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La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

La Audiencia de Navarra rechaza rebajar la condena al miembro de la manada de San Fermín por el sí es sí

La sección segunda de la Audiencia Provincial de Navarra ha rechazado rebajar la pena de 15 años para el primero de los miembros de la Manada que trató de beneficiarse de la nueva ley del solo sí es sí. Entienden los jueces que esa condena es compatible con el nuevo Código Penal.

| etiquetas: manada , condena
Comentarios destacados:                                  
#4 Va a ser verdad eso de que las rebajas no son automaticas y que en realidad no son ni tantas ni tan grandes
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  1. Uy, una audiencia no facha?
  2. #1 Sí que es raro, sí.
  3. Ahora que van a modificar la ley, no hay más que jueces que deniegan rebajas de condenas. Sospechoso.
  4. Va a ser verdad eso de que las rebajas no son automaticas y que en realidad no son ni tantas ni tan grandes
  5. No puede ser, los jueces no deciden si rebajar las condenas aplican la ley que les obliga...

    ¿no era asi?
  6. "Entienden los jueces que esa condena es compatible con el nuevo Código Penal"

    Aaaaaaanda, que son los jueeeeeces los que aplican la leeey.... que no son automáticas.... vaaaya...
  7. "la audiencia de Navarra rechaza rebajar....." en otra noticia "El supremo rechaza rebajar la condena..."
  8. "El Tribunal Supremo, una vez incluidas todas las agravantes, tuvo que fijar una pena dentro de un margen que iba desde los 14 hasta los 18 años. Según el escrito presentado por el abogado de la Manada, la horquilla se amplió por abajo y pasó a ser de 13 a 18 años. Como el castigo de 15 años que fijó el Supremo sigue dentro de ese margen, no habría que tocarlo, según el auto. "

    Si la horquilla iba de 14 a 18 y le condenaron a 15 años...no es una pena minima y, por tanto, no le toca reduccion. ¿no?
  9. Dictar o revisar una sentencia no son matemáticas (hasta que llegue la IA). Los jueces tienen en general bastante margen interpretativo, de ahí sentencias dispares y opiniones distintas. Las leyes que reducen la incertidumbre facilitan su cumplimiento, pero esta en concreto es especialmente compleja al parecer.
  10. #4 Y que los jueces aplican la ley y no la ideología.
  11. #8 no tiene que ver con la pena mínima, el asunto es que la condena entra en la horquilla, puedes comprobarlo en otros casos (los mas llamativos, no te hace falta comprobar el 100% restante).
    Algunos hicieron salvajadas con penas maximas y aún eso algun juez decidio que era buena idea acogerse a la interpretación de que tenia que rebajarle la pena, lo cual queda bastante evidente y patente en esta noticia que es algo que el juez decide por que tiene el derecho a interpretarlo.
    La cuestión es el porque algunos jueces deciden acogerse a ello ante autenticas barbaridades e incluso ante casos en los que se demuestra que los convictos resultarian un peligro para la sociedad si fueran puestos en libertad.
    Algunos tienen una idea de patria muy extraña.
  12. #4 Creo que van 400 ¿te parecen pocas?
  13. #5 Claro, aplican lo que la ley les obliga, en este caso no procede rebaja, en los otros cientos que la ha habido, sí les obligaba.

    Sencillo de entender.
  14. #6 Desde un primer momento se ha dicho que los jueces interpretan la ley. "Interpretan", no "se inventan". Ellos dictan sentencia e imponen condenas conforme a su interpretación de la ley. Como digo en otro hilo, si el Código Penal fuese una tabla de Access con una correspondencia automática no habría este problema, pero no es así. Los jueces tienen que mirar e interpretar lo que pone. Y si alguna de las partes no está de acuerdo con la sentencia o dictamen siempre puede recurrir.
  15. #14 O les obliga la ley, o deciden los jueces, no puede ser que en unos casos les obligue pero en este no... de primero de lógica.
  16. #16 de "lógica"
  17. Van a estallar cabezas derechas. xD xD xD xD
  18. #16 los jueces solo pueden aplicar lo que dice la ley :shit:

    "no puede ser que en unos casos les obligue pero en este no"


    Lo dices como si los casos fueran idénticos, y no lo son :shit:
  19. #1 Igual han leido la ley. :roll:
  20. #13 el discurso ha cambiado de "no habrá ni un solo caso" a "algunos" a "cientos de jueces machistas" a "bueno, no son tantos".

