el reflejo de la religión. La religión cristiana, y la iglesia católica en particular han tenido que adaptarse de forma brutal al progreso que la ilustración y la revolución industrial trajo a Europa.

    Muchos países no han vivido la riqueza extrema que hemos experimentado aquí, como consecuencia de la políticas colonialistas que nos dieron una posición ventajosa para liderar la revolución industrial. En esos lugares mas pobres, el nivel de desarrollo social es mas bajo, y por ende, la religión está mas atrasada.

    Confundes causa con efecto. También existen países con Islam que son completamente pacíficos y de los que nadie habla nunca. Por que? por que allí el islam se ha desarrollado en otro contexto social distinto.
  20. #218 No me vengas con pobreza porque aquí han venido sudamericanos, filipinos, chinos muy humildes y dime tu quien se queja de los filipinos o de los chinos, en mi barrio hay mucho de ambos y ni un problema con ninguno ni conozco a nadie que los haya tenido. Y son gente que viene con una maleta y cuatro duros en el bolsillo, pero se comportan y no dan problemas. Que casualidad que con quien se comporta no hay racismo ninguno y con quién la lía.... Es que los españoles son unos rasistas
  21. #195 En que año fue eso
  22. #137 Podríamos entrar en debates filosóficos sobre hasta que punto las acciones de uno son responsabilidad de ese uno o del contexto en el que vive. Pero me parece tan absurdo como defender que un delincuente no es culpable porque el mundo le ha hecho así: Si, el gitano que conocía vivía en un contexto que le empujaba a dejar los estudios, si, y él estaba totalmente encantado de hacerlo. Sin embargo, también conocí (en mi barrio había un bar donde se juntaban muchos gitanos, además está el culto bastante cerca) a otro gitano que le gustaba la música heavy, y hablando con él me comentaba lo harto que estaba de su entorno.

    Aunque una cosa también digo, con lo que has comentado:

    O es su propia culpa, o es cosa de la cultura que les rodea. Ambas cosas no pueden ser. Nadie decide nacer donde nace. Entonces, no entiendo como puedes decir que es cosa de su cultura, a la vez que dices que es culpa suya.

    Toda la razón, me he expresado mal y he caído en una incoherencia bastante grande. Cambia la "y" por un "o" no exclusivo y es lo que realmente pienso: Que no siempre es culpa de la sociedad.

    De hecho, los gitanos no son precisamente inmigrantes, y son el perfecto ejemplo de cultura que se ha automarginado (por lo menos los de mi ciudad, y hablando de la gran mayoría), a pesar de que la sociedad ha aceptado su integración. Pero... ¿Qué hacemos? ¿Tomamos medidas "drásticas" como quitarles la patria potestad a los padres que no permiten a sus hijos educarse siquiera en la etapa obligatoria? ¿Cómo pretendemos que salgan de la pobreza/delincuencia un colectivo que tiene la oportunidad de culturizarse y declinan esa oportunidad? A partir de ese punto, de poco se le puede culpar a la sociedad.

    Pero si, quizás todo esto que estoy diciendo son tonterías, y tu tienes razón, y la realidad es mucho mas simple y es que hay un 'gen moro' que te hace delincuente


    En absoluto defiendo que haya un "gen moro" ni nada remotamente parecido. Puedo pensar que las diferencias culturales los hacen más propensos a la delincuencia (general, no a robar, como se podría inferir de una situación de pobreza), y que habría que, o tomar mayores esfuerzos en inculcar la cultura necesaria, incluso haciéndolo obligatorio, o no aceptar tan alegremente una inmigración que es más propensa a hacer daño. De hecho, preferiría lo primero, pero me pregunto si no habría ciertos sectores que se tirarían a una medida semejante por atentar contra la "libertad individual" o algo parecido. Sea como sea, esto último (lo de hablar de la respuesta de ciertos sectores) reconozco que son prejuicios míos.
  23. #134 y a mi siempre me ha parecido despreciable que alguien juzgue o insulte a otro por contar su experiencia.

    Más humillante debería ser que te tengan que decir como comportarte. Aunque por tu comentario trollero, me da que te la sudara bastante.
  24. #225

    La pobreza no se mide por el dinero que tienes, sino por el acceso que tienes a bienes y servicios, y la seguridad personal que tienes.

