#8 si, eso le pasó a un monton de cargos publicos de Herri Batasuna que no habían hecho nada (o sea, no tenían ningún proceso abierto en su contra, ninguna condena,...)... Su empresa (partido) fue declarado culpable y plof!! todos los cargos inhabilitados, sedes incautadas.....
En España como siempre tenemos la ley del embudo.
Por cierto, veras que no entro en el delito concreto, sino en la condena penal.. (no quiero entrar en tipos de delitos)
A mí me encantan estas sentencias en las que se condena al tesorero del partido y al partido... ¿Es que el tesorero actuaba de motu propio a la hora de realizar la obra de reforma de la sede (ojo, que no estamos hablando de cualquier cosa) en el partido? ¿No hay ningún otro responsable?
Esto es como si en mi empresa, se hace fraude y condenan al administrativo que lo comete (siguiendo órdenes) y a la empresa, y sin embargo a los dueños de la empresa, o a los jefes que han dado esas órdenes, se les exime de toda culpa.
Ahora ya no dices aquello de que no pagariamos el rescate a bankia no? Bien que defendias a tus amos y lo sigues haciendo. A seguir currando de esclavo, disfruta lo votado amijo.
#113 Si no entiendes la intencionalidad de mi comentario.
He dicho que a Batasuna se le ilegalizo y a partidos que se consideraron herederos también. No he dicho nada de Bildu. El objetivo era en base d ela mierda de ley de partidos se podría ilegalizar al PP, y herederos.
#97 Eso lo saben hace años y es un éxito de la estrategia política de la derecha que ha conseguido propalar que su causa (la unidad de España y su salvación de comunistas, terroristas y separatistas) está por encima de cualquier consideración de tipo penal con respecto a sus actos. En resumen, que pueden salir a la Castellana a ametrallar niños y ancianos mientras lo hagan por España
Para mear y no echar gota.
Condenan a un partido político donde nadie va a salir perjudicado salvo los asociados que con su dinero se pagarà la posible sancion. En cambio condenan a Bárcenas (que puede entenderse como represalia), el cuál tendrá que responder con su patrimonio y con su persona en caso de prisión.
#8 No porque no se ha condenado al PP penalmente, se le hace responsable CIVIL subsidiario del delito cometido por su tesorero, es decir que tiene que pagar la multa o sanción, pero no se le ha condenado penalmente.
Como cuando se condena al Ministerio del Interior como responsable civil subsidiario cuando un policía es condenado por un delito penal a una multa o indemnización.
En España el acta o escaño es personal, no del partido. De ahí los problemas de transfuguismo (un diputado puede irse del partido y conservar su escaño).
#52 En la sentencia no se declara el partido político ilegal, ni se decreta su disolución, ni se le suspende, se le declara responsable CIVIL subsidiario, así que ese artículo no es de aplicación
#16 Una cosa es que deba ser ilegalizado, pero en la sentencia no pone nada de eso, pone que el partido es responsable CIVIL subsidiario, no se ilegaliza en ningún punto, ni se supende de actividades.
#78 y puedes ser contratista del Emperador Palpatine para alicatar la Estrella de la Muerte, pero estarás asumiendo un riesgo y dando una patada a la moral, trabajando para facinerosos por un puñado de créditos espaciales...
#8 Porque no es como se entiende cuando se lee el titular.
El gran condenado es Bárcenas, que ve reducida su condena y multa por colaboración. Igual que la empresa El que realizó las obras.
La sentencia excluye a "los dirigentes del PP" y condena al PP como "responsable civil subsidiario" por esta obra.
Ojo, no dice que no hubiera contabilidad B. La sentencia dice que han tenido problemas en saber hasta donde llegar y que sólo juzgan esta obra que se pagó en negro a cambio de una rebaja del precio. No de dónde sale el dinero o si es dinero negro. Sólo que no se registró y se pagó en sobre.
Parece que hay un poco de confusión con la responsabilidad civil subsidiaria. En un delito económico el condenado responde a penas de cárcel, multas y la responsabilidad civil que, básicamente, es devolver la cantidad defraudada.
Esta sentencia no dice que el PP haya sido autor o colaborador de un delito, el responsable civil subsidiario es la persona o empresa que, sin ser autora o colaboradora del delito, debe responder de la responsabilidad civil si el autor no es capaz de pagar las indemnizaciones por insolvencia o por cualquier otro motivo. Si hubiese sido responsable del delito no sería responsable subsidiario sino solidario o directo.
