#195 Los jueces pueden interpretar la ley y llevarla al límite, pero no pueden imaginar cosas que no dice.
(Como están haciendo la mayoría de comentaristas de este hilo, por otra parte...)
#8 entonces son unos delincuentes en diferido, en forma efectivamente de simulación… simulación o lo que hubiera sido en diferido en partes de una… de lo que antes era una retribución
#94 pero si han presentado programas en blanco o carillas sin coherencia interna en múltiples elecciones
A ver, yo no consideraría deseable que se ilegalizara ya que bueno, mucha gente se quedaría sin su representación. Pero decir que el programa es lo principal de gente que presenta como tal una servilleta del bocadillo, con sus manchas de chorizo pues...
#94 El objetivo final de la mafia no es delinquir, es ganar dinero. También realizan actividades legales como por ejemplo la venta de bienes inmuebles.
El delito no es un objetivo en sí mismo, si no un medio para la consecución de sus fines.
"El malvadisimo señor ese del que usted me habla y que poco o nada tiene que ver con el honorabilísimo partido popular y que por supuesto tomó la decisión unilateralmente de delinquir utilizando dinero de donaciones libres de inmaculados empresarios a cambio de nada, a pesar de que todo el pp le pedía de rodillas que no lo hiciera", ya que te pones a hacer el ridículo hazlo completo, que se os tiene que explicar hasta como hacer vuestro trabajo
#94 "Pero es que el objetivo del PP es gobernar y llevar a cabo su programa, no delinquir." ¿habrá alguien con el sesgo mental tal que sea capaz de creerse esta absoluta imbecilidad?
#38 Ir dopados a las elecciones democráticas de este país no pervierte la esencia troncal de la democracia, no, anda hazte un poco así en las comisuras que tienes algo blanco
#56 Y digo yo en la disparidad obvia entre la interpretación de la ley y la justicia en si, ¿porque no optamos por hacer lo mismo para que esta ultima prevalezca? total, se pasan la ley por el forro de los cojones mientras se ríen de todos los ciudadanos, quizás seria el momento de hacer lo mismo dando un golpe claro, alto y seco encima de la mesa, aunque bueno... para eso España tendria que estar un poco mas poblada de gente con valor... y claro, patriotas de pulserita los que quieras, ahora cuando se trata de hacer justicia con una organización criminal nacida del franquismo... eso ya tal... ains... el dia en que se nos hinchen los cojones bien hinchados...
#8 Ya... Pero resulta que no es una empresa de lo que hablamos: es una organización criminal.
Si trabajas para la Cosa Nostra sabes que asumes un riesgo.
#216 empecemos a votar en masa a plataformas como la España vaciada...con 50 diputados, se dinamita el sistema. Porque salir a la calle, significa palos y más palos.
#182 quizá el objetivo es gobernar y para ello necesita delinquir... hay que distinguir, joder
No es lo mismo violar para procrear que para disfrute personal, al fin y al cabo los genes nos obligan a reproducirnos y la genética obliga a la reproducción, la genética ganadora del PP obliga a gobernar como sea...
#190 No creo que la gente se pregunte cómo se paga una reforma, yo al menos no me lo pregunto.
En la empresa en la que trabajo se hacen reformas todos los años y nadie cuestiona nada.
#178 Ese es el papel de un tesorero, gestionar el dinero.
Me parece más inverosimil que un diputado raso sepa si la reforma se ha pagado con dinero negro o no. Y ya no te digo el alcalde de una pedanía de la españa profunda. Pero si te hace feliz pensar así, adelante. Se trata de ser feliz. De ser feliz, no de engañar a nadie, eh!
#2 También ha sido absuelto de delito contra la Hacienda Pública, todo hay que decirlo, pero sí, manda cojones que el pago en B no tenga más repercusión política, ya sea PP o Echenique y otros actos si los tengan.