    La mayoría de chinos vienen con la situación regularizada a emprender o trabajar para un emprendedor chino. La mayoría de marroquies viene a España de forma irregular, no tiene un emprendedor marroquí con dinero que ha venido antes y que le va a dar trabajo, ni tiene papeles.

    Tienes que entender que la situación un marroquí irregular no se parece en nada a la situación de la mayoría de filipinos o chinos que vienen a España.

    A ti te gustan los chinos por que vienen con dinero. Ya sea su dinero, o el dinero de su patrón. Y todo eso es posible por que china es un país muy poderoso y en España operan muchos empresarios chinos. Los filipinos tienen también sus negocios.

    Claro, al marroquí irregular también le gustaría tener papeles y un marroquí que le contrate, no te jode.

    Es que haceis unas comparaciones que son de risa, sin entender absolutamente nada del contexto que rodea todos estos fenómenos. Hay que ver las sutilidades de las cosas, el mundo es mucho mas complejo que la simplificación que has construido alrededor de tus sesgos para justificar tu odio hacia los pobres.
  25. #221 Justificar violaciones, palizas, atracos a ancianos, secuestro y violación en manada de menores diciendo que los españoles que emigraron también eran conflictivos, que basicamente eran lo mismo :palm: , lo que hay que leer por aquí, las cosas están como están por culpa de gente como usted y no dudo ni por un momento que algún beneficio sacara de todo esto, mañana sorpresa en las elecciones por gente como usted, recuerde.
  26. #191 Me encantaría poder verlo, sinceramente. Dudo que ya, viendo que el artículo está pasando a ser "antiguo" y menos gente lo va a comentar, se llegue a ver este comentario, pero si es el caso y tiene el estudio a mano (lo intentaré buscar yo por mi cuenta sabiendo que existe) agradecería enormemente un enlace al mismo.
  27. #222 www.abc.es/espana/abci-tres-cada-diez-presos-espana-extranjeros-201802

    Lo que decía. La derecha tergiversa para su lado y la izquierda para el suyo.

    Tres de cada diez presos que hay en España son extranjeros
    La tasa se ha reducido en los últmos años: a finales de 2010 llegaron a suponer casi el 40% de toda la población reclusa.
  28. #227

    Si, el gitano que conocía vivía en un contexto que le empujaba a dejar los estudios, si, y él estaba totalmente encantado de hacerlo. Sin embargo, también conocí (en mi barrio había un bar donde se juntaban muchos gitanos, además está el culto bastante cerca) a otro gitano que le gustaba la música heavy, y hablando con él me comentaba lo harto que estaba de su entorno.

    Claro, pero date cuenta. Una persona mas pudiente nace en un entorno mejor y no necesita luchar contra es fuerza para encarrilar su vida. Un gitano necesita ser especial para conseguir romper el paradigma que le han inculcado desde pequeño. Eso es algo que es fruto de la pobreza, no es fruto de nada mas. Los gitanos pudientes que no son de la droga siempre tienen a sus hijos en la universidad.

    Y los gitanos no se han integrado por que fueron marginados de forma brutal y masiva durante siglos. Eso es un estigma que no se elimina fácil, por que ahora sus descendientes han sido educados por sus parientes, que si fueron marginados.

    Ahora mismo dices que nada impide a los gitanos integrarse. Pero si lo hay: la inercia. El daño ya está hecho. Si tu coges a todo un colectivo y lo sumes en la miseria durante siglos, sus descendientes son hijos de miserables, y aunque ya nadie les persiga, ese estigma no se va a quitar fácil.
  29. #185 Gracias por el enlace. Por desgracia, es un artículo que evidencia tener un grandísimo sesgo y ganas de ignorar datos.

    Es tremendamente curioso que intente analizar la correlación del aumento de inmigración con el aumento o decrecimiento de la delincuencia en general, cuando hay datos concretos sobre la nacionalidad de los delincuentes, y se puede comprobar el porcentaje de inmigrantes respecto a la población española en el INE.

    ¿Por qué no usar los datos más directos, en vez de aquellos en los que caben otras interpretaciones (como por ejemplo, que la población española ha bajado su tasa de delincuencia y como la tasa de inmigración es pequeña respecto a la población española, ha pesado más esa bajada)? Sencillo: Los datos directos desmontan su argumento, porque se puede comprobar, como ya he dicho en los comentarios de este meneo y ya expuse en otro hace tiempo, que la delincuencia en la población extranjera es en términos relativos mayor, y si no recuerdo mal de cuando lo comprobé, era el triple en términos relativos, concretamente.

