#28#23 Si claro, como todos los dias uno se hace 1000 km...... El dia al anho que te hagas esos 1000 km programate un poquito para buscar un punto de parada adecuado y listo.
Me da que en breve la bajada esa de 20cts la van a absorber los distribuidores con subidas así de manera solapada como en este caso.......
(palillo en boca y codo en barra), pero tiempo al tiempo, que ya les conocemos.
#6 No es duplicada, en la que mencionas habla de 493, y ahora vamos por 760 y subiendo.
Suelo mirar todos los días los precios de las gasolinas por mi zona y de ayer a hoy varias han subido 5céntimos de golpe.
Así que gran medida, ya sabíamos que los 5 céntimos por litro que les tocaba a las gasolineras iba a acabar sumado al precio de esta. El caso es tomarnos por gilipollas.
#4 infórmate un poco y verás el porqué. Ahora mismo se está dando. Una escasez de gasoil, que de momento a nosotros no nos afecta porque en la. Ue estamos en entre los. Ricos del. Mundo, pero de aquí. Final de año lo del gasoil puede ser maravilloso. Esperemos que Irán y Venezuela pasen a ser otra vez de los nuestros porque sino...
Por cierto, ya tengo el electrico pedido y en camino.
A los que digan eso de que la luz esta cara, recordad: Diesel: 30% de eficiencia, electrico 95% de eficiencia. Puedo cargar en muchos sitios gratis, entre ellos el trabajo y en casa barato por la noche.
No será más bien que los minoritarios independientes ya tenían los precios 15 cent más bajos que los grandes y no pueden realizar la bajada que si se la pueden permitir los grandes que tienen más margen?
Las empresas tienen una fantástica forma de pensar que les hace creer que si su competencia gana más que ellos, ellos están perdiendo. Al margen de los beneficios reales que tengan.
#14 si relees mi comentario verás como pongo de momento, en tu noticia lo pone hay reserva de 1 a 6 meses. Es decir de momento tiramos.
En otros paises de esta hblndo ya de empezar a racionar el diésel.
Lo que me flipa es que viendo la situación de pandemia más escasez de combustibles fósiles, no se oblige más al teletrabajo, a mover el. Coche lo menos posible etc.
Es como con la calima, viene polvo tiñe todo de rojo y una de ls sequías más grandes de los últimos 100 años, todos a manguerazos para dejarlo bonito todo. Me refiero sobre todo a ayuntamiento y entes públicos.
Pues con el gasoil lo mismo, en medio de la escasez en vez de buscar soluciones para gastar menos, incitivamos la vuelta al trabajo presencial....
#20 si al menos hubieran bajado impuestos, a más subida, menos impacto.
Que ojo, tampoco habría sido lo mejor. Es imposible pretender dar ayudas directas sin controlar mínimamente los precios, y el gobierno no lo está haciendo. Está echando sal en la herida.
#11 El eléctrico ¿eh? Quieres decir el coche con baterías cargadas quemando gas argelino a 500€/MWh. Gracias por contribuir a la subida del precio de la luz.
#23 Si claro, como todos los dias uno se hace 1000 km...... El dia al anho que te hagas esos 1000 km programate un poquito para buscar un punto de parada adecuado y listo.
Imaginate: Los supermercados y tiendas de barrio suben 5 centimos los precios porque el gobierno les obliga a descontarselo a los clientes.
Asi nos va, tenemos un gobierno inepto que expropia y hay gente que no ve el peligro.
Nada tiene de raro que los nuevos costes se lleven a precio, pero vamos, la izquierda sigue con el pensamiento mágico de que los negocios minoristas tienen que regalar o vender a pérdida sus productos.
#11 qué puede costar un eléctrico baratito? lo puedo cargar en casa por las noches? y cuánta autonomía te da? con ir y volver del trabajo sería suficiente
#11 No todo el mundo puede permitirse gastarse más de 30.000 € en un coche (y menos con la situación económica actual) para tener 300 km de autonomía. Ni aún menos todo el mundo tiene garaje propio (o plaza propia) para poder cargar el coche de noche. Ni todavía aún menos todo el mundo que trabaja tiene la posibilidad de cargar el coche en el trabajo. ¿eres consciente de que ahora mismo el coche eléctrico sólo es viable para unos pocos privilegiados y no una alternativa real para el coche de combustión?
