Los subsidios para cambiar de coche consiguen adelantar ventas que se hubieran producido igualmente. Dos análisis en España demostraron que el precio subió mientras hubo ayudas disponibles.
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etiquetas: medioambiente , vehículo , ico , transición ecológica
Ya no caben más coches en las calles, los carriles inutilizados por culpa de la chatarra que hay aparcada en las calles y seguimos con esta huida hacia adelante.
Alguien debería ya de darse cuenta de que hay una especie de burbuja o como quiera que se llame este fenómeno de seguir fabricando cosas que no nos hacen falta.
También ocurre con la ropa, seguimos comprando aunque no nos quepa más en el armario ni más zapatos debajo de la cama.
En el mejor de los casos puede tener un efecto neutro, si se pone un precio máximo por encima del precio de venta, como pasó con las mascarillas
Dicho lo cual, estoy totalmente en contra de estas ayudas
Sí cuando quieres tener razón, quieres teneral
Solo puedes tener coche si tienes donde guardarlo, así de simple.
Tienes plaza de garaje donde poner tu coche ? No? Pos no puedes tener coche.
Comer es un lujo, tener coche una necesidad vital.
arainfo.org/comer-es-un-lujo-tener-coche-una-necesidad-vital/
OJO. Esto ocurre con cualquier tipo de ayudas similares, que otros sí apoyan. Por ejemplo en las ayudas al alquiler que hay en Madrid y otros lugares. Solo sirven para que los pobres que no reciben las ayudas tengan que pagar precios mayores, y que los caseros reciban más dinero. Y que todos paguemos más impuestos mediante las ayudas.
Pero todo vale para fomentar el consumo ¿no?
Los de 22.000€/año siguen tirando con el coche que tienen y, si no les queda más remedio, se compran uno de segunda mano, y por lo tanto se quedan fuera.
Y al final lo que estás haciendo es con los impuestos de todos financiar los coches nuevos de la mitad de la población que menos problemas tiene.
Ese fenómeno se llama capitalismo. Por si no lo sabías, el sistema se basa en generarte necesidades que no tenías para poder seguir vendiendo cacharros.
Habrá quien emprenda la huida hacia adelante y se entrampe un poco más, pero estas ayudas me parecen un despropósito.
Hablo desde la experiencia de intentar abrir una startup mientras curraba, para ver si podía vivir de un negocio propio que diera trabajo a más gente, se me quitaron las ganas en la primera reunión con un gestor, burocracia para registrar una marca (que aquí tengo una anécdota que tela con los estafadores, resulta que hay gente mirando quien registra una marca y te envían cartas de que te denuncían/protegen de denunciantes por una cantidad ingente de dinero entre 1000€ y 5000€ por si cuela)
Al final la idea proliferó pero no llego a coger mercado suficiente porque hubo otro tío que se movía en ese sector y se llevo la mayoría de clientes aunque yo tenía el más grande e influyente y dejé de tener tiempo junto con mis dos compis para ello, terminé cerrándolo, pero te digo que como yo, habrá muchas personas que quieren empezar algo y necesitan entre 3000€ y 5000€ para empezar.
En cuanto a eso, parte de ese dinero vienen de los fondos europeos que están destinados precisamente a esas ayudas. Además, los presupuestos no suelen aprobarse de esa manera (recuerda que son anuales) y cada apartado los tiene pre-asignados. Es decir, no le van a dar a nadie más de lo que le se calcula que le toca. Suele existir la falacia de que si no se gastase en X, entonces podría gastarse en Y, pero no es real.
Así que esa maniobra, que sirve para que los concesionarios/fabricantes ganen mas, ahora no va a servir.
Hay un problema de trabajo. Nadie se va a comprar un coche si no cree que lo puede pagar, sea el precio que sea. Es más, Nadie quiere pagar un coche que lo tiene que tener en un parking porque no te puedes mover de provincia.
Así que vale, que adelantará ventas... si es que hay demanda. Si no, pues puede que vendas alguno, pero si la gente está insegura de su futuro, ni coche ni descuentos ni nada.
