edición general
283 meneos
2442 clics
La Audiencia Nacional avala descontar el café y el cigarrillo de la jornada

La Audiencia Nacional avala descontar el café y el cigarrillo de la jornada

El tribunal rechaza la pretensión de CC OO de anular los cambios de condiciones experimentados en la empresa Galp por la implantación del control del registro horario.

| etiquetas: audiencia , nacional , avala , descuento , sueldo , fumar , cafe
«12
  1. #4 Pues yo llevo currando fuera de España más de 10 años y todo Perry en las oficinas la app de WhatsApp abierta en el ordenador, la pestaña con el Amazon comprando compulsivamente, el Facebook, las bajaditas a la calle a fumar cada ~50 minutos de todos los fumadores, las charlitas alrededor de la máquina del café...

    Vamos, que no sé quién es el cretino que dijo que estas cosas "sólo se ven en España" y que "en los demás países tol mundo curra 8 horas del tirón haciendo su faena sin levantarse ni calentar la silla". Probablemente alguien que no ha trabajado fuera en toda su vida, porque ya te digo que la gente es gente en Estocolmo, en Londres, en Helsinki, en Berlín, en Ámsterdam y en Zebiya, mi arma.


    Venga hombre porfavor.
  2. #19 Veo tus ciudades y subo Amberes, Malinas y Bruselas desde my experiencia
  3. #19 en mi experiencia, el que dice "eso sólo se ve en España" es el que, efectivamente, sólo lo ha visto en España porque nunca ha trabajado fuera.
  4. #19 en Sevilla seseamos, no ceceamos ;)
  5. Antes de la cruzada antitabaco nadie salía a fumar, cada cual tenía su propio cenicero sobre la mesa y podía fumar y currar al mismo tiempo, qué cosas... :troll:
  6. Nosotros en el trabajo siempre hemos tenido media hora de descanso, podemos solo comer lento o añadir una pausa para el bocata y comer algo más rápido o podemos salir a fumar 40 veces y comer como los pavos.

    Lo que no es lógico es sumar todas las pausas, que a algunos tranquilamente se les iba hora y pico y desde que tenemos las horas de entrada y salida se ha conseguido mejorar en ese aspecto.
  7. Curiosamente, parece que ha funcionado de nuevo el "truquito" de esconder algo importante dentro de algo polémico:


    E igualmente, el tribunal considera que Galp tiene derecho, por la propia regulación del Estatuto de los Trabajadores, a no computar las horas extra que no hayan sido previamente autorizadas por la compañía.

    Este "detallito" es la parte más importante porque da la razón a muchas empresas que han hecho eso: "no se autorizan horas extra. Quien se quede fuera de horario no está trabajando porque no se lo ha autorizado a ello".

    Sencillamente, si te quedas trabajando fuera de hora, problema tuyo. No se te paga ni se contabiliza. Avalado por la AN.
  8. #25 El tiempo del muñeco de barro es donde estoy produciendo con más calidad para la empresa, y por tanto, computa.
  9. #33 He trabajado en remoto con alemanes desde España cuando vivía en valencia, en IT, y eran unos golfos de cuidado. Los emails en inglés daban además vergüenza ajena, como escritos por un niño de primaria y con unas faltas que flipas.