    No pidas coherencia.
  21. #3 Casi como si hubieran podido decidir no hacer rebajas desde antes....
  22. #15 No no, desde un primer momento se ha dicho que los jueces no son machistas, no son fachas, pero como la ley estaba mal redactada "se veían obligados" a rebajar las condenas. Ese ha sido el 'mantra' y lo puedes leer en cualquiera de las cientos de noticias que han trufado esta campaña.
  23. #4 Como hemos pasado de 19 de Oct. 2022
    twitter.com/Pam_Angela_/status/1582648941459697665
    Ayer La Vanguardia publicó este artículo. No solo no ha contactado en ningún momento con
    @IgualdadGob
    y, por tanto, no ha contrastado esta información, sino que con ella difunde bulos machistas.
    Abro... Recordemos que en este tipo de noticias que estamos viendo los abogados que intentan que las penas se rebajen son los abogados de los presuntos violadores. Son propaganda machista, un intento desesperado de la defensa (2/8)....


    A celebrar, 3 meses después que NO se produce una rebaja en la condena después de más de 400 rebajas en unos 100 días.
  24. #3 pues hasta ayer, en el programa de Ferreras y Ana Trolas parecía que abrían las puertas para todos, ya no rebaja, si no, directamente a la calle.


    Pero vaya, es Ferreras y Su credibilidad.... xD xD
  25. #14 para ser tan sencillo no te has enterado de nada
  26. #13 #4 #21 mejor ponerlo en porcentaje, 400 asi sin mas no es ni mucho ni poco, van un 10%.
  27. #13 Pero deja claro que no es "una chapuza de ley" sino que los jueces han estado haciendo lo que querían, cuando podrían haber decidido no hacer rebajas.

    Y sí, rebajar las penas a violadores es lo que los algunos jueces querían hacer.
  28. #13 creo que crees mal. 8-D
  29. #14 No, no les obligaba. Les daba la opción, y ellos, como jueces, son los que decidieron libremente rebajar.
  30. #27 ¿Porcentaje respecto a solicitadas? Eso me parece bastante irrelevante. El caso es que se dijo que no iba a haber revisiones a la baja y mira, ahí las tienes por cientos.

    Seguro que a las víctimas le parece maravilloso que sean sólo un 10%.

    #21 No, si ya hace tiempo que no pido imposibles, me basta con señalarlo.
  31. #12 Los casos que yo he visto y he comentado, en absolutamente todos, la pena a la que habia sido condenado el reo era la minima y asi lo detallaba la sentencia.

    Y por ello se rebajaba la pena.

    No es lo que veo en esta sentencia y revision.

    Pero bueno, si algunos quereis insistir en que la Justicia es de fachas...

    Por cierto, se os esta olvidando, como a la Ministra y demas, el politicamente correcto desdoblamiento de "jueces y juezas". A buen seguro que es un lapsus.
  32. #11 Seguramente no, porque en esta no se manipula como en ese otro titular: no es la ley la que rebaja, es el juez el que decide rebajar, interpretando la ley como quiere.
  33. La Audiencia de Navarra, cuando impuso 9 años de cárcel a la manada eran unos machistas de tomo y lomo. Desde hoy pasa a ser un grupo de jueces buenos porque rechaza reducir la condena a uno de sus miembros.
  34. #32 #4 #21 Sobre el total de encarcelados, hay unos 4000 y se les ha reducido a unos 400.
  35. #28 no creo que sea tan dificil de entender que la rebaja aplica a unas condenas y a otras no, dependiendo de diversos factores.
  36. #28 no creo que quisieran rebajar la pena, pero te diría que si joder a la podemita
  37. #11 Fíjate que la noticia manipuladora que enlazas culpa a la ley cuando son los jueces los que deciden. En esta no intentan manipular y atribuyen la responsabilidad a los jueces.
  38. #16 no me creo que seas tan corto de inteligencia, me imagino que es ideologia.

    Todas las sentencias son distintas, algunas admiten rebaja con la nueva ley y otras no. Obviamente la ley no dice que hay que rebajar las penas a todo el mundo, sino que depende de diversos factores.
  39. #28 Eso es mentira. Eso es un discurso ideológico que hasta yo, que no sé de leyes, sé que es falso.