#4 En otros países europeos, como por ejemplo Reino Unido, Finlandia u Holanda, el diésel siempre ha sido más caro que la gasolina.
La ventaja de comprarte un diésel era si hacías más de nosecuantos mil kilómetros al año, porque gasta menos combustible y entonces ahí empezaba el ahorro. Aunque habría que ver qué gasta menos, si un Focus/Astra/Megane 1.6/1.4 gasolina o un Volvo, BMW, Mercedes, Audi, SUV 2.5/3.0 diésel con mínimo 180cv sabes o qué primo...
El diésel en España molaba porque además de gastar menos combustible era más barato en la gasolinera y durante décadas los coches eran 1.6d, 2.0Tdi y cosas similares que realmente no consumían lo mismo o mucho más que un turismo a gasolina de segmento medio. Pero los diésel de ahora son completamente absurdos y ya los de gama alta son un WTF en toda regla, aunque como consumidores estemos acostumbrados a esa mierda y no nos sorprenda.
#31 Con ayudas, el Nissan Leaf menos de 20000€. Lo cargas por la noche sin problemas, hay cargadores de 10A que trae el coche y puedes comprar uno de 16A, así no necesitas wallbox ni nada parecido. La autonomía del de 40Kw, yo le he hecho máximo 244km con 15% de batería restante. Lo cargo par de veces a la semana, ya que el trabajo son 50km ida y vuelta.
Hasta con un enchufe normal lo puedes cargar, carga lenta.
Autonomia? Pues desde 200km en adelante, en ciudad mas.
Si trabajas a menos de 50km, todos los coches del mercado lo hacen. Pero hoy en dia lo normal es que tengan 300-400km, pero los hay que llegan a los 600 casi.
#23 Para qué querría hacer 1000km con una carga? Mi coche, que es diésel, los tiene y estoy bastante seguro de que piso más la gasolinera que #11 el punto de carga en el que tiene que abrir la billetera. Hoy en día la autonomía media de un eléctrico bascula entre los 400-500kms, que para ir a buscar a gente a Ucrania igual se te hace pesado esperar un par de horas a que se cargue al 100% para seguir, pero para irte de vacaciones, que imagino que por ahí van los tiros, programar las paradas recomendadas para un viaje en coche te da de sobras para no notar la diferencia con un coche de convencional salvo en el ahorro que te da en el bolsillo.
#41 no, pero vivo en una planta baja y es una calle tranquila, puedo pasar un cable desde mi portal al coche por la acera, vale que es un pueblo de 8000 habitantes! porque si es en ciudad no lo veo, eso lo tengo claro
#28 Pero también otros lo necesitan poco, solo para tener un servicio. No compensa aún ese sobrecoste para tenerlo parado. Que si es una opción muy buena, etc. Pero lo dicho, aún son caros y más para no usalo casi.
De no usarlo casi, recordar aún vive mucha gente en pueblos que tan siquiera el transporte público no es una opción. Y tampoco coches tipo caja de cerillas cubre nuestras necesidades.
#35 Vas a flipar....
Cuando te vengan facturas como esta con 2 coches eléctricos y unos 300/3500 km mensuales, calefacción por acumuladores, bomba de calor y termo.
¿Cuál te has pillado? Bienvenido al mundillo, ¡no te arrepentirás!
[eliminada imagen a petición usuario]
#43 Joder! es barato par lo que pensaba! mi Kia Ceed va de lujo después de 8 años, y me costó 15.000€, lo de las ayudas es chungo de tramitar?
Lo veo una excelente opción si puedes cargarlo en casa, claro, en las ciudades grandes no lo veo
#43 Pues mi gozo en un pozo, mira lo que me sale nada más poner el modelo en google: Nissan LEAF
Segmento C
6,8/10Diariomotor
7,5/10Coches.com
8,4/10Motor.es
Precio: Desde 33.620 €
#38 Tengo coche de combustión, con lo que me he gastado de diesel, averias y mantenimiento en los ultimos 10 años me da de sobra para un electrico. La gente no se para ha realizar cuentas de lo que le cuesta tener un coche.
Efectivamente, los coches son y siempre han sido un articulo de lujo.
¿Sabes que cuando salio el coche de combustión solo era viable para unos pocos privilegiados?