    Hablo de gente técnica, con titulaciones de educación superior, alemanes. Que luego se supone que los españoles somos unos analfabetos que si el inglés, que si nos escaqueamos, que si tal.
  10. #24 Añado Cork, Dublin y Limerick. Y eso de que los españoles dormimos la siesta... esta gente si que se pegan buenas siestas, madre mia
  11. #35 Te cuento mi experiencia en Bélgica. He trabajado en 3 empresas diferentes de 3 ciudades diferentes. La gran mayoría de mis colegas paran a tomar un café sobre las 10 y otro sobre las 14. Las dos veces tardan un mínimo de 30 minutos. Tenemos 30 minutos para comer, pero todos están un mínimo de 50 minutos. La gente llega a las 9-9.30 y a las 17.00-17.30 se va. Nuestra jornada es de 8 horas según contrato. Los viernes, por supuesto, se van a las 15-15.30. Los y las managers te dirían algo, pero claro, estas personas también lo hacen. El whatsapp está en muchísimas pantallas mientras no se come o no se toma el café. Luego trabajan un día desde casa mínimo, pero al día siguiente te cuentan que habían estado 2 horas en rl ayuntamiento arreglando papeles, o 2 horas en el dentista y mil milongas más. Honestamente creo que en España se trabaja muchísimo más. Y de los bares ya ni hablamos, si cogiera un camarero random de cualquier bar de aquí y lo enviara a hacer unas prácticas en cualquier bar de España, esta persona no volvería a pisar España en su vida, porque habría trabajado demasiado y, sobretodo, eficientemente, cosa que parece no entienden aquí.
  12. #19 En mi instituto de investigación en Alemania, después de comer va el café y entre pitos y flautas la pausa de media hora (lo oficial) se convierte en pausa de hora y media. Y luego, a media tarde, otra media hora para un segundo café. Y, cuando no están con eso, están hablando en el despacho de otro sobre lo divino y lo humano.

    Como estoy justo al lado de la sala de reuniones (el sitio donde la gente toma el café), me doy cuenta de que hay gente que casi se pasa más tiempo tomando café que trabajando por la tarde xD .
  13. Lo del cigarrito es algo espectacular, cada media hora salen a fumar y los 10 minutos no se los quita nadie, ademas a las 11 en punto salen al café, algo lógico ya que esta recogido en el convenio, el problema es que nunca es un café de 20 minutos. Los jefes decidieron poner control de entrada por esto mismo, el personal se enfado mucho, pero los que provocan esta situación, como si no fuera con ellos. Ahora veremos como se toman lo de no contar como jornada laboral sus minutos de cigarrito.
  14. #14 Depende, si trabajas para Menéame o no :troll:
  15. Algunos con el cigarrito se las pasan fuera sin trabajar horas.... No es tarde para dejar de fumar, además el sistema sanitario se lo agradecerá... :troll:
  16. #19 Y lo de hacer recados privados de media hora cuando estás con vehículos de empresa... Alemania, que total el becario (yo) lo vigilaba y no iba a decir nada.
  17. #31 ¿No dicen Ce-villa, los sevillanos? Vaya, he vivido en una mentira toda la vida xD

    Pensaba que sí. Lo decía desde el cariño, por cierto, nada ofensivo.
  18. #19 Lo dice cualquier español que no ha trabajado fuera y tiene el clásico complejo de inferioridad.

    Cuando ves a los americanos quejándose de que el jefe les hacer calentar el asiento para cumplir las 8 horas diarias cuando en 4 han hecho su tarea y sólo les queda navegar por reddit, se te cura todo eso :-P
  19. #11 En la mía igual, hace 10 años. Mano de santo. Cuando todo el mundo se iba a las 18:00h y los fumadores se tenían que quedar cuarenta minutos más, pronto se les acabaron las tonterías. En la hora del almuerzo no dejan recuperar tiempo.
  20. Entro sólo a comprobar consternado que aún nadie se haya preguntado qué opinará la Audiencia Nacional sobre el subsiguiente muñeco de barro.
    Y acto seguido me voy que es la hora del café.
  21. Y que esto haya llegado a la Audiencia Nacional... Qué forma de malgastar recursos propios y públicos por algo tan obvio.

    En los entornos laborales españoles es muy común ver a los compañeros con wassap, con llamadas personales, pasando las horas en el almuerzo o fumando en la calle... Algo que no he visto cuando he trabajado en otros países, o al menos no tanto.