#196 Pero tú dices: "que el PP debería estar ilegalizado es algo en lo que estamos de acuerdo", podemos estar mucha gente de acuerdo, pero nos faltaría aplicar una ley concreta, que desconocemos los mortales no juristas. Pero la lógica clama al cielo.
Me parece que esto es una pieza separada de la Gürtel... pero están tardando tanto que los principales testigos e involucrados se están muriendo con el tiempo...
#237 quien dijo alcalde o diputados? Los que estaban en el ajo serían los de arriba. Puede que alguno de abajo también pero ahi ya es más difícil.
Por lo menos tendría que caer todos los que estaba como altos cargos o mandos en esa época....
#223 No se necesita que una asociación se inscriba en Hacienda para ser considera banda criminal. Es delito dirigirlas, o participar en sus actividades, financiarlas o ser miembro de las mismas.
De hecho los partidos políticos no pueden inscribirse en Hacienda como ejecutores de una actividad económica, eso sería delito ya que la ley de partidos no permite el ánimo de lucro, entérate un poco de lo que hablas.
#94 Bueno, técnicamente el objetivo de la mafia es ganar dinero y poder. Delinquir es simplemente un medio. Igual que ocurre con el PP (y en ligeramente menor medida con el Psoe).
#187 La mayoría de partidos son una mafia. PP (Gurtel), PSOE (ERES), CIU (3%)... Los que han estado en el poder, todos, han terminado siendo una verdadera organización criminal.
La única solución a todo esto es pedir y exigir transparencia. Que si eres un servidor público, como lo es un político, se te pueda jugar y aplicar penas más severas. Esta es la única manera de terminar con la corrupción. Has adjudicado X contrato a dedo? Al trullo 10 años. Has cobrado comisiones? Al trullo 20 años. Y así. Si la justicia funcionara mejor y se endurecieran las penas... otro gallo cantaría.
#249 La diferencia entre, por ejemplo, PP y PSOE es que el PSOE es un partido centenario que se ha vuelto corrupto con los años. El PP nació para eso. Entre otras cosas, para continuar con el expolio de la dictadura.
¿Entonces según tú todos los males del PP recaen en Bárcenas?
Te voy informando de que Papá Noel no exite y los Reyes magos son los padres. Ea, ya está, a calzón quitao.
#94 En el caso de los partidos debería ser como la mujer del cesar. Estamos hablando de partidos que pueden llegar a gobernar un país y modificar las leyes para su beneficio...oh wait!
#65 que si venezuela rusia o mozambique financiaron con 6m€ a podemos...
bien estos se financian metiendo directamente la mano... y no pasa nada
lo que me lleva a pensar que a la hora de reformar la sede nacional.. lo hicieron en B por tontos, o por exceso de confianza de que no iba a pasar nada?
#27 A lo que dice #52 añado el artículo 22.2 de la Constitución:
"Las asociaciones que persigan fines o utilicen medios tipificados como delito son ilegales"
Creo que cabe poca o nula interpretación ahí; el PP es un partido que persigue y utiliza medios tipificados como delito, ha sido condenado en sentencia firme por ello, tanto el partido como sus miembros. Según la Constitución, el Partido Popular es una asociación ilegal y en caso de aplicarse, el PP debería estar ya disuelto.
#236 Yo he trabajado para partidos políticos y que quieres que te diga, no me pagaban solo con la firma de uno, hacían falta unos cuantos.
No creo que un tipo como Bárcenas, por amor al partido montase toda una red de chanchullos y nadie en el partido supiese nada, y si lo lo pillan se come el solo el marrón?... a ver, una cosa es defender tú partido y otra pensar que los demás nos chupamos el dedo
#250 Eres tú el que mezcla cosas cuando hablas de "códigos de actividad" ( supongo que refiriéndote al índice de actividades económicas de Hacienda). Ni los partidos ni las mafias ni las religiones tienen que registrar sus actividades económicas (porque legalmente no pueden desempeñar actividades económicas) por lo tanto no se escriben en el INAE bajo ningún epígrafe.
