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Las ayudas para cambiar de coche provocan subidas de precio y no rebajan el impacto medioambiental

Las ayudas para cambiar de coche provocan subidas de precio y no rebajan el impacto medioambiental

Los subsidios para cambiar de coche consiguen adelantar ventas que se hubieran producido igualmente. Dos análisis en España demostraron que el precio subió mientras hubo ayudas disponibles.

| etiquetas: medioambiente , vehículo , ico , transición ecológica
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  1. Y venga a pretender renovar un coche cada 5 años. Encima por uno que contamina más (y más aún de lo que se declara si es de VW) porque tiene mayor cilindrada que el “viejo”. El coche usado funciona perfectamente pero hay que achatarrarlo. Y fabricar el nuevo ¿no supone usar recursos o es que nace de la nada?
    La industria automovilística se impone y presiona porque los garajes, seguros, consumo, mantenimiento, averías, accidentes, autopistas (algunas quebradas y construidas y rescatadas con dinero público, saludos desde aquí a Florentino) son un negocio muy gordo.

    Y los coches eléctricos siguen siendo, eso, coches. Y hay países que queman combustibles fósiles para que puedas cargar tu verde batería.

    www.arpem.com/blogs/prueba-tesla-model-3/algunas-reflexiones-ii-la-mov
  2. #89 Si la teoría es muy buena, pero la realidad nos aplasta cuando hay unos presupuestos que se van recortando más y más, empujándote inexorablemente a comprar barato. Es lo que tiene entrar en una espiral de miseria, que es muy difícil salir.
  3. #6 Esto es como la jugada del IVA cultural.
    Bajan el IVA y los consumidores pagamos lo mismo, al final quien se llena el bolsillo son los cines.
  4. #17 no puedes tener coche pero sí un kei car (los pequeños de la matrícula amarilla limitados en potencia y dimensiones).

    Es más ecológico un kei que muchos eléctricos puros, dependiendo de su uso y vida útil.
  5. #11 entonces las ayudas para comprar una vivienda... ¿provocan subidas de precio?
  6. #76 Lo que expones no quita que sea un despropósito dedicar tanto espacio en las calles a dejar los coches. Por supuesto tb hay que mejorar el transporte público, abaratar su coste, etc.
  7. #105 Si la demanda sube junto a una oferta limitada, puede provocar subidas de precio.

    Pero en el caso de los coches la demanda está bajo mínimos, y está provocando parones en las fábricas. Incrementarla es necesario, y en ningún caso va a provocar subida de precios, todo lo contrairo. Los precios están cayendo porque no hay compradores!
  8. #105 Si. Al final la vivienda se vende por lo que el comprador puede pagar. Si aumentas su capacidad de gasto, el vendedor se quedará con la diferencia.
  9. #48 Muy de acuerdo con tu comentario pero:
    + Que quiten el espacio a los aparcamientos no significa que se lo cedan a las terrazas. Obviamente si esa es la intención no estamos haciendo nada bueno.
    + Dentro de los coches van personas, pero los coches aparcados ocupan mucho espacio sin nadie dentro. Hay vehículos con mucha menor tasa de ocupación de espacio y más ágiles que se deberían potenciar (bicicletas, patinetes, etc).
    + Yo no abogo por dificultar el tráfico a los coches. Abogo por facilitarle la vida a los medios de transporte más sostenibles. Si el tráfico de coches se resiente, que le vamos a hacer. Con la excusa de que algunos tienen que llevar al abuelo de vez en cuando a no se donde en realidad todo el mundo abusa del coche.
  10. #1 Ricos? Desde cuando un coche de 20,000€ - 30,000€ es cosa de ricos?

    Eso lo primero. Por no hablar de que para suvencionar esos 4000€, el "rico" tiene que poner de su bolsillo otros 20,000 - 30,000€, que aportan en IVA unos 4000€.

    Sin esas operaciones de compra las fábricas y empresas van tener que parar. Eso son 2,000,000 de empleos que se empiezan a poner en riesgo. Así difícil llegar al 1% de paro. Todo lo contrario.