Un ejemplo de responsable civil subsidiario es el dueño de un vehículo con el se comete un delito: si deja el coche a una persona que conduce bebida y atropella a alguien, el autor debe indemnizar a la víctima pero si es insolvente es el titular del vehículo el que debe responder como responsable subsidiario.
Según el Código Penal, también son responsables subsidiarios: Las personas naturales o jurídicas dedicadas a cualquier género de industria o comercio, por los delitos que hayan cometido sus empleados o dependientes, representantes o gestores en el desempeño de sus obligaciones o servicios. y es por este motivo por el que el PP es responsable subsidiario en este caso. Página 428 de la sentencia:
Asimismo, procede la declaración de responsabilidad civil subsidiaria de las personas jurídicas, en este caso, de la sociedad UNIFICA y del PARTIDO POPULAR, por los delitos cometidos por sus empleados o dependientes, representantes o gestores en el desempeño de sus obligaciones o servicios (art. 120.4 CP).
#105 "En el caso de Bárcenas, Urquijo y Belén García, los tres quedan absueltos de los delitos más graves de los que estaban acusados, entre ellos asociación ilícita, delito electoral, tráfico de influencias, blanqueo de capitales o falsedad documental." Esta claro que a veces ni hay delito...
#35. Se vota a "Listas Cerradas", con todo lo negativo que ello implica. #17 lleva razón, en España los últimos 40 año siempre se ha votado al partido, NUNCA A LAS PERSONAS.
Puede parecerte lo mismo, pero hay un abismo de diferencia, el CLIENTELISMO con mayúsculas y los estómagos agradecidos en España empieza con las "Listas Cerradas" de los partidos políticos.
Que algunos abandonen la formación pero no el escaño, es la excepción, nunca la norma. Los partidos políticos entre las "Listas Cerradas" y la "Disciplina de patido" en el voto son una simple pantomima.
Por lo tanto España el imaginario de la representación política, de facto, recae unicamente en los "Jefes de Partido". Y a "eso" lo llaman 'democracia' sin despeinarse... Ver para creer....
#94 Ojo amigo, que estamos hablando del PP. Con el historial que tiene esta gente creo que no es nada aventurado decir que un objetivo, secundario si quieres, es enriquecerse ilicitamente mediante el ejercicio del poder. No es un caso aislado, es sistemático.
#6 España está destinada a convertirse en un país del tercer mundo, y lo hará con el beneplácito de sus votantes porque a la mitad de los españoles les da igual todas esas razones que has expuesto.
Y ya hemos comenzado ese cambio de economía. En cuestiones de vivienda, pensiones y sueldos, los que son como has descritro nos llevan ganando la partida desde hace unos 40 años pero, como digo, con el beneplácito de sus votantes.
Cuando hay una guerra y dos ejércitos se destruyen, los únicos que ganan son los que venden las armas.
En un país en el que la forma de hacer la guerra ha cambiado y ya no se hace con balas sino con votos, los únicos que ganan son los que se autoproclaman únicos administradores de la democracia.
#2 entiendo ya están afinando la sala 2ª por detrás para que, suene música celestial en diferido y en forma de contrato, dado que lo tienen con ellos y él como gerifalte
#55 O dicho de otro modo, harán uso de esa inventiva y creatividad de la que hablas para interpretar las leyes como más les convenga y salvar al PP minimizando daños, como han hecho siempre.
"Ha sido una jugada estupenda", "Controlaremos la sala segunda (del Supremo) desde detrás"
- Ignacio Cosidó
Es impresionante que sólo condenen al ex-Tesorero y al arquitecto, porque ni presidentes ni secretaros no otros miembros de la ejecutivas nacional y autonómica... Vamos que el vigilante nocturno ha tenido suerte. Qué justicia tan acertada.
#94 "Pero es que el objetivo del PP es gobernar y llevar a cabo su programa, no delinquir."
¡Camareeeeeeeeeeroooooooooo, otro carajilloooo para el señooooorrrr!
a) Un partido CONDENADO por corrupción y por beneficiarse de dinero ilegal para pagar su sede en B.
b) Encuesta de la EPA: España supera los 20 millones de ocupados, la mejor cifra de ocupados desde la crisis del 2008.
Adivinad que partido gana en las encuestas nacionales para gobernar en las próximas elecciones. El partido A? o el B?
