PISA, la prueba académica a la que se someten alumnos de 15 años de los países de la OCDE, lo reitera siempre que puede: el éxito escolar de un alumno está determinado por la implicación de sus padres en sus estudios. “No es una cuestión de si se tiene más o menos dinero sino de todas las variables que van relacionadas con el nivel socioeconómico de una familia lo que marca la diferencia: su nivel educativo, si pueden ayudar a sus hijos con los deberes o las aspiraciones que tienen para él en el futuro", asegura el autor.
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Ninguno de mis padres tienen el graduado, y jamás fui a clases particulares porque no teníamos dinero. Faltaba a clase, no hacía ni el huevo, hasta me hicieron consejo escolar por insultar a una profesora... Sin embargo mi madre estaba todas las putas semanas en el instituto, hablaba con los profesores y tenías consecuencias en casa, y lo que entonces odiaba me doy cuenta ahora que es lo que hizo que yo terminará el instituto y fuera a la universidad, y sin embargo mis amigos no.
Ese fue el factor diferencial, y de eso me di cuenta cuando empecé a enseñar.
y quién dice que el conocimiento sea el que tú digas, cuándo y como? Hay una cosa que se llama crítica. Te pueden enseñar algo y que tú estés en desacuerdo, pero para eso hace falta una base de conocimientos. Opinar sobre algo sin saber es la definición clásica de cuñao,
Mis padres también hicieron todo lo que dices, me pagaron también clases pero no fue suficiente. Hasta que no acabe en un centro en el que lo que enseñaban y como me lo enseñaban se adaptó a mi mejor no levante cabeza.
Hay a gente que no puedes contarnos tu royo y mandar ejercicios y ya. Porque así no aprendemos.
Estoy en contra de un sistema educativo con un extraño fin. Si todo fuera maravilloso no habría cambios cada vez que sube un partido.
Por qué es más importante saber x cosas en detrimento de otras?
El sistema pretende compensar malos entornos, pero hay cosas que es complicado compensar. Por eso yo creo que también hay que compensar en el entorno, no solo en la escuela.
La genética es una cuestión de ciencia, no hay ideología ninguna en ello. Además la genética no otorga derechos, eso ya es una interpretación muy retorcida.
Sí, el nivel socioeconómico de las familias es determinante. Pero curiosamente no es el primer factor que influye en los alumnos, según los estudios de Hattie, que no son pocos ni reducidos.
Que los individuos tienen su parte de responsabilidad no es neoliberal, es de sentido común. Toda, está claro que no.
Sin duda ese es el debate. Si es así, entonces la escuela no puede arreglar esto, es algo de toda la sociedad. Siempre digo que el colegio no puede ser Ítaca y el mundo real un campo de concentración (es una exageración, lógicamente).
No es adaptar el mundo, es mejorarlo de una vez, que se puede perfectamente conciliar, si se quiere.
La condición socioeconómica influye en lo que hacen los padres, lógicamente. Este estudio llega hasta ahí, ahora habrá que ver cuáles son los motivos por los que algunos padres no pueden, o no quieren.
Pero entiendo que todos los casos no son el mío, y es profundamente injusto.
No he dicho para ser grande, pero puedo ir por ahí. Para ser lo que seas necesitas esfuerzo, hasta para hacer macramé.
Una vida normal puede ser cojonuda. Lo de ir en jet privado me parece un coñazo. Soy más de pista de baile que de reservado.
La realidad es que biológicamente el tema de que la genética es muy importante, no hay por donde cogerlo… somos seres culturales, y por eso teniendo la misma genética que los humanos de hace más de 12000 años, tenemos unas capacidades increíblemente distintas a ellos.
Efectivamente que hay muchos elementos fenotípicos que afectan un montón como eres, pero no lo son todo, y lo más seguro que en el 90% de la población son muy poco. Por no mencionar que la variación genética no es tan grande.