- Dentro de los coches también van personas. No son entes de otra especie. Ganar espacio para las personas, puteando los coches, pero a la vez manteniendo un modelo laboral-económico donde el coche es necesario, sin ofrecer alternativas, estás puteando también a las personas. Yo me he visto obligado a irme a vivir fuera de Pontevedra. Han podido quedarse en ella mis padres, ya jubilados. Sólo uno, UNO, de mis amigos de toda la vida, de mi edad 30-40, ha seguido viviendo en Pontevedra. Todos mis amigos con profesiones de nivel medio/alto se han ido.
- Nos prometieron ganar espacio para "las personas" y han cambiado los coches por terrazas. En la práctica, en Pontevedra se ha privatizado el espacio público. Hay calles del centro por las que, como peatón, me es más complejo caminar ahora en verano que antes con los coches. En zonas como la "plaza de los niños" se hace un embotellamiento de personas a causa de la "sedimentación" causada por la acumulación de terrazas que la convierte en una calle a evitar.
- Y aprovecho para recordar, que soy ese usuario que mantuvo reuniones al más alto nivel que me quisieron atender, (el jefe de policía en ese momento...) para ofrecerle al ayuntamiento unos datos de medición de contaminación del aire tomados de manera científica por un estudiante de tesis de la Universidad de Vigo, que indicaban que la calidad del aire de Pontevedra estaba empeorando, tomándose como hipótesis la ralentización del tráfico y su acumulación en la periferia, en una ciudad de calles estrellas con poca ventilación. El único medidor en Pontevedra "oficial" se encuentra en el centro de un parque público a lo Botella Style. Estos datos no fueron bien recibidos y no quisieron volver a saber de nosotros.
- Yo soy persona. Yo necesito coche. Que consigan que no necesite usar el coche y entonces me parecerá genial. Pero ponerme la prohibición antes que la solución, es de nefasto gestor, y vivir en los mundos de yuppie. Llevo toda mi vida pidiendo usar menos el coche y lo único que se les ha ocurrido es prohibirlo, mientras me exigen que me compre otro. Por mi le pueden dar al inútil de Lores, y al resto de políticos de su calaña bien por saco. Son unos inútiles que les importan una mierda los datos. Son humanos-panfleto.
con el dinero que te cuesta rescatar ciertas autopistas se me ocurre que puedes dar formación y empleo a unos cuantos trabajadores, gestionar y mantener esas autopistas públicamente.
con el dinero que cuesta la iglesia, colegios concertados y privados, con el que perdemos en alquileres de instituciones públicas o el dinero que perdemos al malvender pisos a fondos buitre, o en mantenimientos en IFEMAS cerrados, y un largo largo largo etc....
Ahí tienes un montón de pasta para formar trabajadores y gestionar proyectos públicos que supongan un ahorro e incluso un beneficio para las arcas.
Construcción, sanidad, educación, construcción y mantenimiento de infraestructuras, alquiler social, producción energética, sectores estratégicos, investigación.
En este país tenemos muchas cosas por hacer, mucho trabajo pendiente, mucha gente parada, alguna incluso preparada y mucho dinero que se desperdicia en mierdas en vez de lo importante.
Joder, solo tenemos que hacer las cosas bien.
¿Dónde hay que firmar para hacer eso sin que muera la gente?
OJO. Esto ocurre con cualquier tipo de ayudas similares, que otros sí apoyan. Por ejemplo en las ayudas al alquiler que hay en Madrid y otros lugares. Solo sirven para que los pobres que no reciben las ayudas tengan que pagar precios mayores, y que los caseros reciban más dinero. Y que todos paguemos más impuestos mediante las ayudas.
Pero todo vale para fomentar el consumo ¿no?
si un coche vale X ...y con las ayudas sigue valiendo X ... la ayuda no se la esta embolsando el ciudadano.
Yo compre un coche con el plan PIVE por X € ... y cuando acabó el plan pive, el coche seguía costando lo mismo (metieron más
descuentos) ..y me toco pagar en el IRPF ...
la ayuda iba íntegra al concesionario...
Bajan el IVA de los cines y los precios se quedan igual...etc
hay que darles donde más les duela para que no perviertan la ley de las ayudas.