    Respecto al resto, no puedo desmentirlo porque no tengo ganas ni tiempo de ir a los supuestos artículos de donde ha sacado los datos. Pero viendo el afán de confirmar su sesgo, no apostaría demasiado.
  30. #93 solo los blancos pueden ser racistas, no lo sabes?
  31. #230

    Yo no estoy justificando nada. Como ya he repetido en este hilo, las cosas pueden no tener justificación posible, pero tener causas entendibles, causas que podemos atacar para evitarlas en un futuro.

    El terrorismo no tiene justificación, pero tiene causa. Muchos delitos de seguridad ciudadana no tienen justificación, pero tienen causa.

    Es típico de cierto espectro político ignorar las causas por confundirlas con justificaciones. NO, la delincuencia no tiene justificación casi nunca (y muchos menos el tipo de delincuencia que tu estás exponiendo, como la sexual que no tiene justificación nunca, bajo ningún concepto).

    Hay ciertos tipos de delincuencia que tienen causas diversas y complejas, pero hay otros, como la delincuencia de la que habla la noticia, que tienen su causa casi siempre en la pobreza, no en la nacionalidad de los delincuentes.

    Eso no es una justificación, aunque a ti te cueste mucho entenderlo. Es una causa.

    Sobre los Españoles, los has sacado tu, no yo. Yo me he limitado a decirte que si que generaron conflicto, y que tampoco estaban en la misma situación que están aquí muchos inmigrantes, ni tampoco los países a los que emigraron estaban en la misma situación que España ahora mismo. Pero tu has leído lo que has querido, típico también de cierto espectro.

    las cosas están como están por culpa de gente como usted

    Y como están las cosas?

    y no dudo ni por un momento que algún beneficio sacara de todo esto

    Pues mes difícil, por que trabajo en una industria de profesionales altamente cualificados, por lo que yo no puedo beneficiarme de forma directa de traer a inmigrantes desesperados y pobres a España para poder explotarlos, a no ser que sepas de donde traer programadores buenos, baratos y desesperados.

    mañana sorpresa en las elecciones por gente como usted, recuerde.

    Yo no me voy a llevar ninguna sorpresa en las elecciones, ya que me gusta analizar las causas y el contexto de las cosas. Las sorpresas te las llevarás tu, que atribuyes las cosas a la voluntad de dios o al destino, ya que prefieres no analizar por que pasan las cosas, no sea que descubras cosas incompatibles con tu sesgo.
  32. #233 Estoy de acuerdo, hay una fuerza inmensamente más grande en contra de una mente joven dentro de un contexto como el que viven ellos, y lo tiene tremendamente más difícil que yo, que en ese sentido se podría decir que he estado "mecido" en una hamaca plácidamente, culturalmente hablando.

    Y vale, puedo entender esa inercia de la que hablas y hasta me parece una explicación plausible para el hecho de que sigan sin integrarse. ¿Pero entonces por qué demonios (mi indignación no es contigo, quiero aclarar) los grupos que más preocupados están por las minorías no estudian medidas para culturizar a esos grupos que se niegan a hacerlo? Ya no digo ni siquiera integrar a los que ahora se niegan, me refiero a que sean los jóvenes los que tengan la oportunidad de aprender y llegar a esa capacidad de entendimiento general de que vivir en una sociedad de verdad, y no en un gueto cultural auto-impuesto, merece la pena y aporta más cosas buenas que malas.

    PD: Debo decir que me está pareciendo enriquecedora la charla contigo. Gracias por las buenas formas y las ganas de entendimiento.
  33. #71 Ha puesto lo de "Marroquí" por querer ser correcto, quería decir moro
  34. #237 Yo con esta frase, ya me atrevería a poner la mano en el fuego de que usted está apesebrado en alguna ONG o tema de estos para gente que no sabe hacer ni la O con un canuto, ¨Pues mes difícil, por que trabajo en una industria de profesionales altamente cualificados...¨
  35. #238 www.meneame.net/story/libertad-detenidos-gandia-confesar-joven-denunci

    Son del INE... Te lo he dicho, tenías la fuente, podías haberlo comprobado.