This is Spain. Ahora a llorar de los políticos que tenemos, nadie pone una pistola en la cabeza para votar a un partido CORRUPTO.
#150 ¿Eduardo Inda ha hablado de ilegalizar a Podemos en los mismos términos que aquí la gente habla de ilegalizar al PP?
Pregunto porque no me interesa lo que diga o deje de decir ese tipo.
Pero si lo ha dicho, ya quedaría bastante definido la calidad de la argumentación
#14 si claro... el tesorero.... solo el tesorero. Se dedica a coger dinero en negro y solo lo sabe el. Es más, en vez de quedarselo, paga reformas de la sede.
Al menos su cúpula más alta debería aplicarsele.
#174 No, por atenerte a textos "legales" en lugar de a la realidad, esa que tan poco te gusta. Alucinante dices
Lo que a ti te gustaría que fuera ya lo sabemos, no te esfueces.
#23 Estuve viendo hace un rato las noticias de la TVG (TeleFeijóo para los amigos), para ver cuánto tiempo le dedicaban a la noticia. Mi sorpresa llegó cuando las noticias terminaron y ni lo mencionaron
Eso sí, encontraron tiempo para las acusaciones sobre Podemos del pollo venezolano ese
#171 tengo dudas: Será motivo de strike insinuar que todo aquel que llega al congreso de los diputados por un partido en el que la corrupción está institucionalizada es:
a) corrupto?
b) mira para otro lado pero lo sabe?
c) idiota?
y esto sin entrar en partidismos, que lo mismo se puede aplicar a otros partidos a nivel nacional, autonómico y local.
#94 El objetivo del PP es gobernar para poder seguir robando. El PP es una mafia. ¿Cuántos casos como estos hacen falta para que la gente se de por enterada? En las últimas semanas hasta se han visto pruebas de que disponen de herramientas para "deshacerse" de gente que les resulta incómoda.
"A una empresa no se la "cierra" por un delito económico" Ya. Pero fueron ellos los que crearon una ley para poder ilegalizar partidos políticos a cuyos miembros se pudiese relacionar con delitos. Y en este caso hay ex dirigentes del partido que no van a tocar cárcel porque las pruebas contra ellos "mágicamente" no se admitieron a trámite. (Véase M. Rajoy. Delincuente probado admirado por millones de españoles.)
El PP es solo una organización criminal que se presenta a elecciones.
#38 Ahora imagina por un momento que hubiese sido podemos el que hubiera hecho estas mismas cosas que ha hecho el partido popular. Imagínalo por un momento.
#188 Me lo imagino, no les ilegalizarián por este motivo porque la ley no lo permite.
Ahora imagina por un momento que la ley permitiera ilegalizar un partido por temas de financiación. Recuerda que Podemos tiene abiertas causas por presunta financiación ilegal. Piensa que la judicatura cojea de la pata derecha.
#14 Es que eso lo hizo Barcenas en silencio, nadie lo sabía, en el PP se extrañaban, anda mira que reforma tan bonita hemos hecho... ¿es eso?
Y todo ese dinero negro, adivina, de donde salía... solo Bárcenas.
#15 La verdad es que es como tu dices, pero es evidente que está mal. Como dices lo extrapolo a otro trabajo. El ciclismo: cuando un corredor (o un equipo) gana el tour de Francia y posteriormente se descubre que iba/n dopado/s, le retiran el título con carácter retroactivo. Me parece muy razonable y ético. En cambio, durante décadas el PP ha estado ganando escaños y hasta el gobierno, luego se ha descubierto que se financiaba ilegalmente, es decir, aparte del delito económico que tendrá una pena, habría que revisar la legitimidad de todo ese poder durante todo ese tiempo, puesto que ha sido llevado a cabo de forma deshonesta. Se les tendría que retirar todo con carácter retroactivo, pero es que lo menos que les deberían retirar es la presencia actual en las cámaras y que, si lo desean alguno de ellos, se vuelvan a presentar sin la estructura que usaron para delinquir, ni con el extra de capital conseguido ilegalmente, a ver si tienen huevos a sacarse un solo escaño.
Está comprobado científicamente incluso con causalidad que los partidos que sacan más escaños son los que más dinero invirtieron en ello.
