Landsbankinn, uno de los 3 mayores bancos de Islandia y responsable de la empresa subsidiaria "Icesave", ha acordado reducir la deuda de cerca de 70.000 clientes con prestamos hipotecarios en concepto de devolución de "excesivos" intereses. Como comentan en Landsbankinn "Esta operación está basada en los beneficios obtenidos por el banco tras el colapso económico y por que tenemos una responsabilidad civil con los ciudadanos islandeses ya que consideramos excesivos los intereses aplicados los ultimos años."
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Si... pero no la islandesa, que estos son unos listos.
Saludos
...... Botin dixit!!!!
el consenso de minimos es el terror de la casta. y esto ya es una guerra que el pueblo ganara.
Un momento, ¿Islandia? Ah bueno, si ahi son cuatro gatos, pero es un buen comienzo.
De todas formas, sí les honra el hecho de que al final, repartan parte del botín entre sus hipotecados. Otros hubieran repartido dividendos entre sus accionistas, y a correr.
#26 me parece un pelin fuera de lugar el que vayas llamando a media España (yo solo soy un alquilado) estúpidos. Pero vamos, si es tu gusto que te digan de todo menos bonito, tu mismo
Así el banco islandes va a devolver el 20% de los intereses pagados desde 31.12.2008 hasta 31.04.2011, aunque nunca superando el millón de coronas islandesas. Esto supondrá cerca de 1 billon de coronas al banco, y unas 600.000 coronas de media a cada prestamista. El pago se hará reduciendo capital del prestamo.
Tambien considero importantisimo el apoyo de ciudadanos de otros paises como Francia o Grecia que han salido masivamente y han mostrado el ejemplo de spanishrevolution. Los Griegos llevan anos luchando, recibiendo hostias, os imaginais tener una situacion de hostias como las que hemos vivido durante anos? creo que es hora de arrimar los hombros y darles el soporte y apoyo que se merecen, a ellos y a todos los que han salido y que han dicho que estan con nosotros.
He podido ver que los disturbios fuertes teoricamente comenzaron en 2008, sin embargo, recuerdo cuando sali a vivir por primera vez a UK, en 2005... y por aquel entonces recuerdo una frase de un amigo mio que decia "Es que en Grecia han ido mis padres y siguen a hostias... pero en las noticias no dicen nada, pero llevan tiempo asi". Por lo que supongo que los Griegos llevan mucho mas de lo que nos pensamos con esta situacion (que alguien me lo confirme si ha vivido alli por favor). Todos con el ejemplo Finlandes de la anticorrupcion, todos con el ejemplo Islandes de los bancos, ...etc.
Para mi no da a entender que devuelven todo el dinero, sino parte.
#36 Con eso ya me serviría, me daría con un canto en los dientes
Hombre... pues entonces poner en el titular "Banco Islandés devolverá parte del dinero a los hipotecados" porque con el titular actual da la sensación de que lo devolverán todo.
Deberías de saber, que en Menéame se menea en función del titular.
No sólo sería un error estratégico por nuestra parte, sino que perderíamos la superioridad moral que tenemos ahora mismo, y que es la mejor forma de conseguir empatizar con la mayoría de la población.
Si ésto cambia, no va a ser porque cuatro iluminados quememos con antorchas la Moncloa, sino porque haya una gran masa social que realmente desee dicho cambio y alzen su voz, como en Islandia.
Las revoluciones de unos pocos son difícilmente sostenibles a largo plazo, y es probable que utilicen la violencia como medio para hacerlo. Es cuando toda la sociedad pide un cambio cuando éste es real y permanente.
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Joder, no aprendemos...
Otras cosas que se podrían hacer:
* Con el 20% de los intereses me quito parte de la deuda
* Con el 20% de los intereses ahorro por si vienen las vacas flacas
* Con el 20% de los intereses invierto en algo que me de un rendimiento más o menos alto
Pero no, aquí impera el Spanish Way of Life: "me compro un coche". Tambien habría valido "me pongo tetas" (valido para la consorte), "me voy al caribe", etc.
Ahora, volvamos a decir que la culpa de todo la tienen los bancos y políticos, y a omitir nuestra parte de responsabilidad, por favor.
Pero el panel ejecutivo del banco no es parte del gobierno.. por lo que los islandeses están un poco a la defensiva.. entonando un "no se que demonios estan planeando"... (palabras textuales de un islandes
1. La gente pide dinero prestado al banco
2. El Banco, como no tiene ese dinero, lo busca en inversores extranjeros.
3. El Banco decide no devolver ni un céntimo a los inversores del punto 1.
4. El Barco perdona parte de lo que había prestado a las personas del punto 2.
5. Dinero no devuelto > dinero que ahora perdonan => Profit
¿No es así?