No lo he leido, pero tiene pinta de interesante: en.wikipedia.org/wiki/G_Is_for_Genes
Sobre todo en la clase de historia.
Así igual en el fururo, reducimos el número de gente avariciosa.
Conozco varias personas con diversidad funcional intelectual que no serían capaces de hacer un examen para obtener su CI. Pero que te revientan en cualquier partida de trivial por tener memoria absoluta.
O con una capacidad sobrehumana para hacer foco en una tarea específica.
O con maneras de razonar problemas como nadie más puede hacer o procesar cálculos matemáticos como un ordenador.
En general todas las profesiones del mundo optimizan su trabajo y lo mejoran, excepto los profesores, cuya única optimización posible es trabajar menos. Perdón, bajar el ratio de alumnos. Y resulta que ahora hay 25 por clase y los resultados son peores que cuando había 40.
Lo dicho, mediocres.
Una cosa que se aprende en el mundo laboral real, es que las soluciones tienes que buscarlas en entornos que tu controles. Los hogares y los padres tengo claro como quieres que sean. Pero busca soluciones que TU puedas aplicar. El resto, lo que se sale de tus competencias, sugiere, pide, reza o lo que tu quieras, pero mejora tu y el entorno que tu controlas. Es algo obvio para cualquier trabajador, pero la docencia siempre que si el plan de estudios, que si los padres no cumplen, que si los padres me tienen manía... No se puede mejorar nada en lo que tu controlas? Empieza por ahí, y si ves que no, prueba a dedicarte a otra cosa.
Yo soy ingeniero informático sin ínfulas y le veo mucho sentido. Es más, muchas veces hago cálculos mentales siguiendo el mismo sistema
No, no se controla lo que no depende de ti, igual que a Maradona no le controlaba las rayas que se ponía el fisioterapeuta del equipo.
Igual si te pasas un día por la realidad educativa descubres la realidad y te das cuenta de muchas cosas. Lo asumas o no, las cosas fuera del cole están bastante mal.
Sí afirmativo, con tilde.
No estoy de acuerdo y me parece un error bastante grande decir que una opinión es de derechas o de izquierdas. Puede ser acertada o no, buena o mala, pintarla de un color no aporta nada al debate.
Insisto en que, cuando hablo de educación, parte de las evidencias científicas, jamás de las ideologías, que no dejan de ser prejuicios.
Además, que ver una tilde en una pantalla se hace complicado para los que hicimos EGB. La vista no perdona.
Cosas que pasan cuando se tienen cosas que hacer, y contestar a profesores que se creen estrellas no es una prioridad.
Se lo que dices. Pero si se puede hacer más. Mucho más. Empezando por no segregar, no señalar y no agotar toda posibilidad del menor antes de que llegue a los 12 años. Es un buen punto de partida, no? Y creo q eso sí está en manos de los docentes. Si vienen con hambre, como dices hay servicios sociales. Si vienen con sueño habrá q tratar de q no se duerman. Pero sobre todo, lo que hay que hacer es ser profesionales. Reunirse cómo tal y buscar soluciones, no me corresponde a mi cuñadear c eso. Lo que si se, es que no puede quedar un 15% de los niños atrás antes de llegar ni al instituto, y sabemos que en la pública el número es aún mayor.
Hombre, con sueño hay que conseguir que duerman, no que no se duerman.
Lo que dices y más ya lo hacemos los maestros, entiendo que desconoces la cuestión, porque si no no dirías eso. Hasta dinero para almuerzos hemos puesto de nuestros bolsillos y los servicios sociales son lentos e ineficaces.
No estoy de acuerdo porque no creo que todo el mundo tenga que llegar al mismo sitio y, mucho menos, al mismo tiempo. Esa es la idea a desterrar, en mi opinión.
#FreeAssange
Vas bien si quieres tener una conversación que dure meses.
No me imponían losnprofesore con 10 años me van a imponer ahora
No enfatizo, tú interpretas que enfatizo. En cualquier caso, solo he dicho lo que he dicho, no lo que tú creas que quería decir.