En lo que sí estoy de acuerdo es en que no delinquen las asociaciones sino sus miembros. El Partido Popular lleva muchos años teniendo como primer y único objetivo robar y hacer tratos mafiosos y el fraude se ejecutaba a todos los niveles, desde captadores intercambiando con socios dinero de curso legal por dinero en B a las más altas esferas que recibían pagos de dinero negro, pasando por reuniones y conversaciones donde se fraguaban toda clase de tratos de favor entre el partido y otros delincuentes.
Los miembros de la mafia son mafiosos, y los mafiosos son delincuentes. No se trata de encarcelar a toda la base del PP, pero sí hay que hacerlo con sus directivos e ilegalizar el partido de una vez por todas. Al menos si queremos salvaguardar la democracia, o como mínimo, la Santísima Constitución.
#264 No, porque persiguen gobernar, no cometer delito.
Es facil de entender la diferencia entre una organización criminal, como una dedicada al narcotráfico, y un partido político que busca ejercer el poder legislativo y ejecutivo pero que ha cometido un delito puntual.
Es facil de entender, si se quiere entender, claro.
#267 Bueno pues estamos de acuerdo entonces. Se debería ilegalizar el PP al igual que se hizo con Batasuna, por seguir un criterio, si no, es que no estamos en democracia.
#271 cito textualmente tu comentario.
Ese es el papel de un tesorero, gestionar el dinero.
Me parece más inverosimil que un diputado raso sepa si la reforma se ha pagado con dinero negro o no. Y ya no te digo el alcalde de una pedanía de la españa profunda. Pero si te hace feliz pensar así, adelante. Se trata de ser feliz. De ser feliz, no de engañar a nadie, eh!
A mí si me pagan algo que no está recogido en un recibo o en una nómina entiendo que ese dinero es de dudosa procedencia salvo que sea un regalo de mis padres para mi cumpl ¿no crees? ¿a ti te dan muchos sobres con dinero? A mí no.
#266 Y encima va y te vota negativo cuando él se casca un invent y tú le facilitas informacion. Hay gente con un cuajo impresionante. Te doy mi positivo para compensar.
#276 Gracias Ka1900, son así.
Igual es que no le gusta la gente que curre para partidos políticos, pero vamos, se presentaba un presupuesto, si se aceptaba iba firmado por buff, creo que recordar que 3 personas, y para la factura final, también hacía falta que pasase por varios, y te hablo de dos partidos distintos...
#273 Gracias por el negativo ya te lo compensaré no te preocupes y gracias también por le negativo que le vas a poner a esto
Te explico, presentas presupuesto, ese presupuesto viene firmado por 3 personas, si no viene firmado por 3 personas, ese presupuesto no estaría aceptado, sobre todo cuando es una campaña electoral, porque esa campaña después la paga el gobierno en función de los votos.
La factura te viene devuelta firmada y sellada como que ha sido recibida....
Lo de que no eres de ningún partido no cuela hulio, solo un facha defendería al PP después de una condena por chorizos
Por cierto ni te molestes en contestar porque pasas al cajon de los olvidados.
#268 Como también es fácil entender que el artículo dice "persigan O (ojo, no pone "Y") UTILICEN medios tipificados como delito"
Es fácil de entender si no se es un pepero convencido... claro.
#269 Qué hechos... que no se haya ilegalizado todavía el partido quiere decir que no es una asociación ilegal?
Osea... que si me voy por ahí a matar peña... no soy un asesino hasta que lo diga el juez? mientras no me pillen no soy un asesino? tus "argumentos" (hay que ser muy generoso para llamar argumento a eso) son patéticos, te agarras a un clavo ardiendo que se cae por todos lados... simplemente cierra la puerta al salir por Dios...