    Desde luego la respuesta de "Respecto al resto, no puedo desmentirlo porque no tengo ganas ni tiempo de ir a los supuestos artículos " es para descojonarse -si no fuera por la falta de respeto-. Solo te ha faltado decir..."Huyyy, mejor me pirooo, que no tengo nada que alegar".

    No, es más un "dado que hay datos que ya conocía y que ha ignorado completamente para su propio beneficio, voy a eliminarle el beneficio de la duda porque me queda claro sus ganas de manipular y no voy a perder el tiempo". No digo que sea lo más correcto, debería comprobarlo, solo digo que no me apetece gastar ese tiempo teniendo tan pocas esperanzas. Por otra parte... ¿Tú has leído esos estudios o te has creído su palabra a rajatabla? Lo digo porque hablas con una seguridad inusitada.
  36. #240 Pues ya que te encabezonas, a la respuesta anterior que te di, sumo el otro comentario donde aclaraba algo más:

    www.meneame.net/story/libertad-detenidos-gandia-confesar-joven-denunci
  37. #239

    Empiezo por abajo:

    PD: Debo decir que me está pareciendo enriquecedora la charla contigo. Gracias por las buenas formas y las ganas de entendimiento.

    Es muy interesante poder hablar de estos temas sin acritud. Son temas complejos, con muchos ángulos, aristas y perspectivas, y siempre es interesante encontrar gente para debatirlo sin que la pasión nuble el debate.

    Así que es mutuo :-)

    Sobre el problema que planteas, yo pienso que el problema principal reside en que a la gente le dan pena los marginados sociales pero no quieren pagar el coste de integrarlos.

    En Barcelona hace años se le dieron alquileres sociales a precios muy bajos a los gitanos de hostafrancs y el polvorí, a cambio de escolarizar a sus hijos y no recibir quejas vecinales. Además se les ayudó a encontrar trabajo. Esos gitanos ahora están integrados, y no escucharás muchos problemas con los gitanos en Barcelona (Sant Adriá no es Barcelona y tampoco ha llevado a cabo estas medidas que comento)

    Sin embargo, en el momento la gente puso el grito en el cielo, y se pudo hacer por que había mucha bonanza, y aunque te parezca injusto, si también te van bien las cosas no te quejas.

    A ver quién propone ahora una medida similar... si la mitad de jóvenes españoles no tienen acceso a una vivienda digna.

    Entonces, de nuevo, es la pobreza, en este caso la propia, la que impide llevar a cabo las medidas reales que habría que llevar a cabo, para cumplir de forma realista las pretensiones de integración de la izquierda. Pero ese dinero no está, ni se le espera.
  38. #242

    Yo con esta frase, ya me atrevería a poner la mano en el fuego de que usted está apesebrado en alguna ONG o tema de estos para gente que no sabe hacer ni la O con un canuto

    Pues te equivocas de forma espectacular, no colaboro ni doy un euro a ninguna ONG. Se nota que me juzgas a través de tus prejuicios :-)

    Y sobre mi trabajo, soy desarrollador de software ;)
  39. #224 No tengo ningún clon.
  40. #245 Pues es cierto que es una buena medida, pero como tú mismo has dicho, en época de bonanza. Es de esperar que haya un sentimiento de agravio comparativo al plantear una medida así por parte de gente que está en necesidad pero no forma parte de ese colectivo (e incluso de los que no tienen la necesidad por el simple hecho de sentir que hay un trato de favor). Pero claro, si las cosas van bien... No pasa de una "pequeña ofensa".

    Quizá yo soy muy maquiavelico en ese sentido, pero si la educación obligatoria es, de hecho, obligatoria... Trataría de impedir que pudiesen rechazarla. Por supuesto, no solo a las minorías, sino a todo el mundo. De hecho estoy buscando y hay penas por casos de abandono escolar. Se entiende que los padres están faltando a su obligación: www.lavozdegalicia.es/noticia/coruna/2018/03/30/justicia-condeno-siete En el caso del toxicómano le quitaron a su hijo (lo cual puede parecer una tragedia, pero creo que le estarían haciendo hasta un favor), pero en los otros fueron años enteros sin pisar el culo y fueron una multas de broma.