La regulación de precios no funciona.
El libre mercado puro tampoco: mira en USA ... una ecografía te cuesta 12.000$ ...es más eficiente nuestro sistema púbico.
Habra gente que tenga controlados los precios pero son una minoría. La mayoría se creen el descuento y compran ahora porque piensan que más adelante si el descuento sera más caro.
Estamos en el siglo XXI, la agricultura en España da trabajo a 250.000 y bajando porque la maquinaria permite cultivar más con menos manos. En la Industria nos guste o no, tenemos poco que hacer salvo que pretendas que tiremos precios para competir con Africa, China y países del este. Y el sector terciario da para lo que da.
Actualmente no hay necesidad de llenar las casas de frigoríficos, televisores, ordenadores ni móviles. Ahora solo hay una tasa de reemplazo dada con leves mejoras año a año, lo que hace que el consumo se haya estancado, con ello la producción y la necesidad constante de mano de obra.
Que hay que hacer algo es evidente, pero lo que planteas de formar trabajadores, está muy bien, pero apenas hay trabajo.
La única forma de atraer empresas (tanto existentes como nuevas) es con la universidad. Hay que invertir mucho dinero a fondo perdido durante muchos años para que la investigación básica sea un referente en nuestro país (y blindar esa inversión). Y este nos guste o no, es el único camino, pero no se va a conseguir ni en una legislatura ni en dos ni en tres.
Mientras tanto sólo nos quedará el turismo y la fabricación de coches subvencionada.
Pero vamos, si quieren dar ayudas a la compra de coches, que den descuentos en los impuestos, iva, matriculacion, circulacion, gasolina, etc.
No es solo comparar el tener o no plaza, es que alli es otro modelo distinto.
Pero claro, vas por la calle y no encuentras coches en doble fila, parece todo más despejado, etc....
Y hombre, 5000 euros no es dinero y más entre varios. Te aseguro que el problema no está en los 5000€ sino en el tiempo. Si la empresa tiene un buen plan de negocio detrás sale adelante, y parte de ese plan de negocio es ser consciente de que si estás trabajando, no lo vas a dejar y no piensas en contratar gente para suplir tus manos, no te puedes engañar a ti mismo contándote como personal a jornada completa.
Y bueno, el tema de las marcas es lo que es. Gentuza hay en todos sitios. En España también, pero si lo intentas en USA alucinarías.
de todas formas siempre animo a intentar montarlo aunque no se finalice porque enriquece y abre aperturas, pero se podría dar la oportunidad a nuevos negocios a que empiecen a facturar antes de hacerles un agujero.
Una ciudad es un pozo de mierda, pero la alternativa sería extender la mierda por muchiiiiisima superficie y eso contamina mucho mas. Y luego tirarse la vida yendo y viniendo a cualquier sitio, por supuesto en vehículo privado, porque no hay transporte público que pueda cubrir de forma eficiente esa forma de urbanización.
A lo mejor la solución sería potenciar las ciudades medianas y pequeñas en lugar de mandarlo todo a las 4 grandes. Seguirían siendo mas eficientes que la dispersión pero mas vivibles.
Además dices que no a formar trabajadores y después me dices que hay que invertir en la universidad... que no es formación debe ser.
Obviamente el trabajo en el campo queda descartado como mano de obra, pero esa automatización necesita ingenieros, maquinaria, mantenimiento, software y mejoras de productividad constantes.
Eso es un montón de trabajo
En cuanto a las empresas, si no vienen o no se crean, tendrá que crearlas el estado para tener lo básico cubierto. Mira lo que ha pasado con la dependencia de terceros paises en el tema de mascarillas, respiradores y material sanitario básico.
ahí hay un montón de trabajo también.
Puedes extenderlo a cualquier sector productivo, en el que si no necesitas lo producido, lo exportas, pero si lo necesitas, lo tienes disponible.
Un país necesita la autosuficiencia mínima, nosotros no la tenemos, trabajo para conseguirlo hay, nos va el futuro en ello para no ser dependientes de terceros.
Pero así es el mundo, si no lo intentas ten por seguro que no lo consigues.
tengo una solución a eso, pero no es políticamente correcta.