#283 En efecto, si una asociación no se ha ilegalizado es que es legal. Por definición.
Un asesino lo es desde el momento que asesina. Otra cosa es que para condenarle un juez deba probarlo.
Pero es que justo la condición de legal o no depende de los tribunales. Así que si no te han declarado ilegal (ni siquiera tienes abierto proceso para hacerlo), eres legal.
Agarrate a un clavo ardiendo si quieres y retuerce los argumentos como quieras pero la legalidad la define la ley y la revisa un juez, no lo que tú te imagines.
#284
-"Un asesino lo es desde el momento que asesina"
-"...si una asociación no se ha ilegalizado es que es legal"
Osea que si una asociación se dedica a asesinar, pongamos que hablamos del KKK por ejemplo, ¿solo es ilegal si lo dice el juez? o... ¿es ilegal directamente porque asesina? Esa asociación (el KKK) mata, pero no la han declarado ilegal por lo que con sus asesinatos están dentro de la legalidad, según tus "argumentos". Lo llamaré "la paradoja angelito"
Siguiendo con ese argumentario: puedo matar y matar y matar y matar que hasta que un juez no me juzgue y me declare culpable estoy dentro de la legalidad. En el caso de que me declare culpable, aunque la ley diga que las asociaciones como la mía serán ilegales DE FACTO si se dedican a matar... sigo dentro de la legalidad ya que los jueces han decidido no cumplir con lo dicho en una ley de 1978
¿Todavía no ves el elefante rosa en la habitación? y puedes sustituír "elefante" por "sesgo político" y "habitación" por el vacío infinito que hay dentro de tu cabeza.
#287#286 y menos mal que la misma dicta que "será ilegal toda asociación que persiga o UTILICE medios tipificados como delito" es curioso como no dice nada de jueces... baia baia...
Ah claro ahora lo entiendo... para ti no es ilegal además de por ser un pepero ignorante, porque te riges por la Constitución Estadounidense... todo cuadra.
#288 Coñe, la ley no dice nada de jueces, pero eso es así con todas las leyes, ningún delito del código penal dice "cuando lo diga un juez" pero a nadie se le condena sin una decisión judicial.
Tu desconocimiento del estado de derecho y sus mecanismo es alucinante. Y me llamas ignorante
#289 Exactamente, por eso se proclama como la NORMA SUPREMA DEL ORDENAMIENTO JURÍDICO, por eso dice que "El no conocimiento no exime de su cumplimiento", y el artículo 22 es claro y conciso, SERÁN ILEGALES LAS ASOCIACIONES QUE UTILICEN MEDIOS TIPIFICADOS COMO DELITO.
Para el ordenamiento jurídico es ilegal.
#290 Mira, tu ignorancia ya me cansa... me se el código penal de memoria y podría darte en la puta cara con cada uno de los artículos donde dice "en sentencia firme" que viene a significar "cuando lo diga un juez" pero... me cansas tío... desaparece, disfruta del block con tus argumentos de fantasía...
(Como están haciendo la mayoría de comentaristas de este hilo, por otra parte...)
A ver, yo no consideraría deseable que se ilegalizara ya que bueno, mucha gente se quedaría sin su representación. Pero decir que el programa es lo principal de gente que presenta como tal una servilleta del bocadillo, con sus manchas de chorizo pues...
Los fanáticos de Podemos deberíais tomaros una tila, o unas vacaciones... vaya tela de comentarios que se están viendo con el asunto de Rodríguez.
El delito no es un objetivo en sí mismo, si no un medio para la consecución de sus fines.
Salir a la calle contra esta injusticia ya si eso otro día, que hoy tengo planes
EDIT: Fuente, eldiario nada menos
www.abc.es/espana/abci-pp-madrid-pago-tres-campanas-cinco-millones-eur
Si trabajas para la Cosa Nostra sabes que asumes un riesgo.