Si no recuerdo mal, Icesave fue la que se llevo el dinero de ahorradores Ingleses y Holandeses a Islandia, hasta que les pillaron y tuvo que declarar la quiebra. Seguro que esta decisión cae bien en Inglaterra y Holanda.
3 años después a los hipotecados islandeses les devuelven una quinta parte y se quedan al 14,4% de interés... no veo el chollo.
Es curioso que nadie se acuerde de ello.
Fuentes:
www.gurusblog.com/archives/islandia-sube-los-tipos-de-interes-al-18/29
www.cotizalia.com/cache/2008/10/28/noticias_80_islandia_aumenta_tipos_
1. el islandesito medio se compra una casa y pide un prestamo hipotecario
2. el banco se lo da
3. el islandesito medio piensa que las casas nunca banjan de precio, etc
4. el banco no tiene pasta y busca en inversores extranjeros, en su mayoria ingleses y holandeses , que no tienen nada de inglesitos y holandesitos medios, sino que son fondos de inversion y otros inversores sofisticados (vamos, que sabian lo que hacian, tenian sus analistas de riesgos, etc)
5. la burbuja inmobiliria islandesa estalla
6. la banca islandesa quiebra y es nacionalizada (por aquello de mantener la economia funcionando, no volver a la edad media, y tal)
7. los holandeses y los ingleses del punto 4. dicen ¿y mi dinero?
8. el gobierno islandes acude raudo y veloz a devolverselo
9. el pueblo islandes acude mas raudo y veloz aun a impedirlo* y, ya de paso, se carga al gobierno
10. el pueblo islandes monta otro gobierno, y persigue judicialmente a los culpables de hundir un sector clave de su economia, como es la banca
11. la banca islandesa, que sigue nacionalizada desde el punto 6, echa cuentas y ve que ha ganado mas dinero del que necesita, por lo que decide devolverlo a quienes se lo prestaron, los islandesitos medios del punto 1, que ademas ahora son sus dueños
* esto no tiene nada de injusto, el banco estaba quebrado, los inversores se podian haber quedado con el asumiendo la deuda, cosa que, casualmente, no hicieron, solo querian sus beneficios. toda inversion tiene un riesgo, por norma general, cuanto mas rendimiento, mas riesgo. nuestros amigos holandeses e ingleses querian el todo el rendimiento pero ningun riesgo. les salio mal. oooooh, que pena
Despues de nacionalizar la banca y tomar medidas ecónomicas, el interes ha ido bajando considerablemente hasta el 3,4%.
Como esos valores de 2008 y 2009 no eran "históricos", han decidido devolver gran parte de ese dinero ahora que la economía va mejor.
No, no es un chollo. Unos lo ven aqui como un lavado de imagen y otros lo ven encantados.
Esas garantías te las da, por ejemplo, la Banca en nuestro país si el malvado Botín huye a Suiza con tu dinero (y el de unos cuantos más).
Los bancos Islandeses SALVARON la totalidad de los depósitos de sus conciudadanos (cuando lo normal en quiebra hubiese sido la garantía) y lo hicieron a costa de las garantías (que no el importe íntegro) que dejaron de devolver a los depositarios del extranjero. Crearon entidades a las que pasaron los activos/pasivos que les interesaron y dejaron entonces caer "los restos".
Vamos, lo que se viene a decir "Socializar las pérdidas pero Privatizar los rendimientos" y que suele gustar tanto; No me parece encomiable, pero claramente populista, desde luego.
Por otro lado: supongo que, a los Islandeses que ahora las van a pasar muy, muy, muy maduras para financiarse, tanto a nivel individual como soberano; A esos islandeses que se van a tener que volver a conformar con el nivel de vida previo a la burbuja pero sobretodo a una economía fuertemente basada en el sector primario.
A esos, en unos años, les dirás: "les salio mal. oooooh, que pena". ¿No?
Han dinamitado la confianza que podría tener cualquiera para dejarles dinero (tanto a título individual, como a nivel nacional) y si alguien cree de verdad que los islandeses han escogido el camino más "fácil"; será mejor que no se lo cuente a uno dentro de diez o quince años (ni le preguntes entonces sobre las decisiones de su actual gobierno durante esta crisis)
Creo que lo verdaderamente estratégico a medio/largo plazo hubiera sido (una vez desmontados los pufos de su sistema bancario) renegociar la deuda; pero claro, es una decisión hoy más incómoda que la alternativa (no hacerlo y mandar al resto del planeta a tomar viento).