#94 jajajajaja, claro todos sabemos que cuando la mafia se inscribe en el registro de asociaciones, en el motivo de asociarse pone "delinquir, robar, extorsionar, trapicheo vario etc etc"..
#189 Pues que en el momento que consigan demostrar, ya sea cierto o falso, que podemos se financia de forma ilegal, se cargan al partido. Podemos desaparecería del mapa.
Y a los jueces les importa un rábano la ley, la interpretan como ellos quieren. Y si vas a instancias superiores se sigue interpretando como ellos quieren. Y olvídate de la prevaricación, si es una condena a uno de izquierdas no hay prevaricación que valga. ¿Te suenan los titiriteros?
#191 sí coño pero aquí lo que se juzga son las obras pagadas en B. De hecho el PP es responsable civil subsidiario, la condena es para Bárcenas. Si lees lo que he ido poniendo por aquí verás que lo que hago no es defender al PP, es que por esto no tiene sentido alguno decir que hay que inhabilitar a todos sus cargos
#92 la justicia está totalmente secuestrada por jueces herederos de dictaduras bananeras cubana y venezolana. Asco me da ver que han condenado a un inocente como Barcenas y a su partido. Todo para desestabilizar a futuros gobiernos de derechas.
En España como siempre tenemos la ley del embudo.
Por cierto, veras que no entro en el delito concreto, sino en la condena penal.. (no quiero entrar en tipos de delitos)
Esto es como si en mi empresa, se hace fraude y condenan al administrativo que lo comete (siguiendo órdenes) y a la empresa, y sin embargo a los dueños de la empresa, o a los jefes que han dado esas órdenes, se les exime de toda culpa.
Aberrante.
Ahora ya no dices aquello de que no pagariamos el rescate a bankia no? Bien que defendias a tus amos y lo sigues haciendo. A seguir currando de esclavo, disfruta lo votado amijo.
He dicho que a Batasuna se le ilegalizo y a partidos que se consideraron herederos también. No he dicho nada de Bildu. El objetivo era en base d ela mierda de ley de partidos se podría ilegalizar al PP, y herederos.
Condenan a un partido político donde nadie va a salir perjudicado salvo los asociados que con su dinero se pagarà la posible sancion. En cambio condenan a Bárcenas (que puede entenderse como represalia), el cuál tendrá que responder con su patrimonio y con su persona en caso de prisión.
Como cuando se condena al Ministerio del Interior como responsable civil subsidiario cuando un policía es condenado por un delito penal a una multa o indemnización.
#125 goto #109
El gran condenado es Bárcenas, que ve reducida su condena y multa por colaboración. Igual que la empresa El que realizó las obras.
La sentencia excluye a "los dirigentes del PP" y condena al PP como "responsable civil subsidiario" por esta obra.
Ojo, no dice que no hubiera contabilidad B. La sentencia dice que han tenido problemas en saber hasta donde llegar y que sólo juzgan esta obra que se pagó en negro a cambio de una rebaja del precio. No de dónde sale el dinero o si es dinero negro. Sólo que no se registró y se pagó en sobre.
Los casos más grandes siguen en proceso
Esta sentencia no dice que el PP haya sido autor o colaborador de un delito, el responsable civil subsidiario es la persona o empresa que, sin ser autora o colaboradora del delito, debe responder de la responsabilidad civil si el autor no es capaz de pagar las indemnizaciones por insolvencia o por cualquier otro motivo. Si hubiese sido responsable del delito no sería responsable subsidiario sino solidario o directo.
Un ejemplo de responsable civil subsidiario es el dueño de un vehículo con el se comete un delito: si deja el coche a una persona que conduce bebida y atropella a alguien, el autor debe indemnizar a la víctima pero si es insolvente es el titular del vehículo el que debe responder como responsable subsidiario.
Según el Código Penal, también son responsables subsidiarios: Las personas naturales o jurídicas dedicadas a cualquier género de industria o comercio, por los delitos que hayan cometido sus empleados o dependientes, representantes o gestores en el desempeño de sus obligaciones o servicios. y es por este motivo por el que el PP es responsable subsidiario en este caso. Página 428 de la sentencia:
Asimismo, procede la declaración de responsabilidad civil subsidiaria de las personas jurídicas, en este caso, de la sociedad UNIFICA y del PARTIDO POPULAR, por los delitos cometidos por sus empleados o dependientes, representantes o gestores en el desempeño de sus obligaciones o servicios (art. 120.4 CP).