    Sin embargo, hay que ser claros. Los primeros que lo hacen y los que no dan ejemplo suelen ser los mismos jefes.
  22. #30 Y así debe ser. Que espabilen los padefos.
  23. #5 En mi empresa hicieron lo mismo y se ficha para salir a fumar. Ahora salen menos y fuman más rápido.
  24. #2 Fumadores cabreados con el mono comentado por aquí.
    Los trolls nos va a parecer angelitos.
  25. #30 En mi empresa lo dejaron bien claro. Tenemos una aplicación para fichar que no te permite fichar fuera de tu estricto horario. Si quieres fichar fuera de él, tienen que autorizarlo para que la aplicación te lo permita.
  26. #71 Habrá quien sí y habrá quien no, eso habrá que verlo caso por caso. Pero que todos los fumadores se escaquean a fumar, es un hecho.
  27. #73 El tema de los acentos en Andalucía es delicado, cada provincia tiene el suyo (y a veces varios, como en Málaga o Sevilla) y para cualquier "local" son fácilmente distinguibles, con lo que son algo susceptibles cuando la gente del norte habla del "acento andaluz".
  28. #73 como dice #79 , en la capital seseamos, y en la mayor parte de la provincia, sobre todo la campiña, se cecea.
  29. #96 En España he trabajado yo en empresas donde tenían determinadas páginas capadas (Facebook y Twitter, básicamente, porque cuando me piré de allí ni siquiera había Whatsapp).
  30. #73 En Sevilla capital sesean, la mayor parte de la provincia cecea jaja.
  31. #64 anda no cea malae mi arma.
  32. #25 Es una lástima que en el titular hayan usado la palabra "cigarrillo" en lugar de "cigarro". Han arruinado la rima.
  33. #5 Tú vende lo que vales... Tu presencia pasiva e improductiva. Y deja que al resto los valoren por sus méritos.

    Imagina lo útil que eres si comparado con los que trabajan la mitad que tú, siguen ahí.

    Te contaré un secreto... En mi primer trabajo "obligaban" a todo el mundo a ir en traje y corbata, yo fui el primer día así, el segundo ya me vestí como me dio la gana. La gente me miró raro, vinieron compañeros a decirme que si no me ponía traje no me renovarían o me echarían. Ningún responsable vino nunca a decirme nada... A mí me renovaron e hicieron fijo, al resto no. Me evaluaron los años que estuve siempre con la máxima "nota"... Luego me fui yo por mi propio pie.

    Que no te engañen más, si en tu trabajo solo aportas presencia, lárgate o mejora.
  34. #40 #37 Pero a ver. Creo que no ha quedado claro el asunto. La audiencia nacional está diciendo que la empresa puede contabilizar las horas que quiera independientemente de lo que diga el control horario del empleado.

    ¿Nadie nota el problema?
  35. #1 Según los convenios, se contemplan paradas de 5 minutos por cada hora trabajada.

    El problema es que a esos 5 minutos por hora le sumes escapadas de 20 minutos para el cigarro.
  36. #101 En mi empresa lo tenemos asi, y los que hacen jornada intensiva, 8h del tiron, tienen derecho al descanso de 30 minutos para el bocadillo que no se computa como descanso, hacen de 6 a 2 y 30 minutos para el bocata.
  37. #93 Eso de es un hecho lo dices tu por tus huevos toreros, supongo.

    Yo soy fumador y en total pierdo 15-20 min. al día en fumar (3 cigarros), tenemos en total 30 min. para el desayuno, en mi empresa hay gente que no fuma que pierde más de 1 hora en cafés, desayunar, whasap y llamadas personales.
    Pero supongo serán la excepción :shit:
  38. #17 No todos los trabajos se paran al levantarse de la silla.
    Anda que no he resuelto cosas, preguntando a los fumafores en su tiempo de pitis. Gente que en su silla ni te miraban... Por la cola de peticiones que tenían.
  39. #31 es un error típico de los que sólo han visitado Sevilla desde los estereotipos de la televisión, y negativo al canto por insultar a una provincia entera.
  40. #31 En la capital sí, pero en la mayor parte de la provincia se cecea
  41. #86 tío!! Ese infierno no se lo deseo ni al mismísimo Aznar, que piensas, que soy mala gente o algo? :troll:
  42. #61 Bueno, si trabajas con portátil también puedes trabajar mientras cagas en la oficina y que el jefe vea lo proactivo que eres, no solo calientas la silla si no también el trono.
    Aunque cagar desde casa es otro nivel de comodidad e higiene, donde va a parar.
  43. #6 #5 En estas cosas hay dos problemas y lo que no se puede hace es mezclar el uno con el otro.

    El primer problema es el que de las 8 horas durante bastante tiempo no está en su puesto de trabajo, me da igual si se ha ido al cafe, a fumar o a la cagada de media hora. Y luego están los que estando en su puesto de trabajo no hacen nada durante en un porcentaje bastante alto de su jornada laboral.