    Empiezo a verme como alguien muy duro, pero no puedo evitar pensar en que habría que ser algo más estrictos con muchos casos. Aunque ojalá estuviésemos en una época mejor para poder plantearse el realizar medidas como las que comentas de Barcelona.
  41. #248 No he hablado de causalidad en ningún momento, solo de que había datos más directos sobre España que los presentados en el artículo, porque de hecho, los hay. Si, incluyen niños, ricos, y todo, no he dicho que no fuese así, ni he hablado de la razón de la delincuencia, solo que en ese párrafo del artículo defiende que cuando subió la inmigración bajó la delincuencia, mientras que los datos directos dejan claro que la población inmigrante está sobrerrepresentada en la tasa de delincuencia, lo cual está en contra de lo que defiende en ese párrafo.

    Pues con el texto que has pegado de hecho confirma un poco mis creencias, que es un problema cultural. No estoy cargando contra la inmigración, estoy cargando contra la falta de preocupación por la cultura (ya sea diferencia de, o falta de) de los futuros y presentes inmigrantes.

    Pero algo me dice que no habéis venido aquí -clones incluidos- a meditar lo que decís.

    Para ser tan estricto con las estadísticas y tan pretendidamente racional, esa acusación se te ha ido un poco del papel que mantienes.

    En fin, contigo no tengo más que hablar, un saludo, y gracias por el extracto de texto.
  42. #137 Cuantos mas pobres mas delincuencia y menos te puedes fiar del libre albedrío

    ¿Un pobre no tiene libre albedrío?
  43. #128 La condena de los 3 strikes de EEUU es a cadena perpétua, te la pueden liar simplemente con una multa de tráfico, si esa multa es el tercer delito vas directo a la cárcel y no vuelves a salir en tu vida.

    Esta ley si no me equivoco no existe en todos los estados de EEUU es bastánte peligrosa ya que cuenta cualquier delito por pequeño que sea.
  44. #228 ¿pero quién está juzgando? ¿qué comentario trollero? Nunca recibí una hostia pero también fui víctima de cabrones.
    Sólo digo lo frustrante y humillante que era que un matón te eligiera ""aleatoriamente"" (realmente no es aleatorio, saben a por quién ir, para tocarte los cojones y un colega tuviera que decir "no, a este no le pegues, que es amigo mío". Una putada que la diferencia entre la "vida y la muerte" sea que un amigo tuyo conozca al acosador.
  45. #253 lo tiene, pero dependiendo del nivel de pobreza su nivel de adaptación a la sociedad puede ser muy bajo.

    Creo que algunos por aquí no entendéis lo que significa pobre. En España con la sanidad universal y la educación universal y obligatoria, hay muy, pero que muy pocos pobres. Y por eso el pobre suele ser el inmigrante que no tiene acceso a esos servicios en su país, ni tampoco en España.
  46. #75 en este caso son asesinos
  47. #35 El que mató a la alemana y a su hijo en Canarias, alemán.
    Podríamos hacer una lista muy larga.
  48. #59 Ya lo sé. A este chaval han destruido su vida por que si sale del coma a saber si no es babeando con la mirada perdida. Asi que pena de muerte por haber terminado una vida util, O (una “o” muy grande) Ley de Talion y que los dejen a ellos en coma.
    Asi lo entiendes mejor?.
  49. #229 Racismo, aporafobia.... No todos los moros son malos, hay moros que son mejores personas y más trabajadores que muchos españoles "de bien", pero mil inmigrantes filipinos o chinos te generan menos problemas que mil moros. El porqué me importa CERO, lo que quiero es que no me rajen, me maten o violen a ningún familiar mio. No quiero saber de porqués, ni si te rajan o te van a matar tu vas a querer entender sus circunstancias tampoco
  50. #231 Creo que podría ser este, no estoy 100% seguro www.unz.com/article/race-and-crime-in-america/
  51. #74 Brutal. Mas claro el agua.
  52. #106 eres el bufón del barrio que Le ríe las gracias a los matones, algún día te cambiarán por otra mascota
  53. #241 con moro no te equivocas.
  54. #15 mas de la mitad de kas violaciones en nuestro pais son producidas por extranjeros (casi todos africanos) segun el INE

    La mitad de los asesinatos machistas son producidos tambien por extranjeros

    Los marroquies que son el 1,5% de la poblacion producen cerca del 20% de los asesinatos en nuestro pais.