He dicho: "Que los individuos tienen su parte de responsabilidad no es neoliberal, es de sentido común. Toda, está claro que no." Parte no es todo, ni lo parece.
Si hay factores que el colegio no puede cambiar, no puedo enfatizarlos, es un contrasentido. Enfatizaré aquellos sobre los que puedo influir positivamente. Las otras cosas son otra cosa y no función de la escuela, que no es ni debe ser una institución total, que no suelen funcionar muy bien, Zapatero a tus zapatos.
Hay alumnos que necesitan más tiempo y otros menos. La solución no es equilibrar eso, sino dar a cada uno lo que necesita.
El sistema educativo es muchísimo más justo que la sociedad, la mayoría de recursos son para los que más problemas y menos recursos tienen.
Yo pienso que las víctimas son los niños.
No estoy de acuerdo, Gregori Luri lo explica muy bien en la escuela contra el mundo, no hay que reproducir lo de fuera. La libertad de cátedra, además, lo permite.
Si la escuela fuera partícipe los países con mejor educación tendrían más desigualdad y los países con peor educación menos. Es justamente al revés.
Exacto, el cambio debe ser social. Ojo, que Finlandia ya no va tan bien como nos contaban.
Claro, una cosa no quita la otra, padres y profesores remando en el mismo sentido, la barca avanza. Es como la memoria y la razón, una potencia a la otra, no restan.
Has usado la palabra repetir 3 veces, por cierto.
Tú no te ríes, pero yo sí te mando un beso. La mentira al final cuesta, decir la verdad, no.
Ta mañana
Estoy casi de acuerdo. Es la suma de varios factores entre los que se encuentran los individuales. En un claustro no hablamos de la vida, eso lo hacemos en la cantina, tomando un café o una cerveza.
¿Cuál opinión mía, la mía mía o la que tú creías que era mía aunque defendiera lo contrario? Lo que vienen a decir el 90% de los profes es que lo que pasa en casa es importante. Esto no lo entiendas como echar la culpa a los padres, sino como hay situaciones sociales que no se cambian con 4 horas de docencia al día. Eso no nos convierte en culpables, pues tampoco somos responsables y la responsabilidad hay que exigirla en otras instancias.
¿Qué nivel hay que alcanzar? Me parece un falso dilema, un fontanero no tiene que alcanzar un nivel de matemáticas de un físico. Tampoco dos que quieran los mismo tienen que acabar al mismo tiempo, ni todos tienen que hacer las mismas cosas, porque no todos somos iguales ni queremos las mismas cosas. No hay día y noche, hay bastantes intensidades, colores y formas de luz.
Luri habla de muchas cosas, no solo de eso y la libertad de cátedra abarca muchas cosas, no solo cómo enseñas. Un maestro puede transmitir muchas más cosas que conocimientos, que no es poco. Te lo digo por experiencia.
Un padre millonario se puede desocupar, no despreocupar, porque al final paga la ayuda que su hijo necesita, no pasa de pagarla, ergo se preocupa y, en cierto modo, se ocupa. El dinero compra el tiempo de otros para que ayuden a su hijo, cosa que el que gana 1.000 euros no puede hacer. O sí. Yo daba clases particulares a una cría cuya familia tenía muy pocos recursos y sacaban de donde no había para pagar las clases particulares. Lo último que supe de ella es que estaba acabando óptica. Habrá casos y casos.
Yo creo en muchas verdades absolutas, que las hay. La meritocracia existe, pero no es suficiente. No basta con decir si te esfuerzas lo consigues porque algunos empiezan sin haber desayunado. Es necesario compensar a quienes parten en condiciones inferiores, trabajar con las familias, ayudarlas, supervisar, becar...
www.meneame.net/story/oscura-dictadura-brilli-brilli/c0295#c-295
#159
Eres un abuson con demasiado tiempo libre. Pobres tus alumnos y afortunado tú que no nos hemos cruzado nunca en la vida real.