    De verdad, dejad de llevaros por vuestro manual de la ideología y poneros a pensar un poco. La industria en España está parada y hay que ponerla a funcionar! Esto a quien más afecta es especialmente a la clase media/baja, que son en su mayoría trabajadores!
  11. #52 Ecológico pensando en los animales, pero no pensando en las personas. Está muy bien que tú des prioridad a los animales, pero yo prefiero dárselo a la gente.
  12. #109 De acuerdo en todo lo que mencionas.
  13. Como los fabricantes de coches saben que el coche es algo necesario, suben los precios hasta límites insospechados. Es una especie de burbuja inmobiliaria. Deberían existir leyes que protejan a los ciudadanos de burbujas y que metan en la cárcel a sus responsables durante no menos de 40 años. Entonces este tipo de actos serían crímenes y no ocurrirían.
  14. #102 60.000 millones para rescatar un sistema bancario quebrado por políticos para regalarselo a la banca por 4 duros.

    fondos buitre ganando 530 millones en un día por la venta de viviendas protegidas

    que mierda de espiral de miseria me hablas?
  15. #69 Está claro, pero todo eso es mucho más complicado de lo que parece:

    - No depende del Estado lo que quieran hacer esas empresas, mayoritariamente extranjeras y afincadas sus fábricas en España por simple conveniencia económica.
    - Conveniencia económica que cada vez desde los '90 es menor y menor, ya que con la caída de la URSS se abrieron montones de otros países con obreros cualificados que cobran una cuarta parte de lo que cobra un español y con la mitad de impuestos a Estados mucho más blandengues y corruptibles por el empresario.
    - Estos trabajadores de la automoción son de las plantillas más viejunas de España, edad media 50 años. Muchos de ellos son gente que lleva 20 años mínimo currando de lo mismo en base a convenios, sindicatos, etc. No saben hacer otra cosa ni están en edad de aprender ni de emprender por su cuenta. Nadie va a contratarlos en ningún otro sitio y mucho menos por lo que cobran ahora mismo (1.500-2.000 pavos los obreros rasos apretatornillos de la Ford, por ejemplo).

    El resultado es que tienes a, como digo, cientos de miles de personas que sólo cuadran ahí, en esas factorías. Y si se van las factorías pues le hacen un roto al Estado de tropecientas mil personas familias mendigando dinero gratis. La ruina total.

    En mi opinión y como ex-trabajador industrial de fábricas de metal y automoción, tanto que dicen de "la industria la industria", no creo que la solución sea darle dinero a multinacionales extranjeras que sólo dan trabajo de ensamblador y que llevan desde 1995 amenazando toooooooodos los años con irse "si no cambian las condiciones" y pidiendo subvenciones al Estado y ayudas y planes PIVE y RENOVE y mierdas.

    El dinero del Estado debería emplearse en cosas mejores que esa. No sé en cuáles, no tengo ese conocimiento, pero en esas desde luego no. Habrá que buscar entre todos otras fórmulas para subvencionar proyectos que de verdad hagan crecer a España y den una estabilidad y un futuro a los españoles, no que den trabajitos de aprietatornillos que hoy están en Vigo, Zaragoza o Almussafes y el mes que viene están en Rumanía, Reino Unido o China y se te han bebido 1.000.000.000 de euros en subvenciones en 10 años y sólo te dejan desempleados.
  16. #115 Muy de acuerdo con lo que dices. O darles ayudas pero solo por fabricar coches eléctricos y en España, no entendería que Nissan o Renault se llevaran 1 solo euro de esa ayuda.
  17. #114 Si, pero tienes que ver de qué bolsillo salen las monedas. Por ejemplo el dinero del rescate bancario no salio de los presupuestos generales. Sino que fue un rescate que pagaremos durante años. Es decir, dinero hay, otra cosa es que sea tuyo.

    Te hablo de la espiral de miseria en la que estamos sometidos como sociedad. (ejemplos)

    Dónde hace la compra la mayoría de la gente, Aldi, Lidl y Mercadona porque son los más baratos y para ser los más baratos hay que apretar a los productores que a su vez ganan menos llegando a necesitar mano de obra extranjera cobrando por debajo del SMI para recolectar porque nadie quiere vivir en un barracón para cobrar un sueldo ilegal.

    Y por qué han proliferado los chinos (las tiendas)? porque la gente tiene un poder adquisitivo de mierda y solo puede mirar por su dinero, lo que nos lleva a negocios que venden productos importados de China en su mayoría, con lo que el beneficio más allá de los impuestos que se paguen no existe.