    Pero el problema no va a ser la cultura ,son el tipo de genitales.Tener pene es el nuevo pecado original.

    Violaciones año 2017 (INE)
    Se produjeron 27 , de las cuales 15 son de extranjeros y 11 de ellas de africanos.


    Uno de cada dos asesinos machistas en España es de origen extranjero, en 2018
    www.elespanol.com/reportajes/20180910/asesinos-machistas-espana-origen

    En 2016 los marroquies representaban el 1,5% de la poblacion y produjeron el 18% de los asesinatos.
    gaceta.es/noticias/los-marroquies-cabeza-delincuencia-espana-06052016-

    p.d.
    España tiene un problema: el 40% de los muertos de tráfico consumió droga o alcohol
    @neotabarra2 "pero tenian pene o no???  media
  55. #74 será "gitano rumano" porque yo al 100% de los rumanos/as que conozco son gente trabajadora e integrada. y eso que vienen del mismo país y no han querido integrarse. Lo mismo que ha ocurrido en españa con los "gitanos españoles"
  56. #74 Todos estos habrian sido Menas en un CAIA( Centro de atención a la infancia y adolescencia), donde han disfrutado de comida, ropa, educación( tienen profesores particulares), se les da una paga semanal.
    Se les intenta educar pero por cada 100, solo lo consigues con 1 los otros van con la ley de la fuerza, por hechos así proliferan partidos como Vox.
  57. #35

    - El violador que le arrancó la oreja a la chica: hombre.

    - El que le pegó la paliza a la anciana de 91 años: hombre.

    - Los que han matado al chaval: hombres.


    Supongo que este cristal para ver la realidad ya no os gusta tanto.
  58. #74 A igualdad de pobreza, los sudamericanos no salen en las noticias ni la décima parte... Cosas de la cultura, no se :roll:
  59. #67 porque tener pene no es una causa que explique las agresiones y violaciones, tambien podriamos decir que a la mayoria de violadores en España les gusta el futbol o el cafe.

    En cambio provenir de una cultura machista, violenta y homofoba para la cual las mujeres son poco mas que animales ( y las infieles ni eso) explica la mayor tasa de crimenes.

    Pene tienen tambien los chinos, noruegos, cubanos..y no estan implicados en delitos como los musulmanes.
  60. #204 No fue pero pudo haber sido. A patadas en la cabeza cuando ya estaba desmayado.
  61. #15 nadie habla de nacionalidad, hablamos de cultura, de ideas (islam) si te parece mejor , y si, tal y como dices ya que parece ser que generlizar comportamientos repugnantes como la violacion en toda la gente que comparte uno de los dos sexos (hombres) de la especie humana es algo que se puede hacer sin que se pueda catalogar de sexista ¿porque deberiamos catalogar como racista una critica a las ideas de alguien (islam) por ser incompatibles con los mas elementales derechos humanos?
    ¿si aceptamos que alguien pueda criticar a todo un sexo por los actos de una infima parte (y por lo tanto no representativa del mismo) de sus integrantes porque no criticar, con mas razon, la ideologia que comanda la degradacion de la mujer en el mundo??
  62. #198 a mi es que las gilipolleces que decís, me la sopla totalmente
  63. #134 pues no se si será humillante, pero prefiero la humilación al internamiento hospitalario. Cada cual tiene sus preferencias.
  64. #269

    - El violador que le arrancó la oreja a la chica: Ser Humano.

    - El que le pegó la paliza a la anciana de 91 años: Ser Humano.

    - Los que han matado al chaval: Ser Humano.

    ...me parece correcto tu ejemplo, pero no pares ahi, hemos reducido la muestra, los hombres tienden mas a delinquir, ahora analicemos dentro de los hombres quienes tendencia a cometer estos actos. Y son lo que son, acabamos en el mayor numero de los casos con la etnia y los moros, y esto contando que son una minima parte dentro de la poblacion masculina en Espa;a...
  65. #35 Por puntualizar:

    Lo de la anciana no fue "una paliza" fue un golpe (que siendo una señora mayor es mas que suficiente) y el tipo en cuestión poco importa que fuera marroquí, muy y mucho español, indepe, gitano o azul con topos amarillos. Estaba desequilibrado.

