Una avalancha de peregrinos ha dejado al menos 717 muertos y 805 heridos este jueves en la ciudad saudí de La Meca, donde tres millones de personas participan en el rito musulmán de la peregrinación, según informa la Defensa Civil saudí. La aglomeración tuvo lugar en la zona de Mina, situada a unos 15 kilómetros de La Meca. Según el cuerpo de Defensa Civil saudí, la cifra de víctimas no es definitiva.
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etiquetas: meca , avalancha , peregrinos , mezquita , islam 
Los peregrinos aún son recién caídos y no están bien asentados y compactados.
#2 Yo creo que está muy bien organizado
También estoy un poco sorprendido por los comentarios de la gente que, practicamente, se han alegrado que esto ocurra, no solo aquí en menéame... me parece muy triste que la gente piense que los 330 muertos (y subiendo) eran terroristas.
DEP, y mis condolencias para Juankar por la perdida de tantos amigos suyos.
Sólo un idiota sería capaz de apenarse por la muerte de cualquier ser humano. ¿Tú lamentarías la muerte de Hitler si hubieras vivido aquella época? Seguro que no.
Y si digo esto es simplemente porque tu comentario no contextualizaba respecto a esta noticia sino que decía que el hecho de que muera gente tiene que dar pena sea de la creencia que sea. Mentira.
1990: 1426 muertos
1994: 270 muertos
1998: 118 muertos
2004: 251 muertos
2006: 362 muertos
Algo están haciendo mal...
-Han tenido estampidas mortales cada 5 años.
-Se han negado a limitar el acceso a la piedra (Por ejemplo poner cupos de solo ir una vez cada 10 años o similares, la obligación de acudir es UNA vez en la vida, el resto es ser mas papistas que el papa).
Y encima NI de coña son la aglomeración mas grande del mundo, apenas 2 millones de personas.
Soy consciente que me salto el detalle de la lapidación al demonio, pero eso lo pueden arreglar, asesinos.
Godavari Maha mas de 40 millones
Maha Kumbh Mela. 30 millones
Irak 15 millones. Foto adjunta
Y ninguno tiene un historial tan sangriento como la Mecca.
No sé, pero se me ocurre que la gente, por una razón u otra, tiende a "aglomerarse", pero si lo hace en un concierto multitudinario o en manifestaciones o en eventos políticos, ahí supongo que os da lo mismo y no pensaís en que se merecen morir por avalancha.
Es lamentable el nivelazo de empatía y humanidad que rezumais.
De todas formas, a mí la presión social no me sirve como motivo para no sólo conservar una religión con la que no te identificas sino también hacer ese viaje. Muchos anarquistas también hemos sufrido cierta presión social por serlo, y no por ello hemos abandonado. La presión social que tuvieron que sufrir los compañeros que vivieron el caso Scala pudo ser incluso mayor que la de los musulmanes, y aun así hubo gente que no abandonó.
es.wikipedia.org/wiki/Caso_Scala
La cosa no era de broma, las noticias de nuevas detenciones crearon un ambiente de inseguridad en gran parte de la afiliación. Por otra parte, la certeza de la implicación de la CNT en el atentado fue afianzándose en la opinión pública, lo que provocó un serio deterioro en la imagen de la organización y de los anarquistas por extensión. Si a esto añadimos las noticias de agresiones y asaltos por parte de grupos fascistas, que en aquellos días se incrementaron de forma muy considerable, podemos hacernos una imagen aproximada de la situación. Ser libertario en aquellos momentos se convirtió en algo bastante desagradable. Los medios de comunicación lo hicieron impopular, la policía y los grupos de la ultraderecha lo hicieron peligroso.
Conozco el caso de un pueblo pequeño en el que hace bastantes años hubo gente que intentó montar un sindicato de la CNT. Los empresarios al enterarse (en esos pueblos todo se sabe) no les querían contratar, y como nadie les daba trabajo se tuvieron que ir a buscarse la vida en otros sitios. ¿Qué tendrían que haber hecho? ¿Renunciar a sus ideas y a su militancia?
La presión social hay que enfrentarla, aunque ello empeore tu vida. A largo plazo merece la pena. Si todo el mundo actúa de la forma más cómoda, al final se perpetúa aquello que debería erradicarse.
Gracias. Queda esperanza en la humanidad.