Podría desatar una guerra total, pero no me parece divertido, o sea que al block.
No mereces la pena.
Nadie te pide que pagues de tu bolsillo un bocata. Solo no segregar, formar a los niños sin dejar a nadie atrás y no señalar. Y lo de llegar al mismo sitio en el mismo tiempo, se trata de primaria. Si. Tienen que llegar a 6 en igualdad de condiciones, y las condiciones sociales, en las que incluyo a los padres, no pueden ser condicionantes para alcanzar esos mínimos. Si no, las cosas no funcionan.
El ningún niño atrás es algo muy bonito y un eslogan fantástico, pero no entiendo de adelantes y atrases, entiendo que cada uno tiene un camino diferente y su adelante o atrás lo determina él mismo y sus circunstancias. Yo entré en la carrera de magisterio con 24 años. Muchos ya me habían dejado atrás y yo había dejado atrás a esos muchos en otras cosas. Es irrelevante el atrás o adelante, lo relevante es seguir avanzando en la dirección que uno quiera y se le permita poder.
En primaria no todos tienen que llegar al mismo tiempo y al mismo sitio, porque si ese es el objetivo, te aseguro que llegan al mismo tiempo y al mismo sitio, pero no en las mismas condiciones, lo cual implica que el tortazo se lo pegarán luego, cuando le quiten los ruedines a la bici, pensando que eso es saber montar en bici. Hay crío a los que repetir primero de primaria les viene genial, son más inmaduros, o más pequeños, o requieren afianzar más la lectoescritura, o han tenido el problema que sea. A esos niños les beneficia la repetición y lo sabemos maestros y especialistas, por más que los que hacen las leyes miren para otro lado. Y no todos los críos tienen las mismas capacidades, por más que los que hacen las leyes miren para otro lado, ni la misma velocidad, ni los mismos gustos. En primaria se pueden hacer grupos atendiendo a estas cuestiones. Grupos con currículums más densos, grupos con currículums tal cual lo pone en la ley y grupos con currículums más ligeros, más ayudas, menos críos... Igualar a todos es desatender a la mayoría.
Estoy de acuerdo, pero las condiciones sociales no se cambian en el cole, se cambian en la calle y las urnas.
No me fastidies. Si necesita más atención q sus compañeros, eres tu el q tiene q equilibrarlo, pq para eso estas tu, y no un programa informático o un video de YouTube explicando igual o mejor de lo q tu lo harás. Y no digo q lo hagas mal ehh. Pero la figura del profesor es precisamente para adaptar el programa y las clases a la necesidad del aula. De toda la clase.
Mi madre se jubiló como directora de un colegio. Repitió tercero de primaria, por cierto. Yo también soy repetidor de cou. Cero traumas. Un susto viene muy pero que muy bien. Peor muerte.
Claro que sí, todo es culpa del profesor porque no se adapta todo para que uno que no puede, lo haga. O sea que 24 tienen que ir al ritmo de 1 que no puede más. Claro. Se va a adoptar el mundo al zagal cuando salga. Vaya ostión se van a dar de realidad por culpa de personas como tú.
Siguiendo tu razonamiento, además entonces los malos profesores no tienen culpa de ser malos, es culpa de la educación que recibieron. Gracias, me lo has puesto en bandeja. Hale ya me puedo tocar los cojones en casa porque no puedo cambiar mis carencias.
Y permite que te asegure que la ostia laboral se la pegan los grandes talentos de la educación, no lo que vosotros marcais como fracasados antes de los 12 años. Probablemente el que esté mejor de tus compis de clase de primaria económicamente, pertenezca al segundo grupo o al de los que tuvieron algún q otro problema c los estudios.
Y el último párrafo que has escrito, leelo varias veces y verás que comparandote con un niño de menos de 12 años hace muy flaco favor a nada de lo que argumentes.