    Fuente: Paso delante de mi casa cuando volvía de trabajar.
  66. #59 pues se les machaca el bulbo raquídeo!
  67. #254 No sé si es así, pero obviamente se tendría que ajustar. (Los americanos son muy brutos).
    Pero creo que sí se hiciesen 6 años por cada 8 delitos violentos se limpiaron mucho las calles.
  68. #234 Me estás dando la razón.

    Y por cierto, pareces un político profesional, lo cual te descalifica como persona.

    1) Sueltas parrafadas tremendas, donde prácticamente todo es paja.

    2) Insultas.

    3) Lo quieres ver todo blanco o negro, y no todo es blanco o negro, pero una banda de magrebíes de 15 años estadísticamente no es un grupo de estudio.
  69. #74 que gusto ver comentarios bien articulados y no entregados al populismo fácil. Gracias de verdad, haces este sitio mucho mejor {0x1f44d}
  70. #144 esto que comentas, ¿no sale en la película de venganza? xD
  71. #283 Estudios... Encontraremos uno tendencioso del ABC que diga una cosa y otro igualmente tendencioso de público.es que diga todo lo contrario.

    Esto es una realidad objetiva. Di que no. Te reto a que digas que no es cierto.

    Sin soltar parrafadas que ni yo (ni nadie va a leer). Datos sencillos y objetivos que "CUADRAN CON LA REALIDAD OBJETIVA Y CON EL SENTIDO COMUN". Sin más matices.

    Por ejemplo:

    Tres de cada diez presos que hay en España son extranjeros
    La tasa se ha reducido en los últmos años: a finales de 2010 llegaron a suponer casi el 40% de toda la población reclusa.
  72. #74 pero es que tú analizas la situación y buscas indicios mientras el otro comentario son simples soflamas racistas... :-)
  73. #275 Y yo, no te jode, pero que los perdonavidas campen a sus anchas y puedan intimidar a cualquiera que se les antoje y no sea "amigo de un amigo", pues jode mucho. Estamos a merced de determinada gente.
  74. #134 Me gustaría saber qué se ha entendido en este mensaje para tener pleno de negativos, porque la intención no era esa, ni mucho menos, parece que se entiende lo contrario de lo que quiero decir.
  75. #286 No veo la mentira. Exactamente, No es un estudio es un dato.

    El dato es ...

    Tres de cada diez presos que hay en España son extranjeros
    La tasa se ha reducido en los últimos años: a finales de 2010 llegaron a suponer casi el 40% de toda la población reclusa.

    y mi interpretación es literal. (3 de cada 10, 2010 y 40%)

    www.abc.es/espana/abci-tres-cada-diez-presos-espana-extranjeros-201802

    Salut.
  76. #290 Te prometo que no lo pillo.

    Dices... "el porcentaje de población reclusa es en un 87% hombres jóvenes y pobres". Pues como sí el 25% lleva bigote y el 32% es del FCB.

    No veo la relevancia.

    también dices... " Y en porcentaje es aun menor que el mismo sector de porcentaje la población española. "

    Pues oye, solo faltaba que fuese al revés.

    Los datos que doy son números tan sencillos que no están sujetos a interpretación ni manipulación

    3 de cada 10 presos que hay en España son extranjeros
    La tasa se ha reducido en los últimos años: a finales de 2010 llegaron a suponer casi el 40% de toda la población reclusa.

    www.abc.es/espana/abci-tres-cada-diez-presos-espana-extranjeros-201802

    P.S.

    No os olvideis de ir a votar, que las elecciones son hoy, (y no voteis a VOX).
  77. #292 Primero, yo no tengo clones. (Tengo curiosidad en que te basas para decir que tengo clones).

    Segundo, sigo sin pillarlo.

    No comparo sectores, ni niños, ni ancianos ni trans ni negro ni blanco ni edad ni nada. solo pongo un dato copiado del ABC, que entiendo que es cierto.

    3 de cada 10 presos que hay en España son extranjeros
    La tasa se ha reducido en los últimos años: a finales de 2010 llegaron a suponer casi el 40% de toda la población reclusa.
  78. #164 No obstante es conocido,o mejor dicho,son conocidos por su civismo los cachorros de Vox,PP y C's,¿Verdad qué sí?
  79. #134 Humillante puede ser, pero si la alternativa es terminar igual de humillado y encima ingresado de la paliza...
  80. #164 ¿Como Vox?
  81. #278 Con un taladro de mano a ser posible.  media
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