    Son dos problemas distintos que hay que atajar de distinta forma. Primero que estén en el puesto de trabajo el tiempo que tienen estar todos los dias y luego habrá que establecer mecanismos de control para ver si hacen o nó su trabajo.

    Exagerando el tema, el que tiene un trabajo todos los dias que logra hacerlo en 4 horas eso no le da permiso para desviar el teléfono de la empresa hacia su móvil y pasar las otras 4 en el bar. Es decir, a parte de por hacer tu trabajo todos los dias tambien te pagan por estar en tu puesto de trabajo.
  44. #34 Sólo tienen derecho a parada para comer incluida en el horario laboral los que trabajan más de 6 horas consecutivas.
  45. #54 A ver si me entiendes. Si estás en una tienda atendiendo a un cliente y llega la hora de cerrar, qué haces, ¿lo echas?. Si eres un técnico en la casa de un cliente y no has terminado el trabajo a tu hora de salida, qué haces, ¿te vas y lo dejas colgado? ¿Si eres un informático y tienes a 300 personas esperando a que arregles un problema en un servidor qué haces, te vas y dices que lo arreglas mañana temprano?

    Estarías en tu derecho pero... ¿Te parece lógico?

    Como sea. Nos desviamos del tema importante: Lo que importa es que la AN ha ratificado lo que decían muchas empresas: que el control horario refleja lo que la empresa quiera que refleje, no las horas trabajadas reales.
  46. #26 De hecho, con teletrabajo la gente podría cagar mientras trabaja (o trabajar mientras caga, no sé qué va antes aquí, si el huevo o la gallina), y hacerse la masa de la pizza casera con aceite ecológico y todo todos los días.
    Todos deberíamos buscar teletrabajo.
  47. #57 Lo que está diciendo la AN es que si la empresa no ha autorizado las horas tu tiras el boli, llave, cierre, plato, ordenador, paño, pañal, paleta, ladrillo y te vas a tu puta casa. Si ocurre un imprevisto tu hablas con tu superior para que te autorize las horas por escrito y si no lo hace te vas a tu puta casa porque si no lo haces te estás dejando robar. Eso es lo que dice la AN.

    Defender tus derechos de trabajador siempre ha sido dificil, incómodo y arriesgado, y esto aumenta exponencialmente cuantos más padefos rodeen al trabajador que se defiende. A ver si nos vamos enterando.
  48. Yo que pensaba que los comentarios se iban a dedicar a meterse con el maldito empresaurio explotador y burgués y resulta que no, que hasta este momento se dedican a meterse con los fumadores. Cómo se nota que la mierda de redacción de la ley no la hizo el PP...
  49. #66 O a la peluquerio o a hacer la compro.
  50. #30 ¿Tu te quedas trabajando fuera de horario sin que nadie te lo pida?
  51. #19 Aquí uno que vive en Munich y trabaja en BMW. Eso que dices es ABSOLUTAMENTE CIERTO. El que se crea que es algo genuino espanyol es que no ha salido de Espanya en su vida.
  52. #4 No lo has visto en paises donde llega la hora de irse, y la gente se va. Pero en España hay mucha empresa donde te tienes que quedar otro rato después de la hora oficial, donde no te pagan las horas extra, y un sinfín de abusos laborales. Normal que la gente se lo tome con filosofía y se eche un piti cuiando le apetezca, o tarde media hora larga en tomarse el café.
  53. #59 Los no fumadores son seres de luz, ellos no pierden el tiempo, siempre son productivos.