Preferiría que todo ese fanatismo desapareciera paulatinamente, sin sufrimiento innecesario. Pero no me da demasiada pena que de vez en cuando mueran unos cuantos de golpe. Tampoco lo voy a defender ni me voy a alegrar ni voy a hacer bromas, como hacen otros, pero empatía... no sé yo.
#53 Por desgracia eso en España todavía no lo hemos erradicado, echa un ojo al vídeo que pongo en este comentario.
Tranquilidad con los negativos "que no panda el cunico".
Con la diferencia que es un precepto para todas las personas musulmanes, sean como sean de radicales e inteligentes. Hasta Malcom X viajó allá y parece que le hizo más tolerante.
Pero es que además lo estáis pintando como si lo merecieran la gente que peregrina como si no hubiera más responsables como pueden ser las autoridades locales.
Lo que quiero decir es que eso de que su religión les obliga sólo es una excusa. No están obligados a seguir a rajatabla los dictados de su religión, ni siquiera están obligados a tener religión. Son responsables de sus actos. Y esto no significa que se merezcan lo que les ha pasado ni nada por el estilo, simplemente significa que dudo mucho que se pueda decir que van a La Meca obligados.
Y no puedes limitar el acceso a la piedra a 10 años porque si, te imaginas la que se liaría si se dijera que a la virgen del Rocío solo se puede entrar cada 10 años?, y ahi te puedo asegurar que la yihad musulmana seria poco. O limitar el acceso al muro de las lamentaciones solo cada 10 años? Lo que tienen que hacer los saudies es dejar de creerse que son el centro del universo y empezar a sentir un poco de empatía por los demás. A los saudies les importa bien poco los Pakistaníes, Iraníes, Marroquies o Argelinos, compartan la religión que compartan por eso los dejan a su libre albedrío, si mueren pues que se mueran, pero sigue siendo una desgracia.
Ral vez #28 se haya expresado mil veces mejor que yo.
- Pudiera ser una cuestión de trabajo. Si no lo haces peligra tu puesto. Si lo llevas a España, conozco a gente que hace unas cosas u otras para mantener su trabajo, en el ámbito de según qué organizaciones religiosas.
- Pudiera ser una cuestión familiar. O vas o tu familia te hace el vacío, y si te he visto no me acuerdo. Lo que es muy duro.
- Algo de presión social. Viven en un sitio en el que los vecinos y conocidos te miran mal si no cumples. Y eso también pesa. Por ponerte un ejemplo, a una marroquí que conozco se le acercan otras compatriotas para reprocharle que enseñe los brazos. Eso aquí, imagínate en un sitio en el que eso es mayoritario y constante, día tras día. Si tienes un negocio, la gente no te compra. Si tienes hijos, los niños de los demás no juegan con ellos, y así con todo...
Vamos, que no todo es blanco y negro...
Es una gota de agua a fin de cuentas. Sería tanto como pedir que todos los católicos respondieran ante un exorcismo con resultado de muerte, o las idas de tarro de los opusianos.
Inténtalo de nuevo, porque no cuela.
¿Que no entienden las señales? A su dios no le gustan las aglomeraciones.
La principal causa de muerte es el envejecimiento (75 % en el mundo y 90 % en los países desarrollados).
#107 No andas muy desencaminado. Los radicales libres de la respiración son una de las causas del envejecimiento.
Saludos.
Sheldon
"Flexibilización de fieles", lo llama.
Como digo, #28 lo explica mejor.
Y Mussolini era tan amable con el Papa que se pasaba la vida insultando a la Iglesia y animando a sus secuaces contra los curas y Acción Católica, que por cierto prohibió.
En los tratados de Letrán, el Papa buscaba definitiva independencia y Mussolini aplacar a los católicos, porque una cosa es que fuese opuesto y otra que ignorase que Italia es ingobernable atacando a los cristianos (que es, en realidad, lo que le apetecía).
De ahí al apoyo hay un trecho muy largo. Lee tu enlace y verás que es, de hecho, poco más que firmar la paz con Italia.
Y sí, ese patrimonio era propiedad del Papa y lo pagó el Papa con sus recursos (incluyendo impuestos y donaciones, sí, claro, porque era un jefe de estado).
Según la Agencia de Noticias Ahlul Bait (P) ABNA - El diario en idioma árabe Al-Diyar, dijo en un informe el jueves que el convoy del príncipe Muhammad bin Salman al-Saud jugó un papel central en la aglomeración mortal al principio del tercer día de la peregrinación anual del Hayy.