#36 Por trabajo los hago , y veo que con un eléctrico no podría cargar dónde paro a tomar café y mear.
Soy partidario de los eléctricos cuando la autonomía sea suficiente para mi actividad , par ciudad no los discuto.
#31 Si, si, 200-500 km según modelo. Si entregas un coche de + de 10 años, hay ayudas de 7000€ (aunque luego llega hacienda a quitarte el ~30%)
Yo compré un Zoe de segunda mano con 8000km por 13900€, 280 km de autonomía real me marcaba hoy.
Si lo quieres nuevo y no gastar mucho, mirate el Dacia Spring y el Fiat 500e. Si quieres un coche para todo, el eNiro es una pasada dentro de lo que hay. Los Ioniq5 y EV6 ya se suben bastante, eso si.
#23 y pra que hace falta hacerse 1000km con una carga? Yo en 1000km paro entre 3 y 4 veces al menos 20-30 minutos.
Y esas distancias me las hago…2 veces al año? 1?
Entiendo que alguien que se haga 100km al dia para ir a trabajar y 100 de vuelta diga que no le conviene ese tipo de vehiculo, que si un dia no recarga se va a ver jodido etc.
Pero para el 80-90% de la población, la autonomia que ofrecen es mas que suficiente. Y es mas barato por cada km recorrido. Da tiempo a amortizarlo de sobra en la vida de un coche.
#38 Un vecino de enfrente se ha comprado un Spring para moverse por Madrid y no tiene garaje, solo carga en centro comerciales. Me quedé flipao. Yo sin el cargador en casa iría cagado .
#42 Sólo estoy diciendo que a dia de hoy la autonomía no es suficiente en los eléctricos para muchos trabajos .
Si pudiera tendría uno eléctrico para ciudad y otro a combustión para viajar , soy partidario de los eléctricos pero a mi de momento no me sirven.
#52 Lo de las ayudas es una PU.A MIER... Un año esperando para cobrarlas. El plan move II eran 5500 entregando el coche anterior. Creo que me gané el dinero solamente rellenando papeles... y gracias al certificado digital, si tengo que ir presencial, renuncio a la ayuda. El moves III ahora son 7000€,
#54 Aquí en Canarias eran 24500€, menos los 5500 de las ayudas. Ahora con el moves III lo he visto por 16000 el "básico".En península ni idea. He visto esto en la web de Nissan:
"PVP con descuentos para Nissan LEAF Acenta 40kWh en Península y Baleares 19.900€ (Incluido precio franco fabrica, transporte, descuentos promocional de la marca, IVA y la ayuda del gobierno del Plan Moves III con achatarramiento de un vehículo a nombre del comprador de más de 7 años. Todos los detalles y las condiciones para poder beneficiarse de las ayudas del Plan MOVES III podrán ser consultados en la página www.idae.es). No incluye gastos de preentraga ni matriculación. Aplicable a particulares y autónomos que financien con Nissan 3D de RCI Banque SA, sucursal en España, un importe mínimo a financiar 7.000€ y permanencia mínima 36 meses. Precio al contado: 22.900€. Con motivo del incremento del Impuesto de Matriculación (IEDMT) previsto a partir del 01/01/2022, el precio final de esta oferta podría sufrir variaciones a la hora de su matriculación. Quedan excluidas Flotas y empresas. Oferta válida hasta el 31/03/2022, no compatible con otras campañas. Para más información acude a tu concesionario Nissan más cercano. La imagen visualizada puede no coincidir con el vehículo ofertado. Consumo mixto 0,0 l/100 km. Emisiones de CO2 0g/km. Cero emisiones de CO2 durante su uso. Consumo y autonomía homologados de conformidad con la normativa europea aplicable. El equipamiento opcional y accesorios junto con otros factores no técnicos pueden afectar el consumo y la autonomía. Las motorizaciones mostradas pueden estar sujetas a restricciones de disponibilidad debido a cambios en la gama de motorizaciones Nissan. Consulta disponibilidad y fecha de entrega con tu Concesionario Nissan. Para más información sobre los valores oficiales de consumo y autonomía consulta www.nissan.es/wltp.html";
#56 Sí, por supuesto que sé lo que se puede uno ahorrar con un eléctrico en comparación con uno de combustión en eso que dices, pero aún así, el coste inicial que tiene evita que mucha gente pueda acceder a el.