    soy fumador y ya me puedes llamar :troll:
  54. No haría falta tomarse un descanso si fuésemos a comer a las 12:30 o 13:00 en vez de a las 14:00. Si entras a las 8, es demencial no comer hasta las 14:00, y no te digo nada los que van sin desayunar se casa.
  55. Pues normal: café y cigarro... :-D
  56. Claro, fumar. ¿Pero y los que tomamos pegamento industrial? ¿No tenemos derecho a un descanso?
  57. Me parece correcto. Y no solo porque los no fumadores no disfrutan de esos "diez minutos" de descanso cada hora (por exagerar) sino que luego se quedan calentando silla y los que estamos en nuestro puesto sin fumar cada hora, nos ven mal porque salimos a nuestra hora. Pero que se espera de un país donde el que asciende o está a gusto con su trabajo, raro es que no sea porque se le da bien lamer.
  58. #44 Conoces casos de padefos, porque de lo contrario no se quedarían a hacer horas "porque su trabajo lo exige".
  59. #32 ¿Burgués de oficina? Jajaja ¿que has fumao?
  60. #65 . "la mayoría de trabajos no tienes la mitad de los derechos que tienen en una oficina"

    Los derechos de los trabajadores, son los mismos para todos los trabajadores.

    Eso sí, muchas veces te toca exigirlos si quieres disfrutarlos.
  61. #64 Pero hombre, echale una maldicion "Ojalá te tengas que comprar un billete en la web de la Renfe" o algo :-D
  62. #74 Si tú mismo no haces nada por defender tus derechos, efectivamente, nadie lo va a hacer por ti.
  63. #1 en muchos convenios se recoge esa pausa, otra cosa es bajas a fumar cada 20 minutos.
  64. #19 qué suerte, en los bancos de EEUU tienen whatsapp y muchas otras cosas más capadas.
  65. #38 Como comenta #12 vosotros no tenéis una injusta ley que os impide drogaros en vuestro puesto de trabajo. Te quejas de vicio.
  66. #101 Yo en mi trabajo tengo los descansos que dice #98 pero repartidos de diferente manera. A las dos horas de entrar tienes 10 minutos de descanso, unos van a fumar y otros a la sala de descanso. Luego a las dos horas tienes media hora de bocadillo y dos horas más tarde otros 10 minutos de descanso. Por ejemplo, si tengo turno de mañana entro a las 5:50 y me tomo el primer descanso sobre las 8; luego sobre las 10 está la media hora del bocata y más tarde sobre las 12 tienes el último descanso (en donde trabajo a los descansos de 10 minutos los llaman "fumaderos" directamente, está el primer fumadero y el segundo fumadero) . Y está así en convenio.

    Otro punto a tener en cuenta, si no me tomo esos "fumaderos" y tengo un accidente en el trabajo la culpa es mía por no estar descansada y no haber desconectado un poco ese rato. También nuestro jefe nos ha dicho, me da igual que toméis 10 cafés al día mientras el trabajo salga adelante. Hay días que sólo me puedo tomar los descansos oficiales y sin llegar a hacer el tiempo al que tengo derecho y otros días me puedo puedo llegar a tomar un descanso cada menos de una hora.
  67. #114 no es que trabajen de puta madre, es que hay trabajos donde la carga varía: hay días que estás hasta las cejas y otros en los que apenas tienes tareas. Si aceptas que a veces vas a echar 12 horas en un día, sería justo que los días en los que no hay trabajo echases 4. Pero como aquí, hay jefes a los que les horroriza ver puestos vacíos y te tienes que quedar porque sí
  68. ...bueno, el tabaco es perjudicial para la salud, y ya hay una normativa especifica que restringe su consumo, incluso en el trabajo.
    Por otro lado, si la jornada de trabajo se va a computar como tiempo de trabajo efectivo www.ayudalaboral.net/con-respuesta-jornada-laboral/3716-registro-mensu para limitar la horas extras, con control estricto de entrada y salia de puesto de trabajo, es razonable que el tiempo que de dedica a fumar/café, al no ser tiempo de trabajo, no entre en el cálculo de la jornada, y una de dos, o se recupera o no se cobra.
    Es más, si a los que fuman/cafetean se les contara como tiempo de trabajo, se podría estar ante una discriminación con respecto a los que no fuman y continúan trabajando sin esa pausa. Aunque como con, casi, todo, si hay pacto de empresa o en el convenio, ese tiempo puede ser de trabajo efectivo...
  69. Si hubiera teletrabajo la gente podría fumar mientras trabaja o tomarse el café más barato en la comodidad del hogar. Conclusión que busquen teletrabajo o que dejen de fumar.
  70. #37 Por escrito no se pide, es lo malo
  71. Me parece perfecto si también cuenta para los que salen al café . Cuando yo trabajaba la no fumadores tenga derecho a "almuerzo" (por el horario no nos correspondía) y se tomaban las más de las veces casi una hora ,y luego los fumadores éramos los criticados por dos pausas de 10 minutos . Anda a cagar a la vía !!!
  72. #88 Hablan de cafeses y cigarrillos, un pack cafeino-nicotínico. ¡Así cualquiera!
    En ningún momento mentan el desayuno: un derecho
  73. en contratos de mas de 6 h hay un tiempo de descanso de 15 m , desayunar, cigarro o lo que quieras, siempre que venga recogido como tiempo efectivo de trabajo en convenio colectivo...no se si no vendrá recogido en este caso o son contratos de menos horas..eso si, lo del cigarro el que quiera fumar que lo pague de su sueldo o lo eché de más sería lo suyo.
  74. #101 Teleoperador, 5 min por hora y 20 min más aparte en jornada de 6 horas.
  75. #4 Me quedó la impresión cuando viví en Inglaterra que los ingleses (universidad) se la pasaban junto a la máquina de café.
  76. #27 Y al onaj no se lo cascas?
    Si Supercinexin lo hace menos porque mete a todos en el mismo saco :palm:
  77. #11 A más de una empresa le ha venido bien la obligación de fichar. Duermen con su enemigo estos empresarios (la patronal).
  78. #12 Ay q desacer esa ley hinjusta!!!¡¡¡
  79. Vuelvo a la carga, los españoles tragamos con lo que sea, nos quitan el café y no pasa nada, nos estafan con las horas extra y no pasa nada, nos bajan el sueldo y lo mismo. Eso sí el dia que el Barça o el Madrid bajen a segunda si habrá manifestaciones , protestas y arderá la calle. ¡ padefos de luxe!
  80. #98 me has hecho reir. 5 minutos por hora, echa 8 horas, 40 minutos y además qué, ¿añadimos media horita o tres cuartos para comer?, ¿no? xD