    Y dónde compra ropa la gente? pues en Zara, H&M y demás tiendas con ropa barata y de en general poca calidad, con fabricación en India, Indonesia, etc. Marcas como Cortefiel se han llevado toda la producción de España a Asia (e incluso la de Marruecos), pero oh sorpresa, los precios no los bajado.

    Y así con todo, esta es la espiral de miseria de la que hablo. La producción sale fuera porque es más barato, aquí aumenta el paro, con lo que el mercado interno se resiente y hace que más empresas salgan a fabricar fuera, y las que se quedan aprietan a sus trabajadores para que se reduzcan los sueldos con la amenaza de irse o cerrar, lo que nos lleva a un empobrecimiento generalizado de la sociedad y ese empobrecimiento hace que la gente tengo que comprar barato y lo barato ni está fabricado aquí ni diseñado ni nada.

    Y ya para colmo, puedes ver el efecto devastador del marketing, que empuja a la gente a comprar a crédito lo cual hace que el neto disponible por la sociedad sea todavía menor y se gaste todavía menos, y mientras tantos los bancos que son los beneficiados de los préstamos reducen plantillas.

    ¿Me he explicado?
  18. #105 Estoy buscando vivienda y afirmo que es así. Si puedes pagar más por una vivienda mejor, la compras más cara. Eso hace que las viviendas mejores no necesiten bajar y que por lo tanto las viviendas peores puedan pedir más porque se quedan sin competencia en su segmento.

    Lo que sí podría ayudar es limitar las viviendas que pueden comprar las empresas de algún modo. Una empresa cualquiera puede aflojar 250k con unos cuantos años de ahorro, para comprar un inmueble.
  19. #90 esa es la táctica habitual, en vez de decirte de primeras que el coche vale X, te dicen que vale X+Y, pero que hay un descuento por ser tú de Y... supongo que debido a algún funcionamiento de nuestro subconsciente esta estrategia funciona.
  20. #104 Ostras, mira que los vi cuando estuve por allí, pero no sabia que tenían una categoría distinta a un coche normal.

    Eran super majos esos coches, vi hasta una mini hormigonera xD Los japos para estas cosas son unos cachondos.
  21. #120 es fácil, los coches normales tienen matrícula blanca y los kei amarilla.
  22. #122 Aquí si lo entiendo, allí no xD
  23. #97 www.farodevigo.es/portada-pontevedra/2015/04/03/pontevedra-estrena-red

    El medidor de Campolongo que comentas es el de meteogalicia (de la Xunta, no del concello).

    Y se supone que este año la UVigo iba a realizar un estudio completo de calidad del aire, dentro del programa Efecto PO2.

    Sobre los atropellos, podrías haber argumentado que los nuevos coches son más seguros también para los peatones (o eran, porque ahora con los SUVs...), pero usar la falacia de la reducción a 0km o poner un hecho anecdótico (no figuraría en las estadísticas ni antes ni ahora) ... Podrás decir lo que quieras, pero no se puede negar que la ciudad es ahora mucho más segura.