Pagar con dinero negro no está entre los supuestos para ilegalización.
Juzga el pago, en negro. No intenta ir más allá por no pisar otros casos.
HB fue anterior a esa ley de partidos.
Puede parecerte lo mismo, pero hay un abismo de diferencia, el CLIENTELISMO con mayúsculas y los estómagos agradecidos en España empieza con las "Listas Cerradas" de los partidos políticos.
Que algunos abandonen la formación pero no el escaño, es la excepción, nunca la norma. Los partidos políticos entre las "Listas Cerradas" y la "Disciplina de patido" en el voto son una simple pantomima.
Por lo tanto España el imaginario de la representación política, de facto, recae unicamente en los "Jefes de Partido". Y a "eso" lo llaman 'democracia' sin despeinarse... Ver para creer....
Y ya hemos comenzado ese cambio de economía. En cuestiones de vivienda, pensiones y sueldos, los que son como has descritro nos llevan ganando la partida desde hace unos 40 años pero, como digo, con el beneplácito de sus votantes.
Cuando hay una guerra y dos ejércitos se destruyen, los únicos que ganan son los que venden las armas.
En un país en el que la forma de hacer la guerra ha cambiado y ya no se hace con balas sino con votos, los únicos que ganan son los que se autoproclaman únicos administradores de la democracia.
Pero no es tu pais ni tus leyes, asi que a apechugar.
Coladas de lava y churretones de mierda podrida alcanza la altura de doce plantas en Genova, 13
"Ha sido una jugada estupenda", "Controlaremos la sala segunda (del Supremo) desde detrás"
- Ignacio Cosidó
¡Camareeeeeeeeeeroooooooooo, otro carajilloooo para el señooooorrrr!
a) Un partido CONDENADO por corrupción y por beneficiarse de dinero ilegal para pagar su sede en B.
b) Encuesta de la EPA: España supera los 20 millones de ocupados, la mejor cifra de ocupados desde la crisis del 2008.
Adivinad que partido gana en las encuestas nacionales para gobernar en las próximas elecciones. El partido A? o el B?
This is Spain. Ahora a llorar de los políticos que tenemos, nadie pone una pistola en la cabeza para votar a un partido CORRUPTO.
Pregunto porque no me interesa lo que diga o deje de decir ese tipo.
Pero si lo ha dicho, ya quedaría bastante definido la calidad de la argumentación
Alucinante.
Mejor no te digo lo que tu eres de forma evidente
Al menos su cúpula más alta debería aplicarsele.
Lo que a ti te gustaría que fuera ya lo sabemos, no te esfueces.
Por mucho que te esfuerces en pensar que la realidad es otra.
Flipante. Que no me atengo a la realidad cuando justo lo que hago es atenerme a ella.
La disonancia cognitiva que tienes es enorme.
Eso sí, encontraron tiempo para las acusaciones sobre Podemos del pollo venezolano ese
a) corrupto?
b) mira para otro lado pero lo sabe?
c) idiota?
y esto sin entrar en partidismos, que lo mismo se puede aplicar a otros partidos a nivel nacional, autonómico y local.
"A una empresa no se la "cierra" por un delito económico" Ya. Pero fueron ellos los que crearon una ley para poder ilegalizar partidos políticos a cuyos miembros se pudiese relacionar con delitos. Y en este caso hay ex dirigentes del partido que no van a tocar cárcel porque las pruebas contra ellos "mágicamente" no se admitieron a trámite. (Véase M. Rajoy. Delincuente probado admirado por millones de españoles.)
El PP es solo una organización criminal que se presenta a elecciones.
Ahora imagina por un momento que la ley permitiera ilegalizar un partido por temas de financiación. Recuerda que Podemos tiene abiertas causas por presunta financiación ilegal. Piensa que la judicatura cojea de la pata derecha.
E imagina que podría pasar ...
Y todo ese dinero negro, adivina, de donde salía... solo Bárcenas.
Está comprobado científicamente incluso con causalidad que los partidos que sacan más escaños son los que más dinero invirtieron en ello.
CC: #11
Una empresa no es un partido político.
Y a los jueces les importa un rábano la ley, la interpretan como ellos quieren. Y si vas a instancias superiores se sigue interpretando como ellos quieren. Y olvídate de la prevaricación, si es una condena a uno de izquierdas no hay prevaricación que valga. ¿Te suenan los titiriteros?