Pero es que encima ya llevaban meses acusando el efecto de la incertidumbre que hay ahora con el sector, porque mucha gente a lo mejor pensaba cambiar de coche pero sin ser una necesidad, ahora duda si esperar a ver si el eléctrico despega y baja de precio o si aumentan las prohibiciones a la circulación en ciudades y al final lo que hay es mucha gente pensando en cambiar el coche pero dejándolo para más tarde a ver qué pasa.
Y si encima a eso le sumas incertidumbre en el horizonte laboral como pasa ahora y subida de precios... pues no sé qué esperan vender, han creado la tormenta perfecta para ese sector entre unos y otros y siguen pretendiendo que la gente compre coches.
Lo que significa que el margen de beneficio que hay ahora es enorme y aunque el coste sea superior al chino, sigue existiendo un beneficio brutal. ¿Qué pasará en un par de años cuando volvamos a una situación anterior? Pues que la demanda caerá, el precio bajará y veremos si compensa seguir comprando mascarillas made in Spain o nos vamos a China otra vez. Y si nos vamos a China, la maquinaria se oxidará (incluso literalmente).
Y si, la automatización genera empleos, pero a corto plazo genera muchos menos de los que quita y a largo plazo es completamente necesaria porque sino no podremos competir con la producción en países con mano de obra más barata.
La situación es jodida, muy jodida, y ningún político está capacitado para enterderla, además de que políticamente no les interesa porque los resultados requieren un sacrificio económico inmediato para obtener un rendimiento incierto dentro de tantos años que ven su culo peligrar en las siguientes elecciones y en realidad eso es lo que más temen.
En trasporte público tardaría 50 minutos. Si lo hubiera, porque a mi hora de entrada no hay, sale casi una hora antes. Obviamente necesito el coche.
Si haces como en Japón el precio de las plazas de garaje duplicará el precio. En mi calle había plazas desde 60 euros. Han eliminado aparcamientos de alrededor y ahora no hay plazas por debajo de 90 euros. Maravilloso todo.
Teniendo cosas como el garrote vil, que es más y mucho Español.
Aparte de que alarga la diversión todo lo que quieras.
Aparte de que tiene más piezas mecánicas, más ingenieros involucrados, más piezas a fabricar y mantener, mucho más empleo.
Eres un afrancesado.
Impacto ecológico de traer mascarillas de la otra punta del globo en vez de hacerlas aquí.
Calidad y certificación sanitaria, muchas de las mascarillas que traes de china son puta mierda, los sanitarios ya se quejaban de ello antes de la pandemia, mi señora trabaja en un hospital y cuando trataban con infecciosos ya se quejaban de la ergonomia y calidad de los materiales.
Siempre puedes abastecer con ello los hospitales públicos, siempre habrá demanda. sin costes añadidos de 400 intermediarios (la mayoría del coste es ese 5-10% que se queda cada escalón intermedio), de la fábrica al hospital.
Los empleos se crean aquí, el know how se queda aquí, la escalabilidad la puedes hacer aquí.
Y lo último e importante, no dependes de terceros paises que explotan a trabajadores en condiciones deplorables.
Si solo miras la pasta y coste económico seguimos como ahora.
Si te preocupan otras cosas, como la ergonomía, el control de calidad, los derechos sociales, el empleo en España, la dependencia de productos básicos con terceros paises, la eficiencia energética, el i+d, la sanidad, etc....
Igual te das cuenta que gastar más aquí, tiene beneficios mucho más allá del dinero, tiene más beneficios para tu país y sus ciudadanos.
Y yo le dije: "Hombre, y no has pillado la ayuda del Gobierno!?"
Y me contestó: " En mayo me aplicaban un descuento por la compra de 2000e. Además de darme 2400e por micoche de más de 10 años. En total 4400e de descuento. Ahora con el "descuento del Gobierno" han quitado el descuento del concesionario y solo te dan 1000e por el coche viejo (más los 1000e del Gobierno)..."
Pues nada, ya me dirás en que benefician esas medidas de "el Gobierno más progresista de la historia" a la gente.