Es más, me pega más un 'esque los papas me tienen mania', lo de echar la culpa a los padres, que un querer afrontar el problema realmente y buscar soluciones. Buscarlas tu, en lo que tu controlas. No que si la sociedad bla bla bla, que si los padres bla bla bla... Actitudes infantiles evitando la autocrítica y toda posibilidad de mejora.
Yo tengo muy claro, pero mucho, que los exámenes a quien evalúan es al profesor. Cada niño q fracasa el fracaso es tuyo y de tu falta de capacidad para evitarlo. Eso es así. Aunq echar la culpa a los papis, a los móviles o a Rita la cantaora supongo q es lo fácil para ti.
No te he propuesto ningún sistema.
Yo no he marcado como fracasado a nadie. Si tienes que mentir o hacerte el mártir, frágiles argumentos. Repetir algo que no te ha salido bien es la única forma de aprender, eso no se llama fracasar, se llama perseverar.
Es una analogía, jamás hago comparaciones.
No, los papás no nos tienen manía. 4 que no han pisado un aula en su vida se creen seleccionadores de fútbol, médicos y pedagogos. 4 o menos.
Pobrecica la sociedad que no tiene culpa de nada menos los maestros, que se ve que no son sociedad. De verdad qué argumento más malo.
Sí, la culpa es de los padres, después de hablar contigo lo tengo más claro que nunca. No, le echo la culpa al que está con él tres horas, al monitor de comedor y a la profesora de inglés. Pobrecico que de casa venía un santo querubín, no un ángel.
Pero da igual. Me da verdadera lástima ver tu punto de vista siendo profesor y parte.
Da igual lo que digas, de la formación en matemáticas, capacidad analítica y crítica, resolución de problemas, ética social y cultura general, si. Tú tienes la responsabilidad no su padre, su prima ni nadie que no seas tú.
Pq yo no sabré nada y tendré prejuicios, pero estas poniendo a los fracasados escolares como maleducados, pasotas o desechos sociales. Y te repito que no es así. Muchos llegan mucho más lejos que tus éxitos académicos.
Lo que sí percibo es poquísima capacidad resolutiva, cero análisis crítico e incultura atroz entre la mayoría de los éxitos académicos. (por no mencionar terraplanismo, negacionistas de la llegada a la luna y gente que se traga toda la mierda que les cuentan con 0 capacidad intelectual)
Sí, con la lástima te quedas tranquilo, pero no arreglas nada.
No, se nota que no sabes de educación. Cuando alguien no quiere estudiar, ni esforzarse, la culpa no la tiene el que le enseña. Y cuando alguien no tiene las habilidades necesarias, tampoco es culpa del que enseña. Y si el crío viene sin dormir y sin educación, algo necesario e imprescindible, tampoco es culpa del maestro. El maestro aparece cuando alumno está preparado. Lee bien eso y lo entenderás.
El que los ha llamado fracasados eres tú, por no llegar al mismo sitio, al mismo tiempo. Y sí, suele estar relacionado el mal comportamiento con el fracaso escolar. Hasta está estudiado. Te paso un artículo o prefieres la comodidad de tus prejuicios?
Pues no percibes bien, la gente que vota a vox es clase media y media baja, sin estudios superiores.
Tu seguirás pensando como piensas y yo como pienso. No parece que vaya a llegar a ningún sitio esta discusión.
Puedo estar de acuerdo en varias cosas contigo, pero en lo fundamental, que es como afrontar el fracaso escolar, estamos a años luz. Yo sé lo que he vivido, lo que viven mis hijos y veo la vida de mis compañeros de clase. Y la verdad, mi pobre experiencia me dice que estas muy equivocado.
Me he dedicado a la formación. Evidentemente muy diferente a la tuya, no pretendo compararme, pero tengo claro que en el sistema educativo falta cualificación en el profesorado.