"Efectivamente, los coches son y siempre han sido un articulo de lujo" No, los coches no siempre han sido un artículo de lujo. Hasta hace poco, (y aún hoy) podías comprarte un coche de segunda mano por unos 4000 € y que te durase bastantes años. El mío tiene ya más de 12 años y más de 250.000 km y creo que me va a seguir durando muchos años más, ya que lo cuido bastante y hasta ahora no me ha dado casi ningún problema. Me costó 13.500 €
"¿Sabes que cuando salio el coche de combustión solo era viable para unos pocos privilegiados? " Efectivamente y hoy en día el coche eléctrico le pasa lo mismo, por lo que no es accesible para cualquiera.
Y has obviado el punto quizá más importante, que es como cargas el coche si no tienes garaje, porque la alternativa a ello es irte a una gasolinera/electrolinera/centro comercial/supermercado y esperar unas horitas a que se cargue. Esto es una gran barrera que aún no tiene solución a corto plazo. Sólo hay que ver la red tan pobre de cargadores que hay por ahora.
Y otro punto es que, cuando la mayoría de la población tenga un coche eléctrico, habrá que ver si tenenmos capacidad para poder cargar todo el parque móvil de noche.
Mi coche con un deposito de 51 litros, a una media de 15l a los 100, hace unos 350 km en población. Casi menos que un eléctrico y costando llenar el depósito 90e a 1,75€/l.
#80 Yo creo que hoy por hoy ya hay bastantes para moverte por toda la península sin demasiado problema. El único requisito, y no es mayor esfuerzo que el de organizarse y ya lo estás haciendo cuando programas un viaje largo, es saber dónde parar.
Mayor problema que la autonomía es ser un malacostumbrado de esos que van habitualmente con el depósito en reserva, o casi. Si tienes un eléctrico, has de quitarte ése mal hábito sí o sí, o te vas a quedar tirado cualquier día. Porque aunque tengas 1000km de autonomía, si vas con la batería que te da para 20-30km más y te pilla en una de las castillas, aragón o galicia, por ejemplo, lo mismo no llegas a ningún punto de carga.
Te dejo por aquí un mapa actualizado y con filtro sólo para puntos de carga públicos:
No tengo tildes ni enhes en el teclado.
Curioso duopolio
(palillo en boca y codo en barra), pero tiempo al tiempo, que ya les conocemos.
Suelo mirar todos los días los precios de las gasolinas por mi zona y de ayer a hoy varias han subido 5céntimos de golpe.
Así que gran medida, ya sabíamos que los 5 céntimos por litro que les tocaba a las gasolineras iba a acabar sumado al precio de esta. El caso es tomarnos por gilipollas.
Por cierto, ya tengo el electrico pedido y en camino.
A los que digan eso de que la luz esta cara, recordad: Diesel: 30% de eficiencia, electrico 95% de eficiencia. Puedo cargar en muchos sitios gratis, entre ellos el trabajo y en casa barato por la noche.
www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.q
No será más bien que los minoritarios independientes ya tenían los precios 15 cent más bajos que los grandes y no pueden realizar la bajada que si se la pueden permitir los grandes que tienen más margen?
En otros paises de esta hblndo ya de empezar a racionar el diésel.
Lo que me flipa es que viendo la situación de pandemia más escasez de combustibles fósiles, no se oblige más al teletrabajo, a mover el. Coche lo menos posible etc.
Es como con la calima, viene polvo tiñe todo de rojo y una de ls sequías más grandes de los últimos 100 años, todos a manguerazos para dejarlo bonito todo. Me refiero sobre todo a ayuntamiento y entes públicos.
Pues con el gasoil lo mismo, en medio de la escasez en vez de buscar soluciones para gastar menos, incitivamos la vuelta al trabajo presencial....
Que ojo, tampoco habría sido lo mejor. Es imposible pretender dar ayudas directas sin controlar mínimamente los precios, y el gobierno no lo está haciendo. Está echando sal en la herida.
Si hay un problema estructural los impuestos o ayudas directas no cambian NADA.
No tengo tildes ni enhes en el teclado.
Asi nos va, tenemos un gobierno inepto que expropia y hay gente que no ve el peligro.