El informe dijo que Salman, había tratado de asistir a la gran reunión de peregrinos en Mina, un gran valle a unos cinco kilómetros (tres millas) de La Meca, y llegó hasta el sitio temprano durante la madrugada del jueves acompañado de una gran comitiva.
Según el informe, 200 fuerzas militares y 150 policías escoltaron al príncipe.
El informe dijo que la presencia del príncipe en medio de la multitud de personas provocó un cambio en la dirección del movimiento de los peregrinos y una estampida.
El Diario Libanés dijo además que Salman y su séquito abandonaron rápidamente la escena, y agregó que las autoridades saudíes tratan de silenciar toda la historia e imponer un bloqueo informativo sobre la presencia de Salman en la zona.
Sin embargo, las autoridades de Arabia Saudí han negado el informe, que calificó de “incorrecto”. El ministro de Salud saudí ha culpado a los peregrinos de la tragedia. “Si los peregrinos hubieran seguido las instrucciones, este tipo de accidente podría haberse evitado”, dijo Jaled al-Falih.
De acuerdo con la Organización de Peregrinación y Hayy de Irán más de 1.300 personas, entre ellas 125 iraníes, murieron en la aglomeración. Esto viene mientras los funcionarios saudíes han anunciado la muerte de 717 personas y de 863 heridos.
Por su parte, el Líder de la Revolución Islámica, el Ayatulá Syed Alí Jameneí ha declarado tres días de duelo nacional tras el incidente al tiempo que instó al gobierno saudí a “asumir su gran responsabilidad” en la estampida y a “cumplir con sus obligaciones de conformidad con el imperio de la justicia y la equidad”.
El Viceministro de Relaciones Exteriores de Irán para Asuntos Árabes y Africanos, Hossein Amir Abdolahian dijo el jueves que Arabia Saudí tiene que rendir cuentas por la muerte de los peregrinos. Él dijo que el fatal accidente comenzó después de que las fuerzas de seguridad saudíes bloquearan dos calles, mientras los peregrinos caminaban hacia el ritual final del Hayy.
“De ninguna manera podemos permanecer indiferentes hacia la conducta irresponsable de Arabia Saudí”, dijo Amir-Abdolahian, y agregó: “La falta de tacto por parte de las autoridades saudíes pertinentes para garantizar la seguridad de los peregrinos no pueden ser pasadas por alto”.
es.abna24.com/service/headline/archive/2015/09/24/712197/story.html
No digo que todo lo hicieran bien (por ejemplo, lo de Abisinia), pero apoyo alegre nada. Fue una relación tensa.
En cuanto a las elecciones del 29:
en.wikipedia.org/wiki/Italian_general_election,_1929
Sólo se presentaba el partido fascista, ya que el PPI, católico, había sido prohibido. Varios de sus líderes se refugiaron en el Vaticano.
La importancia de esas elecciones para el Vaticano era precisamente que, ya que no se podía presentar nadie más (Mussolini no iba a perder de ninguna forma), al menos se ratificase la lista que iba a aprobar los pactos de Letrán, y por eso se pidió votar al mal menor:
books.google.dk/books?id=Iyv_hg8DTkYC&pg=PA91&lpg=PA91&dq=
Es decir, era para los católicos un voto por Letrán.
Pero me parece que no hay que perder de vista que en muchos países las consecuencias a las que se enfrentan son las peores. Y sí, todos deberíamos luchar y no resignarnos, pero a la hora de la verdad no es tan sencillo, o antepones tu vida y tu familia a lo demás, etc.
Descansen en paz.
En el Vaticano no se ve fervor religioso en absoluto, nada comparable a La Meca y sus rezos masivos.
www.meneame.net/story/arabia-saudita-dispone-100-000-carpas-vacias-air
No soy religioso pero una religión sin interpretaciones radicales no tiene porque ser mala. Lo malo es el humano que hace mal uso de ella no la religión en si misma.
imágenes fuertes...
Un hacendado saludo.
El Vaticano ya era propiedad papal y se lo construyó el papado, el tema es que no se reconocían mutuamente como estado desde la unificación de Italia en la que los Estados Pontificios fueron conquistados por la fuerza.
Eso es lo que reconocen los pactos de Letrán, no son un regalo.
PD. No sé si serás mayorcito o no, pero la comprensión lectora se evalúa en niños de 9 años.
Respirar = 1º causa de muerte de seres humanos desde hace más de 2000 años
No se puede comparar.
¡Positivo para Sheldon!