Es una medida de lo más socializar pérdidas al estilo la banca con el PPopulista de la anterior crisis. Ese dinero invertido estrategicamente genera muchos más puestos de trabajo que regalar dinero a grandes empresas extractivas que mayoritariamente producen en terceros paises.
O aprenderemos a exigirles a nuestros políticos que asuman las consecuencias de sus decisiones en breve, o ahora nos pillará laUE y nos lo explicará si queremos acceder al rescate del fallido R78.
Pones que sin plaza no puedes tener coche? Yo invertiría en hacer un edificio para aparcar, de 7 plantas si eso. Pero si pones una norma, tienes que dar soluciones.
Para atraer o crear nueva industria hace falta un plan industrial a medio/largo plazo, y mucho más dinero. Estas medidas son para estimular a corto plazo. Lo que quiero decir es que ambas suelen ser necesarias.
www.eldiario.es/sociedad/Pontevedra-ciudad-coches_0_664934417.html
www.europaciudadana.org/pontevedra-la-ciudad-mas-comoda-para-vivir-seg
www.diariodepontevedra.es/articulo/pontevedra/pontevedra-gana-septimo-
Lores podrá ser un inútil y sátrapa por otros temas, pero no por ese. En el tema de las terrazas tienes parte de razón, pero es algo común en todos los sitios que conozco donde se haya ampliado la zona para peatones (como por ejemplo las humanizaciones de Vigo).
-Si reducimos la velocidad de los coches a 0 por hora también deja de morir gente por atropellos. ¿Haríamos estudios de las consecuencias de limitar a 0 por hora la velocidad de los coches?
- ¿Porqué la mujer atropellada en 2015 en Campolongo, fallecida una semana después de estar hospitalizada, no figuraba en las estadísticas? Porque al fallecer tantas horas después, figura como herida grave.
- ¿Porqué los indicadores de contaminación en Pontevedra son tan buenos? Porque su ÚNICO tomador de datos está ubicado entre arbolitos en el parque de Campolongo. No tenemos ninguno en las zonas de tráfico, ni en las zonas peatonales, ni ninguno como zona de control No tenemos nada. Tenemos un único captador. Si me pongo a fumar un puro allí durante días me cargo las muestras de esa semana.
Como dije hasta el aburrimiento más absoluto con el tema de Pontevedra, si la toma de datos se realiza de forma chapucera, sacamos datos chapuceros, que nos llevan a conclusiones chapuceras, para adoptar medidas sin sentido.
No consigo entender, pero si imaginar, el porqué esa obsesión por negar una correcta toma de datos que nos permita tomar decisiones útiles. Se que mi ciudad obtiene premios de todo tipo, y Lores se pasea con su corte internacional recogiendo premios. Pero para mi todo eso es humo. Porque para frustración para mi, conozco cómo se realiza esa toma de datos de primera mano, y, exceptuando la atención que nos dio el jefe de policía, dedicándonos el tiempo necesario, el trato desde el ayuntamiento siempre fue muy despectivo.
La correcta toma de datos es la base de todo. Sin eso, todo lo demás es basura sin sentido. Lores tuvo la oportunidad de tener esos datos gratis. No los quiso porque no salían las cifras que a el le gustaban. Eran cifras interesantes con las que trabajar para mejorar Pontevedra. Eso no le interesa. Sólo quiere el folleto, el premio, la noticia. No la realidad. Política vs ciencia. Ni 100 premios internacionales pueden hacer que una cifra mala sea una cifra buena.
Salu2
La hipótesis es que el modelo en Pontevedra la ha convertido en un parking subterráneo.
Y eso iba en consonancia sobre el porqué ciudades con mucho tráfico en zonas expuestas al viento podían tener unos índices de contaminación más bajos que pequeñas poblaciones con mucho menos tráfico pero en posición de sotavento. Claro que las muestras de datos fiables con las que hacer comparaciones son escasas, y requiere de una red de expertos que tomen datos por su cuenta, en base a criterios científicos... cosa muchas veces imposible, dado el control que tienen sobre las ubicaciones de los medidores por parte de los ayuntamientos.