    Ahora en serio, cuando dices "Según los convenios" pues no, dinos qué convenio y nos mudamos todos al que digas.

    Yo sé decirte que si no tienes convenio el estatuto de los trabajadores fija para jornadas intensivas de más de 6 horas 15 minutos de descanso

    También puedo añadir que el de comercio en baleares lo mejora y fija el mismo descanso, pero a partir de las 5 horas.

    Por último nuestra empresa lo mejora de nuevo y nos lo fija en 30 minutos a repartir a lo largo de la jornada usando como mínimo la mitad para el tiempo de comer.
  81. #102 Higiene... eso es debatible.
  82. #103 #105 pero a parte de los tiempos que os dan en vuestra empresa como ahora estamos hablando de convenios decidme el convenio asociado, el único que veo por internet de contact center no cuadra con lo que decís.
  83. #39 La falta de profesionalidad toca todos los palos, los que no dedican el tiempo de trabajo completamente al trabajo y los que obligan a los trabajadores a quedarse más tiempo del que toca.
  84. #22 Claro, no tengo nada mejor que hacer que venir a Menéame a inventarme trabajos imaginarios.

    Alemania, Portugal e Irlanda. En España en dos ciudades diferentes.
  85. #61 espero que no a la vez...
  86. #6 Deducid acertadora, tu también eres de los que sesudamente prejuzgan a cualquiera y siempre aciertan porque tienes esa habilidad. Si eres de los que fumas entiendo tu enfado y si eres de los que no fumas también, envidioso, que lo que quieres es salir con ellos.
  87. #9 Es su puto problema, correcto, si el hecho de salir a fumar, no supusiera un perjuicio para toda la plantilla y la flexibilidad horaria que existía en la empresa. Sherlockhomeless , en deducción un cero.
  88. #19 yo también he visto eso en UK, pero quizás si que es verdad que en España se abusa un poco más.
  89. #40 No, te explico: "conozco casos" en que la gente tiene que quedarse fuera de hora porque su trabajo lo exige. Sin embargo la empresa no paga horas extra así que cuando registran las horas que han hecho un supervisor se las borra porque no están autorizadas.

    Si no te gusta, puedes renunciar.
«12
comentarios cerrados

menéame