No es lo mismo violar para procrear que para disfrute personal, al fin y al cabo los genes nos obligan a reproducirnos y la genética obliga a la reproducción, la genética ganadora del PP obliga a gobernar como sea...
hay> ahíEn la empresa en la que trabajo se hacen reformas todos los años y nadie cuestiona nada.
Me parece más inverosimil que un diputado raso sepa si la reforma se ha pagado con dinero negro o no. Y ya no te digo el alcalde de una pedanía de la españa profunda. Pero si te hace feliz pensar así, adelante. Se trata de ser feliz. De ser feliz, no de engañar a nadie, eh!
Me parece que esto es una pieza separada de la Gürtel... pero están tardando tanto que los principales testigos e involucrados se están muriendo con el tiempo...
Por lo menos tendría que caer todos los que estaba como altos cargos o mandos en esa época....
De hecho los partidos políticos no pueden inscribirse en Hacienda como ejecutores de una actividad económica, eso sería delito ya que la ley de partidos no permite el ánimo de lucro, entérate un poco de lo que hablas.
La única solución a todo esto es pedir y exigir transparencia. Que si eres un servidor público, como lo es un político, se te pueda jugar y aplicar penas más severas. Esta es la única manera de terminar con la corrupción. Has adjudicado X contrato a dedo? Al trullo 10 años. Has cobrado comisiones? Al trullo 20 años. Y así. Si la justicia funcionara mejor y se endurecieran las penas... otro gallo cantaría.
La mafia o los grupos terroristas no se dan de alta en ningún sitio.
La iglesia no delinque, delinquen los curas.
Los partidos no delinquen, delinquen los políticos.
Las empresas no delinquen, delinquen los empresarios.
Te voy informando de que Papá Noel no exite y los Reyes magos son los padres. Ea, ya está, a calzón quitao.
bien estos se financian metiendo directamente la mano... y no pasa nada
lo que me lleva a pensar que a la hora de reformar la sede nacional.. lo hicieron en B por tontos, o por exceso de confianza de que no iba a pasar nada?
"Las asociaciones que persigan fines o utilicen medios tipificados como delito son ilegales"
Creo que cabe poca o nula interpretación ahí; el PP es un partido que persigue y utiliza medios tipificados como delito, ha sido condenado en sentencia firme por ello, tanto el partido como sus miembros. Según la Constitución, el Partido Popular es una asociación ilegal y en caso de aplicarse, el PP debería estar ya disuelto.
Pero ellos son los "constitucionalistas"...
No creo que un tipo como Bárcenas, por amor al partido montase toda una red de chanchullos y nadie en el partido supiese nada, y si lo lo pillan se come el solo el marrón?... a ver, una cosa es defender tú partido y otra pensar que los demás nos chupamos el dedo
En lo que sí estoy de acuerdo es en que no delinquen las asociaciones sino sus miembros. El Partido Popular lleva muchos años teniendo como primer y único objetivo robar y hacer tratos mafiosos y el fraude se ejecutaba a todos los niveles, desde captadores intercambiando con socios dinero de curso legal por dinero en B a las más altas esferas que recibían pagos de dinero negro, pasando por reuniones y conversaciones donde se fraguaban toda clase de tratos de favor entre el partido y otros delincuentes.
Los miembros de la mafia son mafiosos, y los mafiosos son delincuentes. No se trata de encarcelar a toda la base del PP, pero sí hay que hacerlo con sus directivos e ilegalizar el partido de una vez por todas. Al menos si queremos salvaguardar la democracia, o como mínimo, la Santísima Constitución.
Es facil de entender la diferencia entre una organización criminal, como una dedicada al narcotráfico, y un partido político que busca ejercer el poder legislativo y ejecutivo pero que ha cometido un delito puntual.
Es facil de entender, si se quiere entender, claro.
Eso que dices que todos recibían un sobre de dinero negro a día de hoy no ha sido probado.