    ¿Recuerdas los atascos que había por el centro de Pontevedra antes de peatonalizar? Ahora aún los sigue habiendo, pero menos y con la décima parte de coches. Te dejas algo fundamental: por mucho que tomes ahora datos no puedes compararlos con la contaminación que había antes en esos puntos porque sencillamente son datos que no tienes.
  24. #124
    - Me alegra que conozcas el proyecto. El diseño del experimento tiene algunas cosas buenas, como la altitud, y otras bastante malas, como las ubicaciones.
    -La ubicación del medidor es competencia del ayuntamiento.
    -No es una falacia. Es un método matemático mostrar los extremos para determinar un patrón. Si siempre nos hablan de que reducir la velocidad de un vehículo es algo positivo (menos muertes, menos consumo...) podríamos considerar que una velocidad de cero sería la mejor velocidad imaginable. Por supuesto que podríamos hablar de la seguridad de los vehículos.
    Y precisamente... no es tampoco un hecho anecdótico. De este tipo de sucesos hay cifras bastante llamativas si se tuvieran en cuenta. El que no figuren antes, ni figuren ahora, no es motivo para celebrar las actuales cifras de lo que si se mide. Tenemos un problema ante las narices pero como no se ha medido nunca... pues no existe. Es la técnica Homer. Si no lo veo, no es ilegal. Podría incluir en este concepto también las reivindicaciones y acusaciones por parte de los servicios de emergencias, concretamente ambulancias, que se quejaban de los problemas del traslado de heridos en el diseño actual del tráfico. Como no dispongo de datos, tampoco puedo decir más que hubo manifestaciones. He tenido mis pesadillas familiares personales con este asunto, pero sigue sin ser más que una vivencia mía, terrible y angustiosa, pero sin cifras... Cuando se interpeló al responsable de turno sobre esta cuestión, lo zanjó (estaba yo presente) diciendo que esos conductores de ambulancias eran del PP. Pos vale. Ante argumentos así, no tuvimos mucho más que decir.
    - Los recuerdo y los sigo viviendo. Cuando me quedo en Pontevedra mi tiempo de autopista Vigo-Pontedra es de 30 minutos escasos. Generalmente tardo otros 30 minutos para recorrer un pequeño tramo desde el nudo del pino a la entrada de Pontevedra hasta mi residencia en una calle en las proximidades de Eduardo Pondal. He grabado varias veces esa media hora extra para enseñársela a mis colegas cuando me envidiaban por residir en Pontevedra.
    Lo de la décima parte también lo dudo. El tráfico sigue siendo el mismo. Confirmado por el jefe de policía en el año 2017 (no se si sigue siendo el mismo... como dije,.. por calidad de vida y laboral me fui a vivir a otra ciudad de Galicia, y di a Pontevedra por imposible) El mismo jefe de policía me admitió, con la "araña" de tráfico delante, que el número de vehículos no se había reducido. Se…   » ver todo el comentario
  25. #125 No sé qué te confirmó o dejó de confirmarte el jefe de policía local (que buenos enchufes ha hecho Lores igual que sus predecesores en la misma), pero los datos oficiales dicen lo contrario: reducción de 2/3 de vehículos en el centro urbano y aumento de la velocidad media de circulación en 5km/h.

    No voy a defender yo los badenes ilegales y criminales que han proliferado por Pontevedra.

    Los datos de contaminación en condiciones no estaban ni antes de Lores, ni durante su mandato. Sinceramente afirmar que la decisión que se tomó, que ha sido analizada, premiada y puesto como ejemplo de éxito, es fruto de la incompetencia...no sé, me parece que estás cerrado en una idea y simplemente buscas elementos que te la reafirmen. Lo cierto es que esas medidas tuvieron al principio muchísimos detractores, pero al final la inmensa mayoría las apoya ahora mismo, porque han experimentado una mejora sustancial de sus vidas. Tengo amigos y conocidos que viven en Pontevedra precisamente por eso, a pesar de que les saldría más a cuenta mudarse a Vigo, Redondela,...

    No entiendo tampoco la relación que intentas hacer entre la movilidad urbana y la economía de la ciudad. Cuando llegó Lores Pontevedra estaba en franca decadencia y había empezado a perder habitantes. Durante su mandato la población ha crecido en más de un 12%, y la economía también se ha fortalecido. ¿Que hace falta un plan industrial, aprovechar mejor los polígonos, etc..? Sí, pero esas competencias creo que exceden al concello.
  26. #126 El jefe de policía, para bien o para mal, nos mostró los informes oficiales internos que manejan en el Ayuntamiento. Un dossier muy completo, aunque para mi no deje de ser un castillo sobre nubes, conocida la toma de datos. Y sus datos oficiales, los que manejan a nivel interno, no mencionan esa reducción del tráfico, salvo que se refiera a una calle peatonalizada...
    El tráfico en Pontevedra ha aumentado. Y ellos lo saben, y en su dosier lo admiten. Al menos, en el momento en que tuvimos esa reunión, pero dado que desde entonces no hubo cambios sustanciales, no creo que cambiase mucho la cifra.

    Lores lleva suficientes años en el Ayuntamiento como para haber tenido tiempo de hacer una toma de datos. Tomarlos ahora, de esta manera, es llegar al entierro después de haberse perdido la boda. Primero datos, luego obrar.