    Cuando lo han hecho jueces de ambos sexos y de ambas "tendencias", está claro que no es una cuestión de jueces sino de defecto de ley. Y que no hayan sido todos beneficiados no dice más que el que lo que han hecho es lo que haría cualquiera en su situación: disparar a ver si cae algo.

    Yo tengo clarísimo que si estuviese en la cárcel por X delito y varían la ley respecto a ese delito, trataré de ver si me puedo aprovechar de la rebaja, vamos, pero cagando leches. Lo mismo que aunque uno sepa que es culpable no significa que no quiera salir libre en un juicio. De cajón.

    En cuanto a tu última frase ya es delirante. ¿Los mismos jueces que metieron a los violadores en la cárcel ahora quieren rebajarles la pena y sacarlos libres si es posible? ¿Tú qué has desayunado?
  40. #31 se te nota muy versado en leyes.
  41. #8 El artículo que leí yo explicaba justo eso. Si se dicta pena sin agravantes, y queda en la parte más baja de la horquilla y ahora la horquilla es desde más abajo, hay que aplicar la rebaja tan pronto lo soliciten, dado que es la pena por ese delito sin agravantes. Es como si la pena fuera de (sin horquillas) 7 años y ahora fuera de 5, pides que te apliquen la ley más favorable y deben hacerlo. Al menos tal y como estaba redactado el texto.

    Pero si se han usado agravantes para FIJAR la pena en tantos años, entonces la cosa es diferente. Si con la ley nueva sigue siendo posible fijar esa pena (no se ha ido del tramo superior de la horquilla), se considera que los agravantes se siguen manteniendo y se aguanta la pena donde está. Ahí entra criterio interpretativo, que también supongo que será recurrible por el interesado, que todo es discutible.

    Lo habrían solucionado con un párrafo que dijera que, en caso de que la pena anterior se encontrara dentro de la horquilla que contempla la nueva ley, se mantiene la pena anterior sin considerar revisión por el mero motivo de que la horquilla actual tenga un extremo más bajo.

    Algo así: “No se considerará más favorable este Código cuando la duración de la pena anterior impuesta al hecho con sus circunstancias sea también imponible con arreglo al nuevo Código”, establecía. Es decir, si la condena también era posible con el nuevo Código Penal, esa sentencia se mantiene aunque el nuevo texto hubiera posibilitado estudiar una condena más baja.
    www.eldiario.es/sociedad/bajar-penas-reforma-si-si-claves-nueva-ley_1_

    Y el artículo añadía que, una vez ha entrado en vigor, da igual que luego dicten otra ley más restrictiva, se podrá invocar esta que estuvo en vigor, las mejoras al reo se aplican, los endurecimientos no.
  42. #37 A mí no me parece un porcentaje irrelevante, al contrario, pero es que además me tira de un pie el porcentaje, me importa el número de ellos que sean.
  43. Hoy toca justicia no machista.
  44. #42 para manipulador tu comentario.
  45. #19 lo dices cómo si los jueces no tuviesen un rango de años de condena aplicable, y claro, si no mantienen los años que ya tenían con la ley antigua... :shit:

    ""en las penas privativas de libertad no se considerará más favorable este Código cuando la duración de la pena anterior impuesta al hecho con sus circunstancias sea también imponible con arreglo al nuevo CP". Es decir, que si alguien estaba cumpliendo una pena de cárcel cuya pena se encontrara dentro de los límites del nuevo CP, la seguiría cumpliendo aunque de acuerdo con la nueva ley correspondiera una pena inferior."
  46. #4 quién crea esto es porque quiere creerlo.
    De todas formas el TS va a tener que sembrar jurisprudencia porque hay un poco de cachondeo, algunos dicen imposible la rebaja, otros como estos, si la condena está dentro de la condena posible no se rebaja y la tercera, que la condena se revisa ajustando dentro de la horquilla.
  47. De no va a haber ninguna reduccion de condenas a... de momento solo son cuatrocientas... Muy ridiculo.
  48. #1 lo era al principio cuando puso la primera condena.
  49. #38 Bueno, el juez es el que tiene la ultima palabra, no la ley en si misma.