Yo creo que si lo pides en tu embajada/consulado más cercano no te pondrán demasiadas pegas por un permiso de trabajo (o incluso la nacionalidad, quien sabe).
Eso sí, prepárate a currar duro; ¿la pesca se te da bien?
A día de hoy S&P o Moodys no se ponen de acuerdo en evaluar la deuda islandesa, que ha mejorado.
El paro se mantiene estable al 8%.
FMI establece espectativas de crecimiento a 2013, sin aún haber obtenido el crédito.
2 bancos islandeses están abriendo oficinas en el extranjero de nuevo, poco a poco.
Grandes empresas están invirtiendo en Islandia (Rio Tinto, IBM, etc).
La población islandesa ha evitado que un holding canadiense se hiciera con la empresa nacional de energía.
No han escogido el camino más facil, simplemente el que ellos quieren.
Es ese (nuevo) influjo de capitales (que obviamente tiene un límite) se hace pagando un precio todavía más alto en el futuro y es el que está estabilizando los indicadores de deuda.
Lo de Rio Tinto fué un mal negocio: no pagan impuestos por consumo de electricidad. Es un efecto del neoliberarismo anterior.
Pero el resto son inversiones con grandes condiciones por parte del gobierno Islandes... y la energía, tanto como la pesca, siguen siendo públicas.
Lo malo es que digan si a la EU....
Evidentemente nadie tiene una bola de cristal y pasar, puede pasar cualquier cosa: pueden descubrir mañana el secreto de la fusión fria y patentarlo antes que el de sus "supuestos inventores" actuales; o vete tú a saber poner de moda la moda islandesa. También pueden pasar cosas peores; pero no planificar pensando en los supuestos más probables tiene su peligro.
Es una economía muy pequeña, y cualquier jugada les puede salir muy bien (o como ya ha ocurrido muy mal) por el volumen económico implicado.
Ya te contaré en 15 anyos que tal va todo por aqui.. igual por el cambio climatico Islandia será republica tropical o la isla se parte en dos por accion de la placa americana y euroasiatica!
Salud.
De todas maneras, y en eso probablemente estemos de acuerdo, hay que relativizarlo todo un poco; pues es un país tan pequeño que cabría su población en tres estadios de fútbol de talla internacional.
#87 Ojalá tengas razón, de verdad.
Y oye, ya que lo dices ¡Vamos todos a consumir combustibles fósiles para salvar Islandia a base de efecto invernadero!
Respecto a las placas; no he hablado yo de economía en términos de tiempo geológicos; ni me atrevería.
Coincido más con el análisis de #78, yo no prestaría dinero a alguien que no garantiza ni el mínimo legal, y supongo que tendrán que pagar una prima de riesgo seria.
Y no se... pero Deutche Bank y HSBC tienen activos en Arion... y áun hay que ver cuanto dinero hay en las Islas Caiman.
Plantéatelo al negociar tu próximo contrato o acuerdo comercial... Yo lo haría siendo extranjero.
PD: Los activos (oficinas, etc) a la banca extranjera era una condición tan de mínimos; que daba un poco de verguenza ajena.
Durante la fiesta económica, al igual que en Espanya, el crédito era facil. La diferencia con Espanya e Irlanda, es que se ha invertido en infraestructuras, empresas, modernización, etc.
Esto es ahora un pais más normal que antes.. a mi me gusta más despues de la crisis que antes.
Y estoy de acuerdo en que los ciudadanos no paguen nada... fueron los inversores los que arriesgaron su dinero en Islandia para obtener un 12% de interes en Icesave. Y si tanto los inversores, como los bancos europeos y el banco central europeo lo permitía.. por que pagar los ciudadanos?
Vendiendo activos en el extranjero, icesave podría pagarse en un 90%.
Si no recuerdo mal, los islandeses a quienes dejaron de pagar (mayoritariamente, hablo de memoria) fue a los fondos, que eran sus acreedores. los clientes finales (los abueletes, si quieres) eran clientes de los fondos, no de los bancos islandeses, y eran a estos a quienes debian reclamar, o a la autoridad reguladora de su pais si la venta no fue conforme a la ley (en toda la UE te deben hacer un perfil de inversor, y venderte productos acordes a ese perfil -de conocimientos y riesgo-, y si no lo hacen puedes reclamar*).