Pero si quieres decir bulos habla con @admin
Yo no soy de ningún partido, deja de etiquetar a la gente.
Ese es el papel de un tesorero, gestionar el dinero.
Me parece más inverosimil que un diputado raso sepa si la reforma se ha pagado con dinero negro o no. Y ya no te digo el alcalde de una pedanía de la españa profunda. Pero si te hace feliz pensar así, adelante. Se trata de ser feliz. De ser feliz, no de engañar a nadie, eh!
pero al parecer me ha metido en el ignore.
Y no molestes. De eso ya me voy a encargar yo.
Igual es que no le gusta la gente que curre para partidos políticos, pero vamos, se presentaba un presupuesto, si se aceptaba iba firmado por buff, creo que recordar que 3 personas, y para la factura final, también hacía falta que pasase por varios, y te hablo de dos partidos distintos...
Te explico, presentas presupuesto, ese presupuesto viene firmado por 3 personas, si no viene firmado por 3 personas, ese presupuesto no estaría aceptado, sobre todo cuando es una campaña electoral, porque esa campaña después la paga el gobierno en función de los votos.
La factura te viene devuelta firmada y sellada como que ha sido recibida....
Lo de que no eres de ningún partido no cuela hulio, solo un facha defendería al PP después de una condena por chorizos
Por cierto ni te molestes en contestar porque pasas al cajon de los olvidados.
archive.today/2021.10.29-164734/https://www.eldiario.es/politica/audie
y
web.archive.org/web/20211029165036if_/https://static.miraheze.org/bove
Es fácil de entender si no se es un pepero convencido... claro.
Osea... que si me voy por ahí a matar peña... no soy un asesino hasta que lo diga el juez? mientras no me pillen no soy un asesino? tus "argumentos" (hay que ser muy generoso para llamar argumento a eso) son patéticos, te agarras a un clavo ardiendo que se cae por todos lados... simplemente cierra la puerta al salir por Dios...
Un asesino lo es desde el momento que asesina. Otra cosa es que para condenarle un juez deba probarlo.
Pero es que justo la condición de legal o no depende de los tribunales. Así que si no te han declarado ilegal (ni siquiera tienes abierto proceso para hacerlo), eres legal.
Agarrate a un clavo ardiendo si quieres y retuerce los argumentos como quieras pero la legalidad la define la ley y la revisa un juez, no lo que tú te imagines.
-"Un asesino lo es desde el momento que asesina"
-"...si una asociación no se ha ilegalizado es que es legal"
Osea que si una asociación se dedica a asesinar, pongamos que hablamos del KKK por ejemplo, ¿solo es ilegal si lo dice el juez? o... ¿es ilegal directamente porque asesina? Esa asociación (el KKK) mata, pero no la han declarado ilegal por lo que con sus asesinatos están dentro de la legalidad, según tus "argumentos". Lo llamaré "la paradoja angelito"
Siguiendo con ese argumentario: puedo matar y matar y matar y matar que hasta que un juez no me juzgue y me declare culpable estoy dentro de la legalidad. En el caso de que me declare culpable, aunque la ley diga que las asociaciones como la mía serán ilegales DE FACTO si se dedican a matar... sigo dentro de la legalidad ya que los jueces han decidido no cumplir con lo dicho en una ley de 1978
¿Todavía no ves el elefante rosa en la habitación? y puedes sustituír "elefante" por "sesgo político" y "habitación" por el vacío infinito que hay dentro de tu cabeza.
Del resto del comentario ya tal...
Ah claro ahora lo entiendo... para ti no es ilegal además de por ser un pepero ignorante, porque te riges por la Constitución Estadounidense... todo cuadra.
Pero claro, tú te riges por la Constitución Kikorin
Tu desconocimiento del estado de derecho y sus mecanismo es alucinante. Y me llamas ignorante
Lo de la coherencia no es lo tuyo, ¿eh?
Para el ordenamiento jurídico es ilegal.