    Si yo soy juez y me llega un caso de peticion de rebaja de condena:
    1. Reviso el caso
    2. Veo las circunstancias de la condena anterior
    3. Decido si aplico una rebaja o no con la nueva ley.

    Y parece ser que en todos los casos de telediario de las ultimas semanas el juez es el que en el 3 paso ha decidido rebajar la condena, la nueva ley le permitia pero no le obligaba, para eso es juez y tiene la palabra de mantener la condena o rebajar...
  50. #4 Bueno, ante tanta ceguera, es importante e interesante ver que algunos están aceptando que hay rebajas debido a ésa ley.

    Es un buen comienzo, aceptar la realidad... porque hasta ahora, incluso antes de sacar la ley, que se les avisó y demás, siempre fué "eso nunca sucederá" o "no es por la ley"...

    Pero veo que los fans van con el falso argumento de "bueno, sí, pero no es tanto como decíais..."

    Sois como los agresores machistas "sí, le pego, pero no es para tanto... algunos huesos rotos nada más y ya..."
  51. #22 Casi como si en algunos casos procedieran rebajas y en otros no.
  52. #21 Eso que dices es literal. No hay más que ver la cantidad de positivos que tiene el comentario que aplica exactamente lo que dices.
  53. #43 Debo haber estado en un Menéamr paralelo desde que emprzaron a rebajar penas porque los jueces tenían qur aplicar la retroactividad de la ley, ya que carecía de disposición transitoria...

    Que extraño sueño, con programas televisivos con enormes marcadores contando reducciones de penas...

    Los jueces examinan los casos y DECIDEN si se rebaja...
  54. #27 1 me parece mucho. Que un hijo de puta violador vea su condena reducida por algo que sabría que podría pasar, es mucho.
    Y más porque cuando se les avisó que eso podría suceder, dijeron "son mentiras y sóis machistas".
  55. #28 No es que QUIERAN es que DEBEN en aquellos casos en los que procede.
    No es que proceda rebajas en todas las condenas, pero en aquellas que procede han de aplicarlas.
  56. #3 No quieren comerse cursos de reeducacion feminista jaja
  57. #46 Es decir que, según tú (no das fuentes), si la pena era de lo más bajo de la horquilla, y ahora la horquilla es más abajo, automáticamente se baja la pena.

    Y si la pena era un poquito más alta que el mínimo de la horquilla, hacemos una interpolación... Venga no me jodas.

    Lo de invent se queda corto.
  58. #20 Ya, claro. Y que va a ser lo siguiente, ¿leerse los envíos antes de votar? JAMAS! :troll:
  59. #16 Claro que puede ser, porque en algunos casos gracias al combinar dos preceptos en uno solo concurrirán circunstancias atenuantes nuevas mientras que desaparecerán agravantes antiguas. En otros casos no.
  60. #4 Habrá casos donde sean automáticas y casos donde no.
    Pero lo mejor es decir, mira, un caso sonado donde patatán. Viva Irene y malvada derecha.
  61. #16 no es obligar es si aplica o no aplica dicha ley. Ya se dijo claro que no era universal, que cada caso es un mundo.
  62. #6 Veo que el comando "limpieza" está a full hoy... con falacias, inventos y medias verdades.

    Nunca se dijo que era automático. Pero da igual, los fans son fans y ya... no hay realidad ni lógica que valga...
  63. En este caso no correspondia porque no fue condenado a una mínima o máxima y sigue dentro de la horquilla.

    Pero nada, seguid pensando que los jueces en España no tienen nada mejor que hacer que soltar violadores para joder a un ministro.:palm:
  64. #55 el juez no tiene la última palabra. Eso es prevaricar.

    Los jueces no son fachas, solo se ajustan a la ley para no cometer delito de prevaricación.

    Lo pone hasta en la entradilla: "Entienden los jueces que esa condena es compatible con el nuevo Código Penal."

    Si el Ministerio cree lo contrario en el resto de casos que los denuncie en lugar de dar mítines.

    Os habéis comido el discurso con patatas. Y agradecidos además. Imagino que os ayuda con la disonancia cognitiva.
  65. #46 Tambien se reducen las penas dentro de la horquilla maxima si en la sentencia se especifica que se le aplica la pena minima dentro de esa horquilla. Creo recordar que el Lleida de la semana pasada, p.e.