    De los premios me remito a lo anterior. Cualquiera que participe activamente en proyectos de investigación ligados a contaminación sabe cómo funcionan ese tipo de premios, quienes los dan, a quién se los dan. Son un pitorreo. Pero el cómo funcionan ese tipo de premios, menciones, y ejemplos a seguir, daría para un hilo completo, y me encantaría hacerlo!!! Pero tampoco me apetece exponerme demasiado mientras siga ligado de una u otra manera a este tipo de proyectos de investigación. Tirando de ironía... esos premios son humo.
    Te envían una comitiva que visitará el centro, las cuatro calles donde se ha invertido durante años el grueso del presupuesto. La periferia, como Lérez, no existe. Podemos echar toda la mierda y coches para fuera, bajo la alfombra. Esos premios se pueden tomar tan en serio como las banderas azules de las playas. Un pitorreo que sienta genial para la fotito de rigor.

    En el tema amigos conocidos... por cada ejemplo que me pongas tú de uno que se ha ido a Pontevedra, tengo yo dos que se han ido; entre ellos... yo mismo, mis hermanos, mis compañeros de carrera, mis amigos de la infancia.
    Cualquiera que tenía una mínima ambición laboral que no sea trabajar en la administración o en una cafetería o zapatería se ha tenido que ir.

    Cuando un político proponga un plan urbanístico basado en datos tomados y analizados por expertos, que implique la reducción de la necesidad (elijo necesidad y no uso intencionadamente), insisto, la necesidad de uso del automóvil, y no un traslado del mismo a otro lugar, me tendrá en primera hora contando con mi voto.
    Mientras tanto, sus planes urbanísticos y premios homeopáticos me importan bien poco.

    Al menos ahora Pontevedra ya no es del todo mi problema. Yo ya me fui.
  27. #106 Mientras no haya aparcamientos no hay muchas opciones. El problema endémico de este pais es la urbanización. Para minimizar los costes se permite construir sin dos plazas de aparcamiento por vivienda que es lo mínimo hoy en día y así nos va, pero la realidad es la que es y no te puedes comer el coche. Sabes lo dificil que es trabajar en Madrid y tener que trasladar un par de servidores sin poder aparcar cerca de la puerta? Como para ponerte a buscar parking...y por cierto...en Madrid aparcar en la calle sale casi más caro que en un parking, es todo un desproposito...
  28. #128 Estoy de acuerdo que las infraestructuras están muy mal. Y más para que los vivís en sitios como Madrid. Pero lo malo es que ni siquiera se dan pasos en la buena dirección. Todo es más coches, más infraestructura para los coches, más centralización (lo que implica desplazarse todos al mismo sitio en coche), etc. Las propias empresas deberían contar con los medios para hacer que los trabajadores puedan llegar de manera cómoda, eficiente y barata.
  29. #3 Has probado a salir de Madrid? Sitio en este país hay de sobra, el problema es el modelo de una sola ciudad que se ha construido en España.

    Si la población estuviera proporcionalmente distribuida en todo el país sería mejor incluso para los madrileños!!

    Si una persona tiene que viajar una hora para hacer 3 kilómetros para ir al trabajo, es que esa ciudad ha fracasado.

    El problema es ese modelo, no los coches.
  30. #1 igual que el cheque Guarderia, y cualquier tipo de incentivo al consumo... valía más subvencionar a las marcas, y hacerlo público y notorio... mientras tanto, algunos pagaremos/(picaremos) como buenos ciudadanos
  31. #26 quien tiene que vivir en Guadalajara porque no se puede permitir un piso en la periferia de Madrid tiene que llegar a un cercanías o Metro como sea
    O
    Pueblos: quien no conoce el campo bien (en ciudades de habla muy fácilmente del transporte público) no entiende que muchos trabajan a decenas de kilómetros de su localidad porque no hay rebajas haciendo 100 (y hasta 200) kms día
  32. #129 Si vivieras en Madrid te darías cuenta que no hay muchas alternativas. Yo, que de vez en cuando viajo en Renfe, la propia renfe es un infierno en hora punta. Muchas veces he pensado...joder...si la renfe va así con coches que pasaría si quitamos los coches? Donde metemos a la gente?. La solución pasa por hacer carriles bici de verdad, pero no solo por el interior de madrid sino desde las ciudades que están en un radio de 10Km, 10 Km en bici no es nada...pero no se quiere ni pensar siquiera en esa posibilidad. y Luego hacer aparcamientos disuarios, pero con espacio, y gratuitos...que la gente pueda dejar el coche en un sitio donde no se lo encuentre con los cristales rotos a la vuelta, que no le cueste dinero dejarlo y que pueda coger una bici a partir de ese punto...
  33. #133 muy de acuerdo con tus comentarios
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