*no se exactamente a quien, supongo que al defensor del cliente del banco, y luego al banco de españa o cnmv en el caso español
#78 si queremos hablar de garantias en serio, es un tema muy complejo ya habria que conocerse las leyes de cada pais. en españa, por ejemplo, si botin se fuga con todo el capital del santader, y el banco quebrase, no estan garantizados todos los depositos, sino "solo" hasta 100.000 € por titular y cuenta (lo cual es mas que de sobra para el comun de los meneantes). Pero si quienes metiesen el pufo fuesen los de ING, para empezar no tendriamos que reclamar al FDG (o como se llame ahora, que no estoy seguro de si le han cambiado el nombre), sino ante su equivalente holandes, con las garantias que nos de la ley holandesa (que desconozco). Aqui lo mismo, si hablamos en serio del tema, habria que ver si habian puesto filiales en esos paises o solo oficinas de representacion, bajo que forma juridica captaban los fondos, etc. para estas cosas, yo siempre aplico lo de que nadie da duros a cuatro pesetas... y si todos los bancos me estan dando un 3% de interes, y llega uno y me da un 8%... pues desconfio, no sea que este garantizado con sellos, flanes dhul, o directamente no este garantizado. y por supuesto desconfio del tipo que me lo quiere vender a toda costa.
de todos modos, creo que lo peor ya ha pasado, como indica #87, y que, aunque, efectivamente no les va a resultar facil financiarse, sobre todo a nivel soberano, no tiene porque salirles mal. Por algun sitio lei (no recuerdo donde) que su nivel de vida a lo mejor habia retrocedido 10 años, pero que, claro, teniendo en cuenta que tenian uno de los niveles mas altos de europa, en perspectiva no era tan grave, sobre todo puesto en comparacion con como puede acabar grecia, donde el retroceso no se mediria en años, sino en decadas.
en cualquier caso, habra que esperar unos años, a ver si alguno de los presentes tenemos razon (aunque lo mas probable es que ninguno de los dos la tengamos, pero sigamos discutiendo ignorando ese hecho
Claro, no te fastídia, ¿de donde te crees que ha salido el dinero? Hay que tener morro.
Espero que te alegres cuando te digan que como Españolito, de tu cuenta ya no te toca nada y que hables con la embajada...
Eso sí, te prometerán que si liquidasen los activos del banco, podrían devolvertelo (casi) todo.
E insisto, olvidas las garantías de depósito; nada un detallito.
#94 Hombre, hay aquí otro pequeño detalle, y es que al ingresar en la EEA se sometieron a las garantías mínimas de 20.000€ por depositario (que es lo que se les reclama en el caso Icesave).
en.wikipedia.org/wiki/European_Economic_Area#Legislation
Además me gusta que expliques como funcionan las garantías; pues son mecanismos para proteger al pequeño ahorrador (el que pone 18.000€ puede respirar tranquilo, o al menos mucho más que el que ha invertido 18.000.000€).
A quien están tangando más (en porcentaje respecto a saldo) es a los pequeños ahorradores extranjeros (independientemente del su perfil como inversor); luego que lo maquillen como quieran para lavar sus conciencias.
Y ya que nombras a Grecia, otro de los ejemplos a seguir según las #acampadas, además de pufos financieros tuvo unos gobernantes que falsearon reiteradamente las cuentas; Por lo que estaban mucho pero de lo que decían (que ya era muy malo). No son (afortunadamente para los Islandeses) situaciones comparables.
En Somalía están incluso peor, mucho peor; Te lo aviso por si lo quieres usar también como contraejemplo.
Si hay que pagar Icesave, el dinero saldrá de impuestos, no de las cuentas personales de cada uno. A no ser que haya otro colapso
Te olvidas de eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:31994L0019:EN:HTM, no hay ninguna mención a que un los fondos soberanos de un gobierno se utilicen como depósitos de garantía.
Repito, fondos soberanos... y si ahora no hay inversores que quieran un 12% de interes para ganar dinero facil y rapido, ningun problema. repito que están viniendo inversores para invertir en economía real.
Por ejemplo, ayer mismo, se firmó un acuerdo para exportar cerveza Islandesa a un mercado americano exclusivo.
Comentabas que: "La diferencia con Espanya e Irlanda, es que se ha invertido en infraestructuras, empresas, modernización, etc."; Bueno falta otra, y es que que España, Irlandia, Italia, Holanda, Alemania... procuran pagar sus deudas; otro de esos detallitos sin importancia en la resaca de los BMWs y del "bueno, pero ahora ya no, eh; hemos cambiado aunque, eso sí, la guita nos la quedamos..."
Me parece estupendo que mires hacia el futuro con optimismo; eso es siempre bieno. Ahora, tampoco es malo mirar a quién le has pisado un juanete para encaramarte a tu atalaya de progreso.
Cada uno tiene sus pros y sus contras...