    Tengo la sensacion de que los jueces van a empezar a dictar sentencias en plan "6 años y 1 dia" aplicando asi la pena casi minima pero sin ser la minima que pueda ser revisable por un futuro cambio de ley.
  66. #59 los jueces TIENEN que aplicarla cuando asi proceda.
    Por ejemplo, si a un reo lo han condenado a la pena minima con la antigua ley, puede proceder condenarlo a la pena minima con la nueva ley.
    En el caso de la manada, por ejemplo, parece que no procede.

    De verdad sois "asi"?
  67. #12 los jueces deben de atender a la interpretación más favorable al reo, independientemente de si los convictos son un peligro para la sociedad, que no es algo a valorar en estos casos...
    Lo de la "patria" no sé qué pinta...
  68. #55 Siendo completamente lego en leyes, me imagino que el razonamiendo es que el juez evalua cual habria sido la condena con la nueva ley de haber estado vigente cuando se juzgo al susodicho, y si sale menor, pues se le aplica la menor.

    Evidentemente esto no es matematico ya que depende de agravantes, etc.
  69. #16 no entiendes que hay casos donde procede y otros donde no?

    Y hablas de lógica.xD
  70. #42 es ironía, ¿no?
  71. #14 "Entienden los jueces que esa condena es compatible con el nuevo Código Penal"

    Creo que es sencillo de entender, dicen que entienden, es decir, bajo su criterio. Y no lo digo por defender la ley, que ha sido un desastre, pero al final los jueces tienen la última palabra.
  72. #16 La ley tiene varios supuestos, agravantes y tipos delictivos.

    La rebaja de penas es en unos casos concretos, no en todos. Y en caso de que sea aplicable pues si, el juez está obligado a aplicar la pena más favorable al reo.

    Se que a veces es difícil pensar considerando que las cosas no son o A o B, sino que hay una variedad de situaciones, pero hay que hacer el esfuerzo.
  73. #44 ¿Tú qué has desayunado?

    He visto cosas mucho peores con tal de joder a los podemitas.
  74. #28 #1 #20 #16 De la noticia: "El Tribunal Supremo, una vez incluidas todas las agravantes, tuvo que fijar una pena dentro de un margen que iba desde los 14 hasta los 18 años. Según el escrito presentado por el abogado de La Manada, la horquilla se amplió por abajo y pasó a ser de 13 a 18 años. Como el castigo de 15 años que fijó el Supremo sigue dentro de ese margen, no habría que tocarlo, según el auto.."

    La mayoría de las rebajas se aplican a gente que fue condenada a la pena mínima, al bajarse la pena mínima esta condena se rebaja, estos no fueron condenados a la pena mínima, antes la horquilla eran de 14 a 18 y le pusieron 15 ahora son 13 a 18 ergo no aplica, si le hubieran puesto la mínima de antes (14) podrían haberlo bajado a (13). No es muy difícil de entender y no tiene nada que ver con que el juez sea facha o no.
  75. #45 A algo tan básico como que los jueces tienen libertad de interpretación de las leyes, sí. A eso llego.
  76. #81 por ejemplo, si una ley dice que los acusados de abuso sexual pueden ser condenados de 4 a 12 anos de carcel, un juez puede interpretar que ante un abuso probado, la persona juzgada ha de salir libre y ademas cobrar indemnizacion, y otro que tiene que ser guillotinado en la plaza del pueblo.

    Ahora me queda claro que es eso de la "interpretacion". Gracias.
  77. #4 Si antes una agresión sexual tenía una condena puesta en la horquilla inferior y ahora esa horquilla ha bajado, la condena ha de ser revisada.
    La ley, para evitar que esto lleve a la rebaja de penas, contempla agravantes antes no contemplados.
    Muchas condenas tendrán sentencia firme (que es la sentencia definitiva sobre la cual ya no cabe ningún recurso, obtenida por haber acudido a tribunales superiores o por acuerdo entre las partes). A una sentencia firme no se le pueden aplicar agravantes. Por tanto, si la pena del delito sentenciado ha bajado, la pena impuesta hay que bajarla.
    Así que, de la totalidad de las condenas contra la libertad sexual, sólo no se van a rebajar las que ya se hayan aplicado agravantes en el juicio o estén en la misma horquilla de penas que prevé la actual ley (y que probablemente, sean la mayoría). El resto, seguirán bajando.
    Sólo a las sentencias que haya posibilidad de revisión, es decir, las no firmes, se les podrían aplicar esos nuevos agravantes, pero al resto, no. Y aun en ese caso, tampoco sería prevaricación que no fueran aplicadas por los jueces.
  78. #70 ¿Como que el juez no tiene la ultima palabra? El juez es el UNICO que decide la condena: el juez DICTA sentencia. El juez decide si REBAJAR o MANTENER la condena en base a los hechos probados.