Por cierto, todavia no me ha llegado. Cuando lo cargue lo hare por la noche, a esas horas no hay pico de demanda y no se mete gas.
En una frase tan corta es dificil demostrar tanta ignorancia.
ES EL MERCADO, AMIGO.
La ventaja de comprarte un diésel era si hacías más de nosecuantos mil kilómetros al año, porque gasta menos combustible y entonces ahí empezaba el ahorro. Aunque habría que ver qué gasta menos, si un Focus/Astra/Megane 1.6/1.4 gasolina o un Volvo, BMW, Mercedes, Audi, SUV 2.5/3.0 diésel con mínimo 180cv sabes o qué primo...
El diésel en España molaba porque además de gastar menos combustible era más barato en la gasolinera y durante décadas los coches eran 1.6d, 2.0Tdi y cosas similares que realmente no consumían lo mismo o mucho más que un turismo a gasolina de segmento medio. Pero los diésel de ahora son completamente absurdos y ya los de gama alta son un WTF en toda regla, aunque como consumidores estemos acostumbrados a esa mierda y no nos sorprenda.
Que puta manía de decirle a los demás lo que les conviene o no, partiendo de las fobias personales de cada uno.
Yo no voy a cambiar mi coche tampoco, es diesel, si, pero no lo utilizo lo suficiente como para que me haga un roto en el bolsillo.
Quien quiera o pueda cambiar a eléctrico, adelante, más avanzara la tecnología y menos demanda de combustibles habrá en el mercado.
#43 ¿Y para viajes largos qué haces?
Hasta con un enchufe normal lo puedes cargar, carga lenta.
Autonomia? Pues desde 200km en adelante, en ciudad mas.
Si trabajas a menos de 50km, todos los coches del mercado lo hacen. Pero hoy en dia lo normal es que tengan 300-400km, pero los hay que llegan a los 600 casi.
De no usarlo casi, recordar aún vive mucha gente en pueblos que tan siquiera el transporte público no es una opción. Y tampoco coches tipo caja de cerillas cubre nuestras necesidades.
Con uno eléctrico me bastaría el 98% de mis trayectos aunque no tuviese ni 200 km de autonomía...
Pero claro, a ver cómo pillo garaje y encima electrificado en mi zona. Un problema en muchos barrios...
Cuando te vengan facturas como esta con 2 coches eléctricos y unos 300/3500 km mensuales, calefacción por acumuladores, bomba de calor y termo.
¿Cuál te has pillado? Bienvenido al mundillo, ¡no te arrepentirás!
[eliminada imagen a petición usuario]
Lo veo una excelente opción si puedes cargarlo en casa, claro, en las ciudades grandes no lo veo
Segmento C
6,8/10Diariomotor
7,5/10Coches.com
8,4/10Motor.es
Precio: Desde 33.620 €
33.000€ !!!
Efectivamente, los coches son y siempre han sido un articulo de lujo.
¿Sabes que cuando salio el coche de combustión solo era viable para unos pocos privilegiados?
Soy partidario de los eléctricos cuando la autonomía sea suficiente para mi actividad , par ciudad no los discuto.
Pues vamos camino de lo mismo.
Yo compré un Zoe de segunda mano con 8000km por 13900€, 280 km de autonomía real me marcaba hoy.
Si lo quieres nuevo y no gastar mucho, mirate el Dacia Spring y el Fiat 500e. Si quieres un coche para todo, el eNiro es una pasada dentro de lo que hay. Los Ioniq5 y EV6 ya se suben bastante, eso si.
Y esas distancias me las hago…2 veces al año? 1?
Entiendo que alguien que se haga 100km al dia para ir a trabajar y 100 de vuelta diga que no le conviene ese tipo de vehiculo, que si un dia no recarga se va a ver jodido etc.
Pero para el 80-90% de la población, la autonomia que ofrecen es mas que suficiente. Y es mas barato por cada km recorrido. Da tiempo a amortizarlo de sobra en la vida de un coche.
El Dacia electrico y el fiat 500.
Tambien hay un gran mercado de segunda mano.
Todas ellas dependen del monopolio de CLH para proporcionarles el combustible.
Pero mirate un Tesla, que en 15 minutos de parada en los supercargadores puedes reiniciar la marcha.
Entiendo que no haya monopolios estatales ¿Pero vender una empresa de distribución de gasolina que solo da dinero? No me jodas...