Falta experiencia y comprensión en el alumnado, falta que se les incentive y motive a aprender, falta que se les enseñe a aprender, falta adquirir capacidad crítica para discernir la autoridad y validez de una información y falta sobre todo lo más importante, hacer ver al alumno pq estudia lo q estudia. Lo concreto, no lo de 'para ser un día medico'. Y no hablo de pensamiento mágico, hablo de que cuando se le explique la ecuación de la recta a un niño, o lo que es el seno, disponga de herramientas para probarlo experimentalmente, con un simple programa informático por ejemplo. O que cuando se le explique historia, entienda los contextos y las similitudes y diferencias con la actualidad, en lugar de memorizar fechas y nombres absurdos, que ojo, puede eso estar bien para la excelencia, pero el objetivo es entenderla con sus consecuencias.
Creo que a los mínimos puede llegar un aula entera de 25 niños si no se deja a nadie atrás, y los excelentes, van a seguir siéndolo, pq van a seguir teniendo sus apoyos extraescolares y esos padres responsables, pero los que no, almenos no se quedan en la cuneta.
Y lo de la madurez... Los mínimos se pueden alcanzar, hasta una persona con necesidades diferentes puede hacerlo. No se trata de que saquen un 10 esos que no duermen o q tienen dificultades en casa, se trata de q cojan unos mínimos que no les dejen atrás ni desmotiven su vida académica, pq t repito, que para un niño es duro repetir, y lo sabes. Y por mucho que vendas lo de repetir no es tan malo ni supone nada grave, el profesorado es el primero en señalar a los repetidores.
Pero bueno. Da igual. Espero que no te lo lleves a lo personal. Te doy mi opinión, puede ser algo sesgada por mi experiencia. Pero es la q es y no veo nada que me haga cambiar de opinión.
Un saludo, un auténtico placer debatir contigo y si en algún momento mi tono o algo pudo haberse interpretado molesto u ofensivo por tu parte, te pido disculpas pq en ningún caso fué mi intencion.
Hasta pronto.
En realidad es tu experiencia la que tiene más posibilidades de estar equivocada, pues la mía es diferente y la de todos los maestros que conozco y amigos, también. Si a eso le sumamos estudios como este, el que seguramente esté equivocado seas tú.
Te faltaría a ti, a mí no.
Aprender a aprender. Aprender es aprender, no hay que aprender a aprender. Mola es eslogan, pero es una tontería que se repite demasiado. Se aprende prestando atención y repitiendo hasta que te sale, así con todo.
Para entender historia hay que saber fechas, para escribir mejor hay que saber gramática. Lo dicen bastantes estudios. Te crees que hay cosas que restan, pero suman.
Hace tiempo que no pisas un aula. Mi mínimo del año pasado era un crío con una inteligencia muy límite que en tercero de primaria no sabía ni las letras del abecedario. No digas chorradas de verdad, ese crío no puede llegar al mínimo de los otros por más que se le ayude. No al mismo tiempo. Ni falta que hace.
Eso te lo has inventado, nadie señala, de hecho nos dejamos los cuernos en ayudar a los más rezagados.
Entra en un aula y seguimos hablando, te invito cuando quieras. Luego me cuentas.
Pedir lo q sea a los padres es incongruente c eso. Es una garantía del estado. Si todos los padres son como tu quieres, no hace falta el rol que tu desempeñas, mejor formarlos en casa.
Si soy capaz de hacer estar sentado a mi hijo 5 horas,
Atento y sin molestar delante de un video o unos test interactivos al día, pa q haces falta tu?
Si todos los padres acuestan a sus hijos a la hora que deben, no les ponen pantallas todo el día, pasan tiempo con ellos y se preocupan todo lo que hacen, yo puedo hacer mi trabajo y a casa no se llevan nada.
Déjalo haciendo eso y ni el un maestro podrá recuperarlo del daño que le has causado a nivel cognitivo. Y la culpa será tuya además, como casi siempre, no de los que no han destrozado su cerebro. Un profesor no te puede recuperar de un padre negligente.
Qué malos son los nutricionistas que cuando no me están mirando todo el día engordo. No, qué malo eres tú.