    Ni el abogado defensor, ni el abogado de la acusación, ni la fiscalia ni YO dictamos sentencias... que yo sepa, hasta ahora no he tenido que tomar esa decision, porque entre otros casos, no soy juez...

    No, el discurso de los medios os lo habeis tragado hasta las trancas vosotros todos...
  79. #80 Que no lo van a querer entender nunca, yo lo he intentado explicar muchas veces y siguen apareciendo diciendo las mismas tonterías.
  80. #34
    "...es muy difícil con este goteo y con esta mala calidad de la información, que mezcla revisiones con alegaciones o apelaciones".
  81. #61 El detalle que te esfuerzas en intentar ignorar, es que es el juez el que DECIDE en cuáles PROCEDE aplicarlas. Y, por lo tanto, una vez decidido que sí procede, claro que están obligados a aplicarla.
  82. #77 no es un caso de penas mínimas ni máximas ni otros casos donde es más dificil no hacer rebaja.
  83. #57 ¿y quién decide cuando procede y cuando no?
  84. #27 tampoco.
    "...es muy difícil con este goteo y con esta mala calidad de la información, que mezcla revisiones con alegaciones o apelaciones”.

    Además de:
    "...los autos y sentencias que han dictado las audiencias provinciales son recurribles ante el TSJ autonómico”, mientras que las rebajas dictadas por la Sala Civil y Penal del TSJ “son recurribles ante el Supremo”.
  85. #82 tu mismo. Bye.
  86. #54 si, si. También dicen esto otro:
    " los autos y sentencias que han dictado las audiencias provinciales son recurribles ante el TSJ autonómico”, mientras que las rebajas dictadas por la Sala Civil y Penal del TSJ “son recurribles ante el Supremo”.
  87. Con este caso mediático no hay cojones a rebajar la condena.
  88. #80 Supongamos este mismo caso, pero en el caso de que la condena fuera a 14 años (el mínimo de antes). Ese juez podría decidir que como ese valor sigue estando dentro del margen, se mantiene. Y por supuesto, también puede decidir que como ese valor era el mínimo, ahora lo cambia al nuevo mínimo, 13.

    Es decir, es decisión del juez.
  89. #84 Pueden denunciar a todos esos jueces si han prevaricado .

    ¿ no?
  90. #96 ¿Prevaricar? No, simplemente han decidido rebajar una pena porque la nueva ley "les permite" hacerlo, pero NO les obliga.

    ¿Sabes la diferencia entre permitir y obligar?

    Pues eso.

    Si yo soy juez y me llega un caso de peticion de rebaja, lo estudio y les digo: muy bien, no veo la obligacion de rebajarlo, asi que mantengo la pena tal cual fue dictada en su dia... punto...
  91. #93 ¿y cuál es tu duda?¿has descubierto ahora que las penas se pueden recurrir y la instancia a recurrir va de abajo a arriba hasta llegar al Supremo?
  92. #3 las rebajas son caso por caso
    No es que ahora los jueces deniegan rebajas. Es que coexisten las rebajas admitidas con las rechazadas, dependiendo de cada caso juzgado.
    Dónde ves las sospechas?
    A unos les interesa anunciar las rebajas. A otros las no rebajas.
  93. Ese concepto de que como se impuso la pena mínima en su momento, ahora hay que volver a rebajar OBLIGATORIAMENTE a la pena mínima es un INVENTO y ya está, no hay que darle más vueltas. Eso no lo pone por ningún sitio en ninguna ley. Si la pena que se puso sigue dentro de la horquilla actual no hay ninguna obligación de nada. Todo lo demás es interpretación del juez, que será más o menos acertada o más o menos interesada por su perfil político.
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