Si pudiera tendría uno eléctrico para ciudad y otro a combustión para viajar , soy partidario de los eléctricos pero a mi de momento no me sirven.
DatosOMientes, defensor de usar avionetas en lugar de coches.
#54 Aquí en Canarias eran 24500€, menos los 5500 de las ayudas. Ahora con el moves III lo he visto por 16000 el "básico".En península ni idea. He visto esto en la web de Nissan:
"PVP con descuentos para Nissan LEAF Acenta 40kWh en Península y Baleares 19.900€ (Incluido precio franco fabrica, transporte, descuentos promocional de la marca, IVA y la ayuda del gobierno del Plan Moves III con achatarramiento de un vehículo a nombre del comprador de más de 7 años. Todos los detalles y las condiciones para poder beneficiarse de las ayudas del Plan MOVES III podrán ser consultados en la página www.idae.es). No incluye gastos de preentraga ni matriculación. Aplicable a particulares y autónomos que financien con Nissan 3D de RCI Banque SA, sucursal en España, un importe mínimo a financiar 7.000€ y permanencia mínima 36 meses. Precio al contado: 22.900€. Con motivo del incremento del Impuesto de Matriculación (IEDMT) previsto a partir del 01/01/2022, el precio final de esta oferta podría sufrir variaciones a la hora de su matriculación. Quedan excluidas Flotas y empresas. Oferta válida hasta el 31/03/2022, no compatible con otras campañas. Para más información acude a tu concesionario Nissan más cercano. La imagen visualizada puede no coincidir con el vehículo ofertado. Consumo mixto 0,0 l/100 km. Emisiones de CO2 0g/km. Cero emisiones de CO2 durante su uso. Consumo y autonomía homologados de conformidad con la normativa europea aplicable. El equipamiento opcional y accesorios junto con otros factores no técnicos pueden afectar el consumo y la autonomía. Las motorizaciones mostradas pueden estar sujetas a restricciones de disponibilidad debido a cambios en la gama de motorizaciones Nissan. Consulta disponibilidad y fecha de entrega con tu Concesionario Nissan. Para más información sobre los valores oficiales de consumo y autonomía consulta www.nissan.es/wltp.html";
"Efectivamente, los coches son y siempre han sido un articulo de lujo" No, los coches no siempre han sido un artículo de lujo. Hasta hace poco, (y aún hoy) podías comprarte un coche de segunda mano por unos 4000 € y que te durase bastantes años. El mío tiene ya más de 12 años y más de 250.000 km y creo que me va a seguir durando muchos años más, ya que lo cuido bastante y hasta ahora no me ha dado casi ningún problema. Me costó 13.500 €
"¿Sabes que cuando salio el coche de combustión solo era viable para unos pocos privilegiados? " Efectivamente y hoy en día el coche eléctrico le pasa lo mismo, por lo que no es accesible para cualquiera.
Y has obviado el punto quizá más importante, que es como cargas el coche si no tienes garaje, porque la alternativa a ello es irte a una gasolinera/electrolinera/centro comercial/supermercado y esperar unas horitas a que se cargue. Esto es una gran barrera que aún no tiene solución a corto plazo. Sólo hay que ver la red tan pobre de cargadores que hay por ahora.
Y otro punto es que, cuando la mayoría de la población tenga un coche eléctrico, habrá que ver si tenenmos capacidad para poder cargar todo el parque móvil de noche.
Mi anterior coche 250.000km y lo cambie por el aumento de familia, perro,.... el actual 250.000km y me esta fallando cada poco.
Bueno, la red no es tan pobre: Pasate por Electromaps, ademas durante estos años esta empezando a crecer de manera exponencial.
hacer 1000 kms con un depósito de diésel , si
Mayor problema que la autonomía es ser un malacostumbrado de esos que van habitualmente con el depósito en reserva, o casi. Si tienes un eléctrico, has de quitarte ése mal hábito sí o sí, o te vas a quedar tirado cualquier día. Porque aunque tengas 1000km de autonomía, si vas con la batería que te da para 20-30km más y te pilla en una de las castillas, aragón o galicia, por ejemplo, lo mismo no llegas a ningún punto de carga.
Te dejo por aquí un mapa actualizado y con filtro sólo para